港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

煽りのコメントは一目でわかるので、鬱陶しいですが読み飛ばせば良いだけだと思いますし、多くの住民の方、購入検討者の方もそうでは無いでしょうか。ノイズが多くて読みにくい、とは言え、インターネットの掲示板なんてそんなものだと割り切りつつ、その中にも役立つ情報があると思うから読むわけです。私も数年前に引っ越したら新参者ですが、一住民として有用な情報交換が出来ればと思いますが、プラットフォームを考えれば、善良な読み手がノイズを読み飛ばせば良いだけでは無いかと考えます。
これまで生活してきて、こちらの環境は想像通り素晴らしかったですし、コロナ前は出張が多かったのでとても恩恵がありました。在宅勤務となっても素晴らしい眺望となんでも揃う生活圏は変わらず良い所です。生涯住むつもりはありませんでしたが、もしかしたら結果的にそうなるかもしれません。

>>3801

同意。無意味なレスや他スレがどうのとかいうレスが散見されますが、
反応すると調子に乗りますから無視して削除依頼するのが鉄則。
私も中古購入組みですが、3801さんと同じ感想です。
品川駅の便利さと素晴らしい眺望、生活利便性の高さに満足しています。
購入時はいずれ時期が来たら売却することも想定していましたが、
居心地が良いのでもしかすると永住することになるかもしれないなと
思い始めています。

共用施設のサウナってどこにありますか？
プール？水風呂ありますか？

>>3803 住民板ユーザーさん2さん
プールに併設されています。
水風呂はありませんが、となりのシャワーで冷水を浴びることができます。

サウナ？！
採暖室じゃないんですか？
（勝手に温度を上げてる人がいるみたいですけど）

>>3805 住民さん
揚げ足取りがお好きですか？
正式には採暖室ですが、設定温度が91度くらいなので、サウナと同然かと

ディスポーザーを作動させると配管から水漏れがあります。また、ディスポーザー自体の作動音も大きくなり、そろそろ寿命かなと思っています。大きな生ゴミは燃えるゴミで捨てておりあまり使用頻度もないので、機械は撤去して、空いたシンク下には電源が来ているのでオーブンレンジを収納したいと考えていますが、同じようにお使いの方はいらっしゃいますでしょうか？

>>3805 住民さん

ありがとうございます。
サウナっていうほど高温じゃないんですかね？
もし温度わかれば教えてください

>>3804 匿名さん

ありがとうございます。
プール併設ということは男女共用ですね。

>>3806 匿名さん
見落としておりました失礼しました。
90なら立派なドライサウナですね。
水風呂がないのは残念ですが、参考になりました。
ありがとうございます

重ね重ねの質問大変失礼致します。
プールにジャグジーやサウナがあり、シャワーもあるとのことですが、あくまでプール内施設ということで、洗い場的なものはありませんよね？(シャンプーしたりする場所)

性別で分けて洗い場があり、そこから男女共用のプールなどに繋がってたら大変素晴らしいと思いますが、サウナやジャグジーがあるとはいえ、体を洗うのはご自宅で　ですよね。

>>3811 住民板ユーザーさん2さん
物件検討者様でしょうか？
男女更衣室にもそれぞれシャワーがあり、シャンプー等も可能ですよ。とても便利です。

>>3812 住民板ユーザーさん1さん
住民スレに申し訳ありません。検討者です。
仲介の方も存じ上げなく、中も見れない部分でしたので確認させていただきました。
洗い場　プール　サウナ　ジャグジーがセットで300円はすごいですね。
アクアの低層ですが、正式に契約してきます。

へー、洗い場あるんだ。私、恥ずかしながら入居から10年以上、プール以外の共用設備はすべて、コモンホールもゲストスイートも全部屋使いましたがプールは一度も使ってません。採暖室が90度もあるとは知らなかった。こりゃ使わなきゃ損だなあ。。。

>>3814 住民板ユーザーさん5さん
私は普段、プールやジム、
スタディブースなど利用しますが、
カラオケルームは利用したことありません。
良い感じなら友達誘って利用したいと思いますが
(コロナ収束後…何年先かな...)ご存知の方どんな
様子でしょうか？
最新の曲も歌えるんでしょうか？

気候にもよりますが、サウナやジャグジーで体を温めた後、オープンテラスで風に吹かれるのも気持ちいいです♪

>>3813 住民板ユーザーさん2さん
ようこそ！お待ちしております！

>>3815 住民板ユーザーさん1さん
もう3年くらい前になりますがカラオケルーム利用しました。
通信ですから最新の曲も入っていたと思いますよ。
東向のレインボーブリッジビューで、なかなか雰囲気は良かったですが、リピートするほどカラオケ好きでもなかったのでそれっきりですね。

>>3818 住民板ユーザーさん1さん
感想ありがとうございます！
友達招待するには良さそうですね。
コロナが落ち着いたら利用してみます！

>>3807 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと内容がずれてしまいますが、、
同じように水漏れがひどくなって、急遽ディスポーザー を交換しました。以前の会社から別会社が引き継いだようで、新しいディスポーザー 、、これ失敗です。確かに静音にはなりましたが粉砕力がとても弱いです。結果、2.3回回さないと粉砕してくれません。たまたまうちがハズレを引いてしまったのか、、

>>3820 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。大変参考になります。
我が家はとりあえずディスポーザー撤去工事を先にやっていただくことにしました。
シンク下スペースが有効活用できればと思います。

この板見ている住民で入居時からディスポーザーを交換していない方は至急交換した方がいいです。

ディスポーザーの交換目安は7年間です。
水漏れして、慌てて交換するケースが多いので、お気をつけ下さい。

ディスポーザーや天カセエアコンをまだ、変えてない人いるんですかね
あと食洗機と給湯器
そろそろこの辺の電気機器はリフォーム対象ですよ

独身男の一人住まいでA棟在住14年半。

ディスポーザー：未交換
浄水器：確か数年前に交換（したと思うが記憶が曖昧）
エアコン（天井２台、壁掛け１台）：未交換、先日洗浄して快調
食洗器：未交換、使用頻度があまりに低い
給湯器：１年半前に交換。交換工事予定日前日に故障
ガスレンジ：未交換

>>3821 住民板ユーザーさん1さん
>ディスポーザー撤去工事

それルール違反でしょう。WCTはディスポーザー利用を前提にすべて設計されていますよね。

>>3825 匿名さん

私もそう思ったけど、とりあえずディスポーザーを撤去して、後日設置するのかと考え直しました。

生ゴミはそのまま排水口に捨てないでしょうし、流せば詰まりの原因になるので、とりあえずは問題ないものかと思います。

>>3823 検討者さん

エアコンはリビングを昨年更新して電気代も下がり、キンキンに冷えるので快適。
寝室のエアコンは使用頻度が少なく、まだ良く冷えるので更新未済。

検討してるのは、浴室乾燥機と給湯器の更新。
管理組合が取り纏めたお得キャンペーンがあれば検討したい。

>>3825 匿名さん
業者からも確認して欲しいとの依頼あり、防災センターにも確認しましたが、問題ないそうです。

ここの給湯器って外壁の色に合わせた紺色の特別塗装品だから
集中的に更新する時期にやら無いとかなり割高になると聞いたけど
どうなんかね？

>>3828 住民板ユーザーさん1さん
本当ですか？

生ゴミは水分が85％とか80％とかだそうです。全戸がディスポーザーを撤去すると、クリーンステーションの容積や、ゴミ収集業者との契約に影響しそうですし、内廊下を水も滴る生ゴミを持ってあるかれることは想定していないように思いますが。

それと集合浄化槽は、ディスポーザーで処理されたらペースト状のゴミを想定して設計されているはずで、大きめの生ゴミクズが流れてきては浄化できないと思うのですが。

2000戸全戸がディスポーザーを外せば、可燃ごみの量は数倍になり、清掃員の負担も増えそうに思います。

できれば、ディスポーザーを取り付けていただく方が、マンション全体にとって良いように思います。

>>3830 匿名さん
はい、先日防災センターで規約も確認して頂きました。確かに全戸が外すと影響ありそうですが、更新時期を迎えたディスポーザーを全員が外す事も無いかと思います。元々水漏れするディスポーザーは使っていませんでしたので、水切りを置いて生ゴミを可燃ゴミで出していますが、ディスポーザー使用時代と比べて、ゴミが倍増しているとは思いません。感覚的には水漏れも無い様に袋を二重にしています。

>>3829 匿名さん

昨年に確か共同購入で割引になってましたよ。耐塩塗装や紺色？塗装などで、色んな業者と比べても一番安かったです。
今年も開催してくれるといいですね。エアコンは今年結局変えました。こちらも室外機は耐塩コーティングを施したので一般的なものより割高になってしまいました。こちらも共同購入があればよかったのになぁと、、それともあったのかなぁ、、、

>>3826 住民さん
生ゴミはフィルターのネットをしていても、細かなものは、流れていきますよね。ディスポーザーはかなり細かなものまで処理するはずですが。

以前ディスポーザースレに引用されていました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/res/2229/
が、ご参考まで。

ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。

24時間ゴミ出し可の内廊下と言うことであれば、ディスポーザー利用をお願いしたいですね。ディスポーザーを使われずに生ゴミを出される方は、少なくとも生ゴミのゴミ出しは、午前中の収集時間前にお願いします。

個人的にはディスポーザーがあるのにわざわざ使わない理由がまったくわからないのですが、使いたがらない人の理由ってなんなのでしょうか…？

>>3835 住民板ユーザーさん1さん
両親がリタイヤ後にこちらに入居しましたが、
70代の母は長年の習慣を変えられず、
使いたがらないですね。
卵の殻いれると故障すると聞いて、
怖くなったようで、
硬いものは入れてないですね
(例えばブロッコリーの茎とか)。
口うるさく言い聞かせてなるべく使うように
言ってますが、年寄りの習慣はなかなか変えられません。

ディスポーザーを撤去したお陰で、シンク下が広く使える様になり、キッチンで大きな場所を取っていたオーブンレンジがすっぽり収まりました。電源とアースも設置されていたのでそのまま移動するだけで、とても快適です。元々生ゴミは極力出さない調理法の実践、出す場合にも乾燥して朝に出しています。
ディスポーザーの掃除の面倒さ、入れられるものと入れられないものの選別を考えると、撤去後の方が遥かに快適です。使いたい人は使えばいい、使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い、それだけではないでしょうか。

ディスポーザがあるのに使わないと、生ゴミがどんどん溜まって不潔になるだけではなく、シンクのオーバーフロー防止用の排水管にまでゴミが上がってきたり、大変なことになりますよ。お年寄りができなければ、できる人がやればよいだけだと思います。

>>3837 住民板ユーザーさん1さん
ディスポーザーの掃除なんて、氷と中性洗剤入れて蓋を回すだけですが？拙宅は自動洗浄機能付きで数回に一度自動運転で洗浄してくれますが？

三角コーナーおいたり、ゴミ取りネットや排水口のトラップの掃除、生ゴミのゴミ箱を掃除する方がよっぽど大変だと思います。

>>3838 匿名さん
全く使用してないわけでは無いですよ。
言いたかったのは、
人の生活様式はそう簡単に変えられないという
ことです。
人の生活様式は様々ですので、
行動に強制力を持たせたいのであれば、
規約を変えるしかないかと思います。

横からですが、ディスポーザーの説明書を良く読まれた方が良いでしょう。仕組みを考えれば、使わないと不衛生になり、掃除が面倒になることが理解できるはずです。

場合によっては、古い生活様式にこだわらずに、新しい様式を受け入れた方がご自分の利益になる場合があるのではないでしょうか。専有部分での生活は誰も強制なんてしませんよ。ただ2000世帯の集合住宅ですので、個人の利便の追求だけではなく、共有部分に影響を及ぼさないように、規約にあろうがなかろうが、防災センターが許そうが許さまいが、思慮深い行動をお願いしたいと思います。

>>3841 マンション住民さん
横レス失礼ですが、「個人の利便の追求」とか、「思慮深い行動をお願いします」とか、そこまで目くじらをたてるべき事案でしょうか？少し度が過ぎていて、同じ住民として、見ていて不快です。
住民板ユーザーさん１のように撤去される方は住民のごく一部でしょう。
「使いたい人は使えばいい、使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い、それだけではないでしょうか。」との意見に私も賛同します。

>3834
上階でゴキブリが発生してからでは遅そうですよね。

今でもディスポーザを使わない家は一定数あると思います。長年使うとディスポーザ内にカビが生えたりして逆に不衛生ですからね。

ここは横に公園や運河もあるので湿気が溜まりやすくゴキブリが発生しやすい。
高層マンションに住む１つにゴキブリに遭遇しないことが１つ。
ごみ処理の仕方で上層階にも出るようになったら最悪です。

>>3844 匿名さん

「長年使わないとディスポーザ内にカビが生えたりして逆に不衛生ですからね。」だと思います。

>>3842 匿名さん
>使わない人は周りの迷惑にならないよう生ゴミを処理すれば良い

かなりの確率で周囲の迷惑になるでしょう。内廊下マンションで、生ゴミを持ち運ばれては清掃員もたまりません。

衛生面（害虫やネズミなどの発生リスク）と処理（棟内のクリーンステーションの配置や運搬など）の観点から、ディスポーザで処理するようゴミ回収・下水処理能力含め行政と調整した、と入居時に説明されたように記憶しています。
たしかに1-2軒変えたからといってすぐに大きな問題はないでしょうし規約にもないかとは思いますが、キッチンが便利だからというのはあまりに勝手な行動だと感じます。

>>3846 匿名さん
メーカーサイト
http://disposer.jp/service/about_disposer/
によると

ディスポーザ内部を清潔にする

長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。

定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。

>>3842 匿名さん

マンションの価値や維持に関わる重要な問題だと私は思います。

理事会で話し合っていただいてはどうでしょうか。

投書箱行きかな。

>3847
内廊下に生ごみの汁が垂れたりしたら不衛生ですね。

>3848
古くなるにつれ更に増え、内廊下のメリットがデメリットになる可能性もありますね。

>>3849 匿名さん
これやってても完全に除去できるわけではないので、年々臭いがこびりついて取れにくくなる。

>>3852 匿名さん
使わないのは問題外。8年くらいで交換したけれど、まったく臭くなかったよ。

ディスポーザーに投入してはいけないもの

骨付き肉の骨
貝類の殻
カニの殻
かぼちゃ
柿や桃の種
とうもろこしの皮
たけのこの皮、タマネギの皮

ディスポーザーを常時使ってても、
生ゴミは多少なりとも
発生するのに、あたかも使ってない人だけが
不衛生や汚染の原因みたいな決めつけはどうかと。
ちょっと怖いですよ。

>>3847 匿名さん
そんなことはないと思います。
うちでも、すべての生ごみをディスポーザーで処分しているわけではありません。
ブロッコリの芯や魚の骨、卵の殻とかの生ごみはディスポーザーではなく燃えるごみとして処分しています。これって、迷惑行為なんですかね？

>>3855 匿名さん
ディスポーザーで処理できるものは、処理しましょう。生ゴミの量を減らしましょうなんて、ごく常識的なことじゃないの？

屁理屈っぽい理由で、ディスポーザーを使ってないとか、外すとか言うのは如何でしょうか？

>>3854 住民板ユーザーさん5さん
基本的に硬いものとか繊維質とかで、例外的なものでしょう。水分を含みにくいものが多いようですよね。最近は鶏の骨とか処理できるものもあるようですよ。

ディスポーザーで処理できない生ゴミが多少なりとも発生するのは当然想定内でしょう。

でも、水分を含む生ゴミを、回収直後などにゴミ出しされたら、クリーンステーションが臭くなるのは当然の結果だと思いますよ。

できる限り処理できる生ゴミはディスポーザーで処理しましょうというのが、暗黙のルールであり、クリーンステーションや集積場の設計条件だと思いますが。

ディスボーザ使わない家庭が一定程度あることぐらい当然折り込んで設計してると思いますよ。

数日前にディスポーザーの投稿をした者です。防災センター、規約も確認の上で我が家がディスポーザーを外した件がこんなにも論議があると思いませんでした。もちろん生ゴミで周囲の方にご迷惑にならないよう水切りし、二重で縛って朝の時間帯に出すようにしていますが、ディスポーザーを使う事がマナーであるようなことは、今まで他のマンションでも言われた事もありませんでした。集合住宅ですので、皆が気持ちよく過ごせるように気遣うことは勿論ですが、モラハラのような雰囲気は良くないですね。我が家は既に取り外してしまいましたので、周りのご迷惑にならぬよう気をつけて生活します。総会などで規約決定されるなら、それに従わざるを得ませんが、専有部にそこまで介入が可能なのか、実効性には疑問を感じます。

>>3859 住民板ユーザーさん1さん

規約にないからとマルエツのカートを持ち込み自分で返さない住民もいますからね。

集合住宅の共同生活なのでそれなりの思慮・配慮が必要でしょうね。

>>3858 匿名さん
ないでしょう。

設計時には全戸に導入し、当然交換する想定だと思います。でなきゃ、内廊下は成り立ちません。ディスポーザーなし住戸を事情を知らない外国人の方が賃貸されたらトラブルの元になるでしょうね。

>>3859 住民板ユーザーさん1さん
私はアリだと思います。
確かにこれだけ巨大な集合住宅であれば、本来ディスポーザーが推奨されるとは思います。
でもこの方のようにマナーあるゴミ出ができるのなら問題ないと思うのですが、、。

>>3859 住民板ユーザーさん1さん
掲示板は顔が見えないということもあり、
多様性を認めない過激な意見が多くなりがちですが、
リアルの世界ではそこまでの事柄では
ないと思います。
例えば実際に特定のクリーンステーションの匂いが
ひどくて廊下に漏れて耐え難い、ゴキブリが発生するなど
実害が出ているならともかく、現時点ではそのような
声は聞かれていません。
(問題があれば注意喚起なり、理事会でも議題に
既に上がってるはずです)
ネットでの論争はあまり気にされる必要ないと
思います。
きちんと適切な確認もされていらっしゃるわけですし。
「全世帯すべからく使用すべし」という意見が
マンション住人の総意だとは思いません。
もちろん使用がベターではあると思いますが。

ネット上においてもお互い、思いやりをもって
書き込みしたいものですよね！

>>3862 住民板ユーザーさん1さん
問題はゴミ出しだけなら良いですが。

>>3833
によると、

>こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
>・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
>・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
>・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。
>その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

ディスポーザー付きマンションとして入居したら、実はディスポーザー利用者が少数だったということになりかねないです。

マンション全体としての仕様を落とすことになるディスポーザーをわざわざ外す必要性が良く理解できません。

何が問題ですか？ディスポーザーが高い？面倒？

毎朝生ゴミを丁寧にパッキングして、クリーンステーションに持ち込むほうが面倒だと思いますが。ものすごいメリットや合理的な理由があるならばともかくも、他の住民の不利益になることが容易に予測できることですから、できればディスポーザーを利用するように理事会等で決議すべきように思います。

ただし、現時点では管理組合員の良心に委ねられていますから規約違反でないことは明白なようですが。

>>3863 住民板ユーザーさん5さん

事後に揉めるよりは、すでにディスポーザーを外しておられる人がおられるようなので、できれば元に戻して欲しいと思います。

それだけです。

横から失礼します。

>>3864さん

貴方の書き込みを見ていると、議論したいor疑問を解消したいのではなく、やり込めたいand相手を意のままに従わせたいという空気がひしひしと伝わってきます。相手の「自分の生活様式ではディスポーザー無しの方が便利」「シンク下が広く使える」「生ごみを出すときは注意します」という意見をスルーしているあたり、貴方にとってはどんな理由も「合理的な理由」にはなりえません。それでも強制力を持たせたいなら理事会に挙げるしかないですよ。

あ、ちなみに私はディスポーザーヘビーユーザーです。まだ壊れていませんがそろそろ交換を考えています。

>>3866 マンション住民さん
同感です。自己の主張に執着し、執拗にもっともらしい屁理屈をこね攻撃に終始しており、極めて不快です。
ちょっと前のプール委員長をほうふつとさせますね。（苦笑）
ちなみに私もディスポーザーヘビーユーザーですが、3859さんのご意見は至極まともだと思います。

>>3859 住民板ユーザーさん1さん
問題ないと思います。我が家は義母がディスポーザー使わない人なので、生ゴミで出すことも多いです。ゴミの臭いは生ゴミだけではないですし、そんなに気にすることないです。

ちょっと殺伐としてしまったので路線を変えてお役立ち？情報を。

夏場は子供のおむつがどうしても匂ってしまうためゴミ袋を2重3重にするのが大変だったのですが、以下の袋に入れると完全に匂いを遮断できるようになり大変楽になりました。生ごみ用も出ているみたいなので気になる方は試してみてはいかがでしょうか。

https://bos-bos.com/product/bos/

>>3869 マンション住民さん
我が家はペットのフンやシートの処理で匂いが気になりますので、これはいいこと教えていただきました。
試してみます。

>>3859 さん、
最大限配慮なさっているのは理解できますが、残念ながらミッキーもゴルゴも彼らの武器や戦い方を見れば容易に想像可能ですが２重の袋なんていとも簡単に突破してしまいます。
C棟で〇〇がこんにちわしていることは住民ならご存知だと思います。

生ゴミゼロはディスポーザの特性上不可能ですが、みなさんが使用することでこういう問題が発生する可能性を大幅に減らすことができます。

ご自身の行為が中・長期的にそういうキャラたちを呼び寄せ駆除を難しくするリスクを上げていることに思いが至らないのだとは思いますが、規約にあろうがなかろうが個人的にはモラル欠如だと感じます。「反論は理解しました考えます」ならともかく、モラハラ呼ばわりとは。

…と書きつつ規約にないんだったら強制しようがないよなぁとも思うのも事実。

なんか既視感あると思ったら自粛警察だった。

>>3871 マンション住民さん
規約変更提案すればいいじゃない。ここでグダグダ言ってるより生産的でしょう。

ディスポーザーって、個々の住戸の機器だけではなく、ゴミ集積場、配管、浄化槽、産廃業者、下水道も含めたシステムとして機能するように思います。ディスポーザーを外した住戸で、三角コーナーや排水口の掃除に塩素系漂白剤を使いだしたら、浄化槽のバクテリアにとって、まずくはないですかね。外した方は気にされないのでしょうが。

ディスポーザーが付いていたとしても、使わない人は使わないし、漂白剤使う人は使うだろうし、どっちでもいいんじゃないですか。住民は住む場所を自由に選べるので、規約やディスポーザーの使用ルールの徹底されたところに行く選択肢もある。結局は法に触れない限り、他人の行動を罰することも強制することもできない。「誰かのせいで損失がー」というなら、法に基づき損害賠償請求したらいい。

>>3871 マンション住民さん

あなたの一連の投稿は、典型的なモラハラとしか思えませんが。。。。
以下、wikiからの引用です。

モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。

加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

>>3875 マンション住民さん

ディスポーザーがついておれば、普通の人は、使用説明書に従って使うんじゃないですか？

使わない人とか、ディスポーザーがあるのに塩素系漂白剤を使う人と言うのは例外のように思いますが。

プールでも、ジムでも、リラクゼーションルームでも、特殊な使い方をする人は想定外のように思いますが。

モラルの問題ですかね？

>>3877 匿名さん

いやいや、使うか使わないかはその人の勝手でしょ。無ければ死んでしまうものでもないし、言うなれば便利機能です。
ディスポーザーに限らず、世の中の製品には便利機能がたくさんついていますが、使うか使わないかは本人次第。
「普通の人」の定義が人によって違うから、モラハラとか、想定外とか感じるのでしょう。
繰り返しますが、他人は他人。法的な強制力のあること以外はどうしようもありませんよ。
規約違反で言えば、バルコニーでタバコ吸う人、洗濯物干す人、いくらでもいますが、強制的に排除することも罰することもできず、結局呼びかけることしかできないでしょ。

ディスポーザーを取り外した後の注意点
ディスポーザーを無事に取り外しできたとしても、シンクを使用する際に注意すべきことがあります。トラブルにならないためにも、きちんと理解しておきましょう。

ディスポーザーを取り外した後の注意点は、ディスポーザーを使用していたときと同じように、塩素や強アルカリ性の洗剤を使用しないことです。

浄化槽は微生物の働きによって生ゴミを処理しているため、微生物の働きを弱めたり、死滅させてしまう塩素や強いアルカリ性の洗剤を流してはいけません。

食器などを漂白したい場合
ハイターなどの塩素系漂白剤で布巾や食器などを漂白する場合は、使用した漂白剤をそのまま流さず、十分に希釈してから流すようにしましょう。

排水管の掃除をしたい場合
通常のパイククリーナーは強アルカリ性のため使用できません。
排水管を掃除したい場合は、バイオの力で排水管をキレイにしてくれる中性の洗剤を使用しましょう。

外した方が、これを守れるのだろうか？　誰にもわかりませんね。

>>3880

最後の一文が無ければなぁ。どうしてもマウント取りたい病なのね。

>>3878 マンション住民さん
ディスポーザーがあるのに使わなければ不潔なだけですが？

以前引用があったとおりです。仕組みを考えればわかります。

もちろん不潔清潔は個人の問題ですが、ご自分が不潔か清潔か気にならない人が、マンション全体のことを考えられるように思えないのですが？

お気に障ったらごめんね。

>>3882 匿名さん
いやいや、気には障らないけど「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」って個人の思い込みでしょ。
不潔な人もいるかもしれないけど、普遍的なものじゃない。
逆もまた然り「ディスポーザー使うけど不潔な人もいる」。ただそれだけ。

ディスポーザー使う使わないはどうでも良くって、言いたかったのは他人に強制力は働かないし、変えることは出来ない。
嫌なら自分が変わればいい。自分のモラルを振りかざして、他人を変えてやろうっていうのが無理。

たかだか10万円くらい惜しまずに、ディスポーザーくらい買い換えれば良いと思う。

迷惑千万、

【未来のヴィンテージマンション】ワールドシティタワーズ、その魅力に迫りました！

https://kawlu.com/journal/2017/05/31/34724/

ディスポーザーは嬉しい設備！

ワールドシティタワーズのキッチンには、ディスポーザーが設置されています。

ディスポーザーとは、キッチンシンクの下に設置してある、生ゴミを粉砕するための設備です。ディスポーザーを使用することで生ゴミの異臭などに困ることがなくなるため、非常に人気のある設備となっています。

ディスポーザーは、基本的には後付けができない設備となるのでディスポーザー付きの中古マンションは貴重であると言えます。

>>3883 マンション住民さん
>「ディスポーザーあるのに使わない＝不潔」

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1035607855/

使っていないディスポーザーが詰まりました。

何が原因でどうのように対処すれば良いでしょうか？詳しい方どうぞご教授下さい。

最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

みなさんと状況が違うのは，このディスポーザーは生ゴミの破砕には使用していないことです。
金網をセットしてゴミが入るのも防いでいます。
野菜などについてくる泥とかが詰まっているのでしょうか？

また，内部のよごれ（ぬめり）が気になります。
説明書には市販のぬめり取り（キッチンハンズなど）は使用しないよう記載されていたのですが
みなさんはどのようにされていますか？

なお，ディスポーザーは購入したマンション（新築）に備え付けてあったもので，入居から約２年です。



http://disposer.jp/service/about_disposer/

ディスポーザ内部を清潔にする
長時間生ごみを溜めたままにしていますと、粉砕室内の目詰まりによる排水不良や、菌の養殖によりヌメリ・汚れ・臭いの原因となります。
生ごみは少量ずつこまめに流しましょう。

定期的にディスポーザ内部に氷を入れ、食器洗い用の中性洗剤を数滴たらし、水は作動スタートから5秒程度少量を流し、その後止めて運転して下さい。
氷がシャーベットのようになり、ちょっとしたヌメリを洗い落としてくれます。
最後に水を流してシャーベット状の氷を溶かし流して作業完了です。

>>3877 匿名さん
ディスポーザーが嫌いで使わない人はそれなりにいると思いますよ。エアコンが嫌いで扇風機で暮らす人とかもいるわけで。

>>3884 マンション住民さん
迷惑なモラル警察ですね。正直、あなたの方が迷惑千万。たかだか10万だと思うなら、あなたが買ってあげたらいいんじゃないですか。

集合住宅であるタワマンに何故住んでいるのでしょうか？

皆さん、もう反応されない方が良いのでは…

個人の勝手ですが、わざわざエアコンや給湯器やディスポーザーを外してマンションの価値を下げることはないように思います。ひっそりとやられるのならばともかくも、あたかも便利になった、皆さんもしましょうじゃね。元の基本仕様は維持された方が良い様に思いますよ。要らぬおせっかいでしょうが。

なんか、くだらない話で盛り上がってますね。うちはディスポーザーは便利に使ってます。でも取り外しても別に管理規約での問題はないようです。

>最近シンクが詰まるようになりました。完全に止まらず，非常にゆーっくりと流れる状況です。
ディスポーザーの掃除（氷を入れて回す）をすると一時的には解消されますが1週間ほど経つとまた詰まります。

うちは同じようなことがありましたが、WCT契約業者に来てもらい排水管の洗浄で直りました。ディスポーザーが原因ではなく、その先の排水管に流したものが詰まっていました。排水管の洗浄は集中してやる時期にやっていたのでその作業は補償対象ということで無料でした。業者は以前はスイカンさんでしたが、今は契約が変わったようですからコンシェルジュに問い合わせると良いと思います。

ディスポーザーを交換された方、どちらのメーカーにされましたか？以前の会社をテラルという会社が引き継いだようですが、あまり粉砕力がなく、他社に交換したいです。
おすすめがありましたら是非ご教授下さい。

まぁ盛り上がるのはいいんですが、こんなところで他人の行動をどうこう言ってもね。
好きにすればいいじゃん、嫌なら自分の意思で出来る行動するをすれば良いだけ。
出て行くのも、留まるのも、管理組合役員になるのも、議員になって立法するのも自由。
集合住宅なのに他人が気になる人が多いんだなーってことはよく分かりました。
マンションの価値がー、とかもどうでもいい。そう思うなら、自分でそうしたらいいだけの話。
結局人は人なので、おっしゃる通り要らぬお節介。

>>3891 住民板ユーザーさん8さん
いつもの極論ですね。エアコンや給湯器を外す家なんてありません。
ディスポーザーを外したところでマンションの価値には何の影響もありません。
むしろあなたのようなモラハラ自警団の存在がマンションの風評を落としかねませんので、今後は要らぬおせっかいはご遠慮ください。

他人に迷惑かけなきゃ好きにして良いのは皆さん合意でしょう。扇風機を使おうがシャワーしか使わなくても。でもディスポーザーはちょっと違うと言うご意見だったように思います。マンション全体のシステムの一部だと言うことではないでしょうか。

>>3897 住民板ユーザーさん5さん
アンケートでも取れば、多くの世帯がディスポを
日常使用されてると思いますよ。
撤去されるお宅はレアなケースです。
そのごく一部の例外がさもマンション全体に
悪影響を及ぼすが如く叫ばれていることに
違和感があります。
ごく一部の例外さえも許さないという
不寛容さと他人の生活や行動を無理くり
矯正させようという意図が怖いです。

>>3898 匿名さん
同感です！

>>3897 住民板ユーザーさん5さん
些細なことで目くじら立てるモラハラ住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

>3900
現在は少数かもしれませんが、これから先　築古年数が増えていくので、ディスポーザを外す人が半数を超えたらと考えないのでしょうか？　永住する気のない賃貸の方の考え方かもしれませんね。

>>3900 匿名さん

些細なことすら理解できず逆ギレする住民の存在こそが、マンション全体にとって不利益だと言っているのです。

確かにキレられている方はおられたようですが、どっちか良く分かりませんね。

自分のマンションの将来はやっぱり心配です。

某マンションの理事長のブログでの懸念は、WCTにも当てはまりそうに思いました。

>>3904 マンション住民さん
モラハラは犯罪行為だけど、ディスポーザーを取り外すのは何の問題もない行為ですからね。

本来の捨て方ではなくお叱りを受けるかもしれませんが、うちでは調理時の水分量の少ない、汁たれにならない生ごみ（野菜の皮など）や明らかに硬いもの（骨、殻）はそのままゴミ袋に捨てています。ディスポーザーに捨てるのは水分量の多い食べ残し（米飯、ソースや汁に浸った食材）などです。例外はコーヒー豆で、抽出してからしばらく放置し、水分がなくなってからゴミ袋内全体にばら撒くように捨てています。脱臭効果があると聞いたことがあるかだらと思いますが、真偽は定かではありません。

>>3907 マンション住民さん

思慮、配慮のある処理法だと思います。

多様性を認められない人間てのはいつどこにでもいるよ。LGBTを一人でも認めるといつか地球全体で子供が生まれなくなると思っている人種なので議論するだけ無駄。

もちろん多様性を認めない人はいて結構、ただ他人に強要するのはいただけない。

ごもっとも。

確かに、2000戸もあれば、色々な人がいますよね。

人種も宗教も考え方も色々。基本、規約や細則に従っておれば、なんでもありと思います。

>>3909 マンション住民さん

LGBT当事者です。「多様性」をこういう使い方で語られるのは本当に迷惑です。どれだけ人を傷つけているか、お考えください。

>>3911 住民板ユーザーさん3さん

じゃ、どういう使い方なら良いわけ？
迷惑と感じるも自由、別に侮辱しているわけでもないし、「お考えください」とか押し付けるだけ無駄。

>>3912 マンション住民さん

いつも逆ギレてお疲れのご様子ですが、親切な方がWikiから引用くださっていますのでコピペしますね。

＞モラル・ハラスメントの加害者は、自分が「常識」であり、真実や善悪の判定者であるかのようにふるまい、優れた人物であるという印象を与えようとし、自分の欠点に気づかないようにするために他人の欠点を暴きたて、称賛してもらうために他人を必要とする。
＞加害者の論理では、他人を尊重するなどという考えは存在しない。加害者は復讐の気持ちをともなった怒りや恨みも持ち、被害者にすべての責任を押しつけてしまうことによって、ストレスや苦しみから逃れる。相手の弱みを見つけ暴き攻撃することによって優位を保とうとする。

なにか論点がずれてってますよー！！

>>3912 マンション住民さん
そういう発言をモラハラと言うのです。モラハラ体質の人はすぐ不機嫌になるんですね。

>>3913 マンション住民さん
逆ギレもしてないし、疲れてもないけど、勝手にそう思うならどうぞ。
そもそも発端は法律違反でも規約違反でもない、ディスポーザー外すという行為に対して、他人がとやかく言うのがおかしいという話だったはず。

まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。結論、集合住宅にはいろんな人がいて、他の人が何と言おうと考えや行動を変えることは不可能、つまり住人が寛容じゃなければストレスが溜まるだけだから、早く田舎の戸建てにでも引っ越したらいいって話。

ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで使うのはNG

ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのはOK

>>3917 匿名さん

ディスポーザーを使える仕様になっていないマンションで手続きに則って処理装置付きディスポーザーを使うのはOK

ディスポーザーを使える仕様になっているマンションで使わないのは不衛生

>>3912 マンション住民さん

「思慮・配慮が足りない」も別に侮辱しているわけではない。事実を指摘しただけ。

>>3919 匿名さん
思慮配慮が足りてない、というのは事実ではなくて、あなたの一方的な思い込みですよ。モラハラ体質の人は自分の思い込みと事実の区別が付かない傾向がありますがまさに典型ですね。

ディスポーザーを取り外した者です。
なんだか荒らしてしまったようで、申し訳ありません。防災センターにも確認したとはいえ、思慮・配慮が足りないとご指摘されれば、その通りです。

シンク下にオーブンレンジを設置したので、再度新しく取り付けはスペース上出来ないのですが、柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか？（ディスポーザーと同じ効果になりますか？）

ディスポーザを外されるのならば、規約で外してOKかだけではなく、ディスポーザがどういう仕組なのか、どういうメリットがあってつけられているのか、外すと何をしないといけないのか、世間での評価、少数だけならば外して良いという考え方が正しいかどうか、色々と考えられてからされた方が良いでしょう。

既に引用されていましたが、

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

が、参考になるでしょう。

ディスポーザを外すと、
・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
・ゴミの重量が5倍になること
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
など、色々なデメリットが生じるようです。

ディスポーザーは全住戸が正しく使うことにより、初めて価値のあるものになるようですので、できれば再設置された方が良いように私は思います。

掲示板は意見交換の場ですので、反論があれば論理的によろしくお願いいたします。

>>3916 マンション住民さん
>まぁ仮に規約が改正されたとしても、何の罰則も強制力も働かないから、意味無いけどね。

それは違うでしょう。「規約」の意味を理解されていますか？

>>3921 住民板ユーザーさん1さん
荒れてるのはあなたのせいではなくただの場外乱闘ですから笑って見てればOK。
ディスポーザ外したのも確認の上ですしそもそも使わない人がいたからといってどうこうなるものでもなく、対処方法拝見すると思慮のある対応なさっていて素晴らしい。
一方でディスポーザ外すのがトレンドになるとこのマンションの設計理念が壊れて維持できなくなり、臨界点を越えると一気に衛生面が悪化するリスクは否定できません。気になるのはそれだけですね。
ということでお気になさらず！

>>3921 住民板ユーザーさん1さん

>柔らかい生ゴミはミキサーで粉砕してそのまま排水に流したほうが良いのでしょうか？

毎日そんなことできますか？できるならばそれでも良いかも。でなければ、なるべく細かいネットで生ゴミを流さないように心がけてくださいね。

>>3923 マンション住民さん
じゃあ「規約」になんて書くんですか？ディスポーザーの使用義務とでも書くんですか？全戸でディスポーザーが規約通り使用されているかどうやって確認するんです？取り付け義務だけなら、使用義務はないってことになるから結局無意味ですよ。実効性の何にもない規約なんて作るだけ無駄でしょ。

>>3916 マンション住民さん

規約に強制力がないと思われる方は、確かに
>早く田舎の戸建てにでも引っ越し
されるのが良いでしょう。

>>3926 マンション住民さん

実効性の有無とは別に、規約には法的拘束力があることは認められますよね？

だったら実効性のある規約にすれば良いだけでしょう。

規約を遵守することが管理組合員には求められていますから、規約があれば一定の効力があるはずだと思います。（防災センターに問い合わせたらノーとの返答があるわけですから。）

モラハラだなんて言わないでくださいね。

>>3922 匿名さん
はい、どうぞ。

・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、
→細かなゴミならディスポーザーで粉砕された生ゴミと同じ
・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、
→それは占有者許容しているなら問題じゃない
・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、
→ディスポーザーを使っていても、排水口付近はいずれにせよカビは生えやすい
・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること、
→べつに塩素系漂白剤じゃなくても掃除はできる
・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること
→ディスポーザー使っていても、使用できない生ゴミは配慮しなきゃいけないのは同じ
・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、
→それは占有者の問題で毎朝ルーティンでゴミ出しする人には関係ない
・ゴミの重量が5倍になること
→5倍の根拠不明
・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること
→マンションには関係ない

＞ディスポーザーは全住戸が正しく使う
→無理。生活様式も家族構成も全く違う人たちにそんなこと出来ない。

>>3924 マンション住民さん
全く同意見です！

もういい加減、答えと出口のない押し付け論はやめませんか？両者とも譲歩がないので無駄です。挙句の果てに、言葉の端を突くような、、見ていて恥ずかしいです。
大量の油を排水口に流している、とか明らかに非常識でマンション全体に迷惑かけるわけではないのに、、、
日本はまだまだディスポーザーが受け入れられてないのが現状です。だから使わない人も一定数いるのも事実だと思います。
それも踏まえて、ゴミを出す側のモラルが問われるだけの話なので、きちんと出していれば問題ないかと思います。
ただここは巨大な集合住宅なのでディスポーザー だけでなく、トイレの流し方など、ある程度戸建てよりは配慮は必要だとは思いますが。

ディスポーザー撤去の件だけど、私は規約ルール内だし、まだ何も問題が起こっている訳でも無いので、そう騒ぎ立てることではないと思います。

ディスポーザーは便利で衛生的なので必須アイテムと私は考えていたのですが、必要ないと考える方もいることに目から鱗でした。

しかし撤去するのはごく少数の住民でしょうし、仮にダストルームで生ゴミの臭いが問題になれば、その階のフロアの方が迷惑になるぐらいでマンション住民全員が被害を受ける訳ではありません。

ディスポーザーがある住戸からも、粉砕できない生ゴミが出ています。その臭いがこれまで苦情になったことや苦情にならないまでも不快な思いをしたことは皆さんあるかと思います。

その他、紙おむつや汚れのついた食品トレイ等、気をつける点は多々あります。

ディスポーザーの撤去云々を言う前に、まずはゴミ出しのルールをみんなが守っていくことが大事かと思います。

>>3928 住民板ユーザーさん
区分所有法の法的拘束力があるとして、「実効性のある規約」とはどうするの？
訴えるなら立証責任は管理組合側なるけど出来る？
遵守することが求められても、バルコニーでタバコ吸う人もいれば、洗濯物干す人もいる。
「一定の効力」」なんてそんなもんですよ。

ディスポーザー問題よりも、同じフロア（B棟）に毎回粗大ゴミを出し続けるバカの方が大問題です。

注意書きを貼られても尚、戻す事なくずーっと放置。しかも堂々と可燃ゴミカートの目の前や入り口のすぐ目の前、、本当にイライラします、、

>>3922 匿名さん
> ディスポーザーは全住戸が正しく使うことにより、初めて価値のあるものになる

どこにもこんなこと書いてないですよね。。

>>3932 マンション住民さん
それを考えるのがあなたの仕事ではないかと。

>>3935 匿名さん

は？なんで？
管理組合役員でもないし、組合員としても規約の効力なんてそんなもんだと思ってるから、無駄な規約なんか作る必要ないって言ってるだけだけど？
「あなたの仕事」とか勝手に決められてもねぇ。

モラルの問題以前の規約でもめだした。

規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?

実効性がない規約は意味がない？

規約になければ何をしても良い？

こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

>>3933 住民板ユーザーさん1さん

迷惑行為って共同の利益に反する規約違反だよね。

うち、ディスポ付いてるけど使って無いわ。問題？

まあ、ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

＞ディスポーザを外すと、

えーっと

＞・食事の度に細かなゴミが配管に流れ込むことになること、

　→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます



＞・毎夜一晩生ゴミを住戸内に置くことになること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと



・排水口、三角コーナー、ゴミ箱にカビが生えやすくなること、

　→それはその住戸の人の勝手で他人に迷惑を書けるわけでも無いのだから良いかと。



＞・そのためディスポーザーシステムには大敵で、他の薬品とまざると有毒ガスが発生することがある塩素系漂白剤を使わざるをえなくなること

　→塩素系漂白剤、キッチンハイターみたいなのは使ってはいけないルールってあったんですか？知らなかったらいけないので教えてくらはい。



＞・生ゴミを出すためには、丁寧にパッキングをして、臭わないような配慮が必要となること

　→まあ、それはそうでしょうね。でも、このマンション毎日きちんとゴミ回収が入るし、ゴミステーションには換気がされているのでそれほど神経質になる必要も無いかと



＞・毎朝フロア収集のなるべく直前にゴミ出しをしないといけないこと、

　→そうなん？規約で生ゴミは出す時間って決まってるの？知らなかったらいけないので教えてくらはい。



＞・ゴミの重量が5倍になること

　→生ゴミだけで５倍にはならないと思うけど、仮になったとして何か問題があるのでしょうか？



＞・ごみ焼却場で水分を含んだゴミを燃やすためにより火力が必要になること

　→ゴミは東京中から集められるけど、それってWCTの問題？それに焼却場はそれを想定した火力で燃やしてると思うけど。




何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

>>3941 匿名さん
笑いがとまらない、、まさにそのとーーーーり！！

なーにをぐちゃぐちゃ論じてるのか、、笑

俺、思慮も分別も配慮もないので、良くわかんないんだけれど、なんで人気のディスポーザー付きマンションに入居して、便利なディスポーザーを使わなかったり、外したりして不衛生な生活をしたがるんだろうか？

毎日生ゴミ捨てにいくって大変だろうが？

ディスポーザーあって使わないって、不潔そのものだが？

管理費や修繕積立金にディスポーザー関連費用が入って払っているのに、なんでディスポーザー付きマンションに住むの？

それなりのマンションに最初から住めば安上がりなのに、ディスポーザー買い替える資金もないの？

誰か論理的に説明してちょ。

>>3941 匿名さん

>→それってディスポーザー使ったほうが大量の細かなゴミが流れ込みます

マジレスするまでもなさそうだよね。

>何が問題なのか誰か納得行くように説明ヨロシク。

ご自分で学習・理解できない人には無駄でしょう。

>>3937 住民板ユーザーさん4さん

> 規約違反しても訴えられなきゃ何をしても構わない?
> 実効性がない規約は意味がない？
> 規約になければ何をしても良い？
> こんな方とは議論するだけ無駄と思う。

ご指摘の通りですね。自分の中で敵を作り出して攻撃して勝ちにしたいんでしょうけど、これは世で言うモラハラ。放っておきましょう。

>>3941 さんのシンプルな問いかけのほうが考える余地をくださるのでありがたいですね。

>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
ディスポーザー付きが人気→主観的意見
毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く
不潔→本人次第
管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要
ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

個人の感想ですが。

>ディスポーザー付きが人気→主観的意見

まったく個人の主観的な意見ではなく、付加価値があり、人気があるから、高級マンションで多く採用されている。人気がないものを、わざわざ費用をかけて、導入するマンションは少ない。

>毎日ゴミ捨て→フロア内だから普通に毎日行く

そうなんだ。ディスポーザーで水分を含む大体のものが処理できるから、拙宅の場合、毎日はゴミ出ししない。ディスポーザーを使わない人は毎日行く必要があるのはわかる。

>不潔→本人次第

ディスポーザーって、生ゴミをためて処理するようにできているから、こまめに使わないと、食器類を洗う以上ゴミがたまり、不潔になることはメーカー情報として既出だが？

>管理費、修繕費→専有部には関係ない、排水設備はディスポーザーあろうとなかろうと必要

ディスポーザーあろうとなかろうと必要。だが、管理費には、浄化槽のメンテナンス費用が含まれ、修繕費には浄化槽の更新費用などが含まれている。ディスポーザーを使わないのに、ディスポーザーのための費用を払うんだ。ディスポーザー使わないのに太っ腹。

>ディスポーザー買い替え資金→本人次第、外したって人はシンク下を広く使いたいとの理由

トレードオフの関係？わざわざ外してまで広くしたい？専有部分を何しようが、そりゃ個人の勝手だが、お金がない訳ではなく、知恵があるのであれば、他の解決法もありそうに思う。

>論理的な説明→あなたの主観は他の人には当てはまらないケースがある

あなたの説明は他の人には論理的に思われないケースばかだと思う。

>>3940 匿名さん
>ゴミステーションに常時生ゴミ捨てられたら臭くなるからそれは止めたほうが良いと思うけど、それ以上の問題ってあるんかな？何を言い争ってるのか、誰か論理的に説明してちょ。

基本はそういうこと。あと塩素系漂白剤の使用。

ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

夜に捨てるのを見つけて注意すると、モラハラで犯罪だと脅される。

↑
（誤）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

（正）ディスポーザーがないと、本来ディスポーザーで処理できるものは処理することが想定されているにも関わらず「ゴミステーションに常時生ゴミ捨て」をされることになる。

>>3948 入居済みさん
だったら管理規約で生ゴミ出すのを禁止と定める提案したらいいのではないですか。それすら出さないで、ここでモラハラ行為を繰り返してるのは迷惑なのでやめて欲しいです。

>>3943 オモロイ住民に質問したいさん
だから色々な人がいるでいいじゃん。あなたがディスポーザー外せと言われてるわけじゃないんだから。

>>3950 匿名さん
なんかワンパターンなんだよね、「規約にすればいいじゃーん」「モラハラガー」の2種類ね（あ、ツーパターンか）
最初投稿された方のポイントから論点ずらして勝った気になるのも典型的モラハラだからね。
でもあなた、論議にまるで役立たずだから。ま、お疲れさん。

世の中色んな人がいるで終わりかな。

でもB棟のクリーンステーションに生ゴミ捨てる際は、注意深くよろしく。臭かったり夜中に捨てたら問題にするよ。規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為。

ベランダ喫煙も見つけしだい通報するので、よろしく！

結局みんな自分の物差しでしか物を見ないので、好きにすれば良いってだけ。一般論を唱えても少数派もいるし、あっそう、っていうだけ。好きにしたらいいよ。文句言いたいならこんなとこ書いても解決しないしね。

>>3953 マンション住民さん

解決して良かったね！マイノリティも安心して暮らせる良いマンション。あ、通報されても気にならないので、どんどんやってください。

>>3953 B棟クリームルーム警備の方

いつも見回りと通報、ありがとうございます。

ディスポーザー、欲しかったわけではなく買ったら付いてきたから使ってる。でも、なけりゃ無いでも良い。文句言ってる人は塩素系だの重量５倍だのごみ焼却場だの言ってるけど、要するにゴミステーションが生ゴミ臭くなるのが嫌だと言いたいわけね。うちの階はゴミステーションほとんど臭わない。でも、ディスポーザー使ってても生ゴミ捨てるの禁止はムリでしょ。ディスポーザーに入れたら故障しちゃうものもあるし。

皆さまお疲れ様でした！
迷惑行為　vs モラハラ　の熱い論議でしたね。
膠着状態のなかで、最後は多様性で締め括られる素晴らしい展開だったと思います。総会の面着でやれればなお良いですね！

ははは。多様性にはワロタ。

>>3953 マンション住民さん
ディスポーザ使う、他人のクリーンステーションの使い方に思うところある、は共通なんだけど、そのあとの行動はだいぶ違うようです。うちのかわりに巡回と通報よろしくおねがいしまーす、助かりまーす！

【ご参考】
ミッキーのマンション管理よもやま話

湾岸地域の500戸を超えるマンションの管理組合法人理事長です。16年間理事長をしているあいだに得たノウハウを公開していきます。RJC48 メンバーです。諸般の事情から、今期で理事長を引退することになりました。

http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...

2019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。

ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。

こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・　雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・　住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・　ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1)　専有部の問題である、
2)　全数交換に応じる保証はない、
3)　交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。

手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。





どこのマンションも世代交代が進むにつれ、突然変異住民が現れるようですね。

＞ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
＞ディスポーザ設置義務があることを知りながら、
＞ディスポーザを外すのは規約違反。

これは他のマンションの事例だと思うけど、WCTってディスポーザー設置義務あるの？私が知らないだけ？



＞ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた

清掃管理が行き届いていないマンションなのかな？WCTは管理が良いですよね。共用部はもちろん、ゴミステーションまでもきちんと清掃されていて気持ちが良い。そろそろ築１５年になりますが館内は綺麗に保たれていて嬉しいです。

>>3941 匿名さん
えー、クリーンステーションって夜にゴミ捨てちゃ
ダメなの！？
24時間ゴミ捨て可能の利便性に魅力を感じて
マンション買ったんですけど。
前に住んでたところは規約でごみ収集日の当日朝のみ
可燃が出せるって至極不便だったから。
ちなみに我が家は生ゴミも多少出ます。

>>3963
別にダメじゃないでしょ。
ただ匂いが漏れるようなものに関してはAMに出した方がベターなので可能であればよろしくお願いしますってだけで。（強制ではない）

ウチも基本午前に出すけど場合によっては夜に出すこともあるし、その時既に他のお宅のゴミがあったりする。でも15年住んでて耐えられないようなゴミ臭がした記憶はあまりない。ゴミステーションは定期的に綺麗にしてもらってるし、オゾンっぽい匂いがするから脱臭システムでも使ってるのかな。

ああとちょっと前に紹介されてたbosのにおわない袋マジでオススメ。ウチも使ってるけどう〇ちのオムツも袋に鼻をくっつけてクンカクンカできるほど匂わないよｗ。

>>3964 マンション住民さん
24時間稼働のクリーンステーションって、
分譲マンションのウリの一つとしてアピールされてるから、マナー違反だなんて全く思ってませんでした。
私ガンガン夜出してました。
でもオゾン効いてますよね、うちのエリアの
ステーションも全然臭いませんけど。
本当にマナー一つとっても人それぞれですね。
勉強になります。

>>3963 匿名さん

夜に臭い生ゴミを皆さん捨てるマンションなんですか？

普通の低層マンションでも、生ゴミは収集日の朝に出すことになっていますが？

>>3965 匿名さん

臭うものをどう捨てるか。それが例の思慮と配慮じゃないですか？

コーヒー豆の挽き柄と混ぜるなんて思慮深いですよね。

>>3966 住民の人に質問したいさん
多様性突然変異尊重マンションなので何でもありです。迷惑行為を咎めると、ここではモラハラ犯罪になるそうですよ。

>>3968 入居前さん
またループしちゃったね！
もうやめよう！これ以上意味なし。

>>3953 マンション住民さん
ベランダで喫煙するのは規約違反ですが、生ゴミ捨てるのは規約違反ではないですよ。

>>3968 入居前さん

その通り！
一連の意見を総合すると、迷惑行為も、モラハラもどっちの人もいるマンションなので、どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅なのです。どうしても他人の行動が気になる人には向いてないです。

そうさ僕らは、世界で一つだけの花！

>どんな人がいても受け容れる広い心を持った人が入居する集合住宅

どうとでも言えるけど、害が出てからでは遅すぎる。

>>3973 匿名さん

なんと言おうとそれが集合住宅のシステム。
何かあれば運命共同体なので、富裕層の方がたくさんいらっしゃるWCTは心強いですね！
それがイヤなら、（以下省略

ここは、ルーターつけたのに近隣のパソコンが見えるとか、ディスポーザーを活用できなくて外したとか、変なのが多いね。論点そらしで、モラハラとか多様性とか持ち出したり。まわりに相談相手いないんだろうか。気の毒に。

>>3973 匿名さん
害が出ないように管理規約があるんだから、害が出るとしたらそれは管理規約の不備です。

>>3974 マンション住民さん
富裕層の人は何かあれば出ていくので、困るのは出ていけない人たちです。

>>3977 匿名さん

それは困りましたね！
じゃあ残った人たちでなんとかするしかありませんね。
どんな人がいるかわからない集合住宅で、それでも運命共同体のメリットを日々享受しながら、いざとなったら運命共同体はイヤだは通じませんね！

>>3976 匿名さん

管理規約に迷惑行為の条項とかなかったっけ？

割と恣意的に運用できそうに思ったけど。

管理規約に全ての迷惑行為は記載できないよね。管理規約で禁止されていないから許されるなんてものではないでしょう。実害が組合員に及ぶものは、管理規約以前に不法行為になるんじゃないの。

>>3980 住民板ユーザーさん

訴える側が実害と相手の過失を立証できないと不法行為は成立しないね。

>>3979 住民板ユーザーさん

管理規約第40条第２項
組合員及びその家族、同居人または訪問者は、対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為をしてはならない。
第76条　理事長の勧告及び指示等
第77条　義務違反者に対する措置

この辺かな。

>>3982 マンション住民さん
これだと区分所有法57条と変わらず解釈の余地が大きいですね。やはり禁止したい具体的行為があるなら個別に定めた方が強いです。

>>3981 マンション住民さん
訴訟沙汰になる前に、迷惑行為を止めるのが普通でしょうね。

>>3984 マンション住民さん
いやだから、本人は迷惑だと思ってないんだから無理でしょ。不法行為を立証できるんならやったらいい。

>>3984 マンション住民さん
生ゴミをゴミステーションに捨てるのはそもそも迷惑行為じゃないし。

＞対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為
「迷惑行為」は、これの定義次第なんだろうけど、もちろん普通に生ゴミ捨てる、ディスポーザーを外すくらいではもちろん該当しないね。こういう曖昧な書き振りの場合、（特に一般個人に適用するのであれば）著しく社会一般常識からかけ離れないと認定はされないよ。「迷惑行為警備員」の方は、頑張ってください。

>>3987 マンション住民さん

どんどん話が大きくなってるー！！

モラハラとか訴訟とか、要は論点をすり替えたいのでしょう。

>>3989 マンション住民さん
だから論点は迷惑行為とは何か、モラハラとは何かじゃないの？

ディスポーザーを外すのは迷惑行為ではない
生ゴミをゴミステーションに出すのも迷惑行為ではない
これらの問題ない行為を咎める行為はモラハラ

以上、終了ですかね。

>>3991 匿名さん

はい、纏めるとそういうことになるかと。
以上、終了だね。

ディスポーザーを皆が外すことがWCTにとって良いことなのかどうかを議論した方が住民にとって有意義だと思いますが？モラハラや規約については、マンコミュの別の板で勝手に広く議論すれば良い。

>>3993 マンション住民さん
まだやるの？（笑

ここでの結論は3991さんの通りでしょ。
議論したいなら、総会の場でやったらどう？

山手線スレと同じくらい荒れてますな笑笑

>>3994 マンション住民さん
ははは。勝手に変な結論だして終わりですか。でも、結論おかしくない？モラハラとか関係ない話だと思いますが。ディスポーザーを皆で外すならば、しっかり議論してから全住戸で撤去した方が良いと思いますよ。皆さんに説得するだけの理由があればですが。

>>3996 マンション住民さん
全戸付けるか全戸外すかの二択じゃないでしょ。それをするならまずディスポーザーを共用部にしないと。

>>3997 匿名さん
二択でも良いかも。

外した方が多ければ、ディスポーザーの維持は無意味でしょう。

>>3997 匿名さん
>それをするならまずディスポーザーを共用部にしないと。

専有部にシステムの一部があるからこそ、住民の協力が必要ではないでしょうか？

使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいし。