「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
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こんな匿名の掲示板でカフェの嫌がらせするなんて住民として最低最悪ですね。直接話するかもし一緒に住みたくないのなら退去されてはどうですか?
>>3320 匿名さん
おっしゃる通りです。こんな所での批判は住民モラルが疑われるのでやめた方がいいでしょう。少なくとも自分はやりません。する人の相手もしません。そうした方が増えれば、荒れる(部外者から荒らされる)こともないでしょう。折角気に入って住むことになったマンション、皆がポジティブシンキングでより良くしていくことが良いと思います。
たまにいますよね。ネットでしか誹謗中傷できない人。一緒のマンションにいると思うと気持ち悪いからさっさと出て行ってほしいです。そしたら丸くおさまる。山手線駅力スレで無視できず写真を貼り続けて異常行動されている人も同じような類の人でしょう。自分の意見が総意ではないことを理解できない人です。
食べログなども飲食店の批判は山ほどありますが、大多数の国民に支持されるサービスになっていますよね。ましてや我々は一見さんでもなく、同じマンションの住人なのですから意見を主張する権利はあると思います。もちろん、店主の人格否定とかは問題と思いますが。
もちろん全員私の意見に同意しろとは全く思いませんが、意見を述べること自体を否定されるのはおかしいと思います。
前を通った時に不愉快じゃない、普通の飲食店なみに改善して欲しいだけ。
甘やかすから遅い時間まで子供を放置する変な客が増長する。
否定しても、意見しても、かまわないし、行かなきゃいいんだけど
通ったときに不愉快とかは、もうどんなお店でも言われちゃうね。普通の飲食店になったら個性がないとか言われそうだし、大変だね。
近隣で唯一飲食店なので注目されてるのは分かりますけど行ったこともないし行く予定もない方が匿名の掲示板で一方的に見た目だけで誹謗中傷するのは間違いです。私も同感なんですけどそういう人はWCTから出ていって欲しいです。人間的に異常です。カフェの住民の方も精一杯頑張っておられます
のでよろしくお願いします。
だったらなぜ匿名の掲示板に書くのか不思議。食べログに書くのならまだしも行ったことも行く予定もないんでしょ?書く権利すらないよ。あなた大丈夫?
これまでの経緯をすべて知ってると、あそこはあのままで良いと思うよ。
今までの意味不明な店よりだいぶマシ。
>>3328 匿名さん
それが余計なんじゃない?
改善してほしいほど不快なら行かなきゃいい。
でも、あなたが不快に感じる部文を改善しなきゃいけない義務はないし、あなたも店に行かなきゃいけない義務もない。
あなたが快適な店に行くのがいいし
店が不快だと思わない人で店がにぎわうのが良い。
改善して欲しいというのも自由なら
店側の改善したくない自由も尊重されるべき
改善しなきゃいけないこともないし、
今の常連からしたら改悪になるかもしれない。
誹謗中傷は確かに誰もしてません。
以下のことしかしてません。
店のみ特定されリアクションをたびたび強要されている
住人しか顧客になり得ない立地性である環境下である事
改善を求める上記バラワラ的住人の無責任なアドバイス
誹謗中傷ではありません。ある意味日本語表現が存在しないほどの卑劣なテナントへの仕打ちに変わりはありません。でも確かに誹謗中傷はしてないので、その点はどうぞ胸を張ってご主張ください。
>>3331 住民板ユーザーさん1さん
書かれている通りですね。
書き込む方も、テナントも(法に触れる、公序良俗を害する等のルール違反で無い限り)自分のやりたい事をやれば良いのだと思います。他人の考え方、行動を自分が変えられると勘違いしているからこういう議論になるんでしょう。
もしかしたら、会社では偉い立場で、部下の考えや行動を変容してきたと勘違いされている方が、それ以外の場所でも(良かれと思って)余計なアドバイスをし、聞き入れられないと相手がおかしいと文句を言うようになっているのかもしれませんね。
他人は他人、自分は自分、でも同じマンションの住人同士、法やルールを守る事はもちろんですが、価値観の近い方が多いと将来的にも住みやすいなぁと思う次第です。
>>3318 匿名さん
別にカフェの批判してはいけないといってない。
書き込みに対して、返事しろとか、対応しろって頭ごなしの指示って常識はずれもいいとか。
前に書いてあるけど、掲示板は便所の書き込みと同じなんだって。
返事欲しかったり、対応して欲しいなら管理組合に行けよ。
>>3328 匿名さん
というか、なぜあなたの意見を店舗側は受け入れなきゃいけないの?
あなたがここで意見を言ってるだけなら誰も批判しないよ。なんで店舗側に対応しろとか、返事をしなさいとか強制してんのか?何様なの?殿様?
そんなに改善して欲しいなら管理組合に議題としてあげてもらうか、防災センターに言うか、署名でも集めて直接店舗話に言うか。
掲示板で署名の有志を募るならまだわかる。
本当に頭悪いようだから簡単に言うと、
掲示板を通じて相手にアクションを求めたい、返事を求めたいなら、自分も素性を明かしてやりな。
相手は公人でもなんでもない。
あなたのやっていることは、藤木君だよ。
山手線駅力スレで写真を貼り続けてる人も同じなんです。自分の意見は総意ではない。価値観の違いもあるんですよ。あの人一方的に自分の意見を通そうとする。カフェだって問題ないし美味しいから頑張って続けてほしいという人が大半だと思います。
>>3334 通りすがりさん
それを言ってしまうとこの掲示板自体の否定ですが、少なくとも「本当に頭悪い」は中傷でしょうね。
不衛生ではない、危険ではない、ゴチャゴチャしていない、という意見ならわかりますが、ここで話すなというのは変でしょう。
常連客が一般客を排除する論理そのものです。
>>3336 匿名さん
年配者の勝手な理論で迷惑する会社と同じような構造ですが、もう少しわかりやすく、誰でも理解できるように説明しますね。
>不衛生ではない、危険ではない、ゴチャゴチャしていない、という意見ならわかりますが、ここで話すなというのは変でしょう。
これがあなたのいけないところで、俗に言う論点のすり替えというのです。
誰も意見することに文句なんて言ってないですよ。それが掲示板ですから。
あなたに批判が集まるのは、
1. あたかも自分の意見が全てみたいな態度
2. 自分は匿名
3. なのに相手には回答や対応を求める
4. 直接言えば?という意見に仕返しが怖いと自分勝手な意見
なんです。
まぁ、こういう一連の流れ含め掲示板の中のCloseな世界でのことですが(笑)
個人的にはカフェは確かにもう少しスタイリッシュにしてくれたら良いなと思いますが、別にクレーム入れたりするレベルではないですね。頑張ってると思いますよ。
でもかき氷は店内でやって欲しいかな(笑)
>>3334 通りすがりさん
逆になんであなたは私の素性を明かせと強要する権利があるの?何様なの?殿様?笑
いや店のオーナーに言われるならまだしも、あなたは何の関係もない第三者でしょ。
>>3336 匿名さん
> 常連客が一般客を排除する論理そのものです。
思わず笑っちゃったんですが、自分でちゃんと勉強して最低限のルールを理解せずにやってて、常連客が一般客を揶揄って(笑)
自分で言ってておかしいと思わないなら、もう少しご自身を見つめ直しましょう。
あなたの態度は、同じような感じで言うと
寿司屋に電話して、
カレーあるんだろ?カレーないのか!おかしいよな、みんなもそう思ってるぞ?おい、店主!返事しろよ!
なんでカレー出すようにメニュー変えないんだよ!
っていうのと同じですよ。
うーん、例えが上手くなかったか…(笑)
>>3338 匿名さん
うん、殿様(笑)あはは。
まさに典型的なクレーマー(笑)
じゃあなぜ第三者のあなたがお店にクレーム入れるの?なんでお店にネットでの返信や改善を求めるの?なんも関係ないでしょ?(笑)
全部ブーメランになっちゃてるよ。
まぁ、独りよがりのくだらないカフェ批判さんは置いておいて、違う話題でもしましょうか。
先日有明ガーデンに行ってきました。
なかなか広く、お店もいい感じでしたがやはりららぽーとに比べて人はまばらでしたね。
お店は半年?1年で入れ替わりがありそうですね。
でも個人的にはワールドからも車ですぐなのでららぽーとより使いやすいかなと思いました。
あと、一階のイオン?のスーパーは使いやすかったですね。
最初にスマホを持たされて、自分でバーコード読み取って最後に会計。かなり便利でレジの混雑もかなり緩和されてます。
1度いかれてはどうでしょうか?
寿司屋とカレー?
「頭悪い」んでわかるように説明してほしいんですけど(笑)
本題ですがお店の方が
>>3220 >>3221 >>3226 あたりで「ご意見、ご指導ありがとうございます!」と以下の通り回答されているので見守ればいいと思います。
・衛生的に問題
→「基本一人で運営している為行き届かないのが自分達でも悩ましい所です!」
→「美味しい食事を提供したい、という気持ちが優先順位高かったのはありますので改善出来る所はしていきます!」
・子供が走り回っている
→「おそらく、うちの長女です。ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
体がかなり大きく小学生に見えるかと思いますがまだ年長になったばかりで今常識を教えている所です。」
・店頭が乱雑すぎる
→「物販は料理だけで売上作っていくのが心身共に大変過ぎて始めてみましたがこのスレッドを見る限り不評なんですね」
→「美観を損ねると感じる方がいらっしゃるというのはこのスレッドで知りましたので参考にさせて頂きます。」
これが改善されればここでの議論は意味があったのでしょう。
そこから先、「店は謝罪すべきだ」「いやいやここで話すな文句あったら直接言いにいけ」と乱闘になってるのはお店にとっても迷惑だろうなぁと。
まとめ。
お店の方、気にせず(見てないと思うけど)頑張って下さい。
お伺いしたいのですが、皆さん、駐車場の入り口ゲートのバーってリモコンの反応どうですか?
そろそろ電池交換しなきゃいけないのかな?ってくらい最近反応が悪く、窓を開けてリモコンとゲートに向けてあげないと開かなくなってしまいました。
皆さんは車内からリモコン操作でも開きますか?
>>3344 匿名さん
いえ、改善要望の書き込みをしてはいけないとは言ってないですよ。
別にしたければ勝手にどうぞです。そもそも掲示板ですから。
前に同じことを言ってまた言うのはほんとめんどいんで最後にして欲しいんですが…
あなたが批判されるのは、あなたの意見に対して、カフェに向かってこの掲示板見てるんならアクションを取れ、意見に対してコメントしろってとこです。
わかりましたか?
とりあえず、カフェ、付帯施設に対すること以外を話題にして、住民同士たのしくはなすのがいいんじゃないですかね。
ほかの施設ならいくらでも何言っても誰も困らないんで、改善案をぜひだしてあげてくださいよ。
それこそ
有明ガーデンのどこどこが、不快だ、改善すべきだ!とか品川駅周辺の飲食店がどうだ。そっちがいいとおもいます。だれもきずつかないし、参考になるし
>>3345 通りすがりさん
寿司とかカレーとかわけわかんない説明して肝心のことが説明できてないから「前と同じことを言ってまた言う」ハメになるんですよね。
なおあなたが相手にしている方はざっとみたとこ4人はいますからね。
わかりましたか?
山手線駅力スレでロビーで住民と思われる白髪男性が新聞を読んでいる写真が頻回に貼られています。屋外なので外部の人が侵入したかもしれません。あれ不快だから部屋で読んでほしいと思うのは私だけでしょうか。カフェの件よりも気になるのですが。
>>3348 匿名さん
概ねわかりました。
掲示板で無駄にカフェを叩いてるネット番長住民がいるってこと。
あと、寿司屋とカレーの説明はすみませんでした。
誰にでもわかるようにと思ったんですが、あなた様みたいに想定以下の理解力の方がいらっしゃることを忘れてしました。
もっとわかりやすく例えるべきであったと反省しております。
失礼しました。
と言うことで、カフェの話からは退散しますー。
>>3352 マンション住民さん
あれって、無駄に持ち上げて機械のほうに向けるよりも、車内で置いてある場所に置いたまま、スイッチを押した方が反応が良かったりしますよね。笑
反応が悪い人はいちどお試しください。それでもだめなら電池切れでしょう。
どうでもいいけど、コテハンを通りすがりにしている人って、住民では無いのではないのかな?
カフェの件に対する書き込みのしつこさが異常なレベルでなんか単なる荒らしっぽく思える。
カフェさんに関しては、私もずっと以前に長々と「こうしたらどう?」的な改善提案のようなものを書きました。
が、それはあくまで私の私見であって、お店の方に押し付けるものでも、回答を要求するものでもありません。お店がどういう状況であれ、要は商売として成り立っているのなら外野がどうこう言うものではないです。
一方で業績改善の必要に迫られているのなら、指摘されている点について改善を実際に施してみるのは良いでしょう。
既に指が酸っぱくなるほど(?)皆さんが繰り返し指摘されていますが、お店の存在や運営において公に迷惑なものがあるなら、正式なルートで申し入れを行えば良いです。
一方で単に私見ならこの手の掲示板に書くのもありだとは思いますが、特定された相手に対して匿名での指摘ですから、その分、少なくとも表現に気遣いのあるものを期待したいです。一方的な口汚い誹謗中傷だったり、指摘に対する反応がないのを詰るなどとなると、その人間性が疑わしく、実に気味が悪いです。
とは言いつつも、現状では私個人はカフェさんに「ちょっと寄っていこうか」というものは感じません。客層などはどうあれ、お味の方は好評価のようですので、後は店内のものをごっそり減らしてすっきりとした印象にしていただければなと思います。ご検討いただけると幸いです。
頑張ってください。
>>3354 住民板ユーザーさん4さん
そうですねぇ。流行りなんで一度行ってみたかったんです。
でも食事するとこは品川シーサイドのイオンよりはやはり全然いいですよ。
ちなみにレインボーブリッジ通って行かない方が有明ガーデンは近いですよ。
>>3355 住民板ユーザーさん4さん
すみません。リアルな住人ですよ。
もしお疑いなら住民しかわからない質問してもらってもOKです。
書き込みがしつこかったらすみません。
あくまで、カフェに対して指摘している方に対しての反応であり、カフェに文句つけてはいないのですが。
>>3358
いずれにせよ、ここのような匿名掲示板で色々文句言っていても何も生まれないのは
他の方もご指摘のとおり。わたしは特に気になりませんが、どうしても気に障るなら
私なら直接、お店のオーナーに言うか、ご意見箱に投書します。
過去にもマンションのことでご意見箱に投書してしっかりと対応していただいた
ことが複数回あります。ここの管理組合の皆さんも管理会社も、他のマンションに
比べても非常に質が高いと思いますよ。
ららぽーとに毎週のように行ってたファミリーが有明ガーデンに行ったという話も聞きましたし近場にショッピング環境が整うのは良いことですね。
有明に行くなら銀座のほうが良いな
銀座はどちらのお店に行かれるんですか?
>>3363 匿名さん
3362さんではありませんが、そこそこ歳をとりますとストーリー性のある店も、機能にすぐれたモノを売る店(guとか)も、どっちも楽しくて、両方あるのは有楽町とか銀座、となります。
でたっ
カワイソウ
(笑)
ナニサマー
>>3363 匿名さん
その時に寄りますよね。基本的に何でも片付くデパートが多いですけど、銀座シックスにも行きますし、東京交通会館で地方の名産品を買うのもなかなか面白い。個人的にはその他にもいくつか点在している地方のアンテナショップを覗くのが好きです。
アンテナショップなんて昭和時代のものだし子供は喜ばないし夫婦で行くところでも無い。もしかして高齢の独身男性ですか?
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>3369
東京交通会館に行ったこと無いの?北海道や大阪のアンテナショップに子供連れた夫婦も若い人もたくさんいますよ。地下にある富良野のソフトクリームや大阪の店のたこやきは美味い。
>>3369
銀座~有楽町エリアは面白いよ。3372さんお書きの交通会館もいいし、各地のアンテナショップ(北のほうは神田くらいまでありますが)はレストラン併設で(正直ずば抜けてるところは少ないですがそれでも)十分楽しめるコスパあり。日本酒も豊富。
「高齢の独身男性」ぽいお客さんはほぼ見ないな。いちど行ってごらん。
もうワールドシティタワーズ関係のスレッド全削除でお願いしたいくらいだわ。
誰かさんが以上な位に他所のスレッドで宣伝しまくったおかげで住民スレッドも物件スレッドもアンチの書き込みばかり。
こんな状態じゃスレッド自体がない方が住民のためにも検討者のためにも良いと思います。
>>3374
ここワールドシティタワーズ関連スレッドじゃないし、いまワールドシティタワーズ
の話じゃなくてアンテナショップの話だけどなに言ってるの?そんなに気になって
仕方ないくらい羨ましいなら買えば良いのに。
犯人はB棟のあの人に決まってますよね
総会議事録にカフェの話が。
そんなことになっているなんて。
ご意見箱からも指摘あったとのことですがC棟のみなさんは気になりますよね。
上のほうでカフェがどうのこうのとかき回したのも住民じゃない人なんではないかな?
>>3389 通りすがりさん
「原因はマルエツ」とは書かれてない。
むしろ質疑応答とご意見書の内容はカフェについて(オーナーの方とお話をする予定だそう)。
早く対策してほしいですね。
マルエツは毎日利用するからもう少し整理整頓して欲しいですね。自転車とかもグチャグチャに止められてますし。カフェは利用したことないので気になったこともありません。
カフェはいつももめますね。あの狭いスペースじゃ、なかなか厳しいですよね。
またジムのマシンが壊れて修理待ちになってます。ウェイトを両手でぶら下がって持ち上げるやつ。前回の故障時は1ヶ月近く修理待ちだったように思います。
しょっちゅうそのマシンは壊れてます。普通の利用で経年で壊れるのは仕方ないのですが、たまに大きな声を出しながら、ガッシャーンと乱暴に使ってる人もいて、そりゃ壊れるわと感じます。(粗暴そうなのでもちろん小物な私は注意などできません)
あくまで家庭用なので優しく使って、と貼り紙されてますがお構い無しです。一般のスポーツジムにも機器の扱いが乱暴な人はいますが..その手の人は気にしてないんでしょうね。
機器を壊した人は名乗り出てるのかどうか分かりませんが、修理費はWCTの管理費から都度賄ってるのかと思うと残念です。
悪い奴が住民にいるからね。読書ルームのDWに傷つけた奴とか。住民の中に結構悪い奴がいるのが残念。
そういや、防災センター横のトイレのトイペー盗む奴もいるようね。貧民マンションか?情けない。
>>3397
そんな奴がいるのですか、ひどいですね。
以前、ラウンジのクッションを持ち出した奴がいて、防災センターが防犯カメラで犯人を割り出し、当該住戸に警告書を出したら、こっそりと戻されていたケースがありました。
DWの傷の補修は相当費用が掛かるはずなので、防犯カメラで犯人を割り出して、弁償させてほしいですね。
まあどこのマンションも同じでしょう。ごく少数でも悪いのがいると残念です。基本的には良い住民ばかりなんでしょうが、マルエツのカートを平気でマンション内に持って入る住民もいますよね。よっぽど言ってやろうと思いますが、私個人が注意すべきことではないので、我慢していますが。
>>3400 匿名さん
マルエツカートは許せないね。でも、マンションの内部で駐車場から荷物を運ぶカートを設置してくれたのはgood job。
あれめっちゃ重宝します。
>>3394 通りすがりさん
情報ありがとうございます、それは大変。マルエツもカフェもC棟住民に心配かけないでほしいです(A/B棟も地下でつながってるし共有施設もあるし他人事じゃない)
詳しく書くと「ここで書くな」お化けが出ますけどね!
マルエツカートは2000世帯の1/10が3日に1回持って帰るだけでマルエツは67個余分に用意しないといけないからなぁ。自分だけ、たまにしか持って帰らないから大丈夫でしょって思ってる人が一定数いるのが残念。
そもそも、マンション内にマルエツカート持ち込んでたら恥ずかしいと思わないのだろうか?
ここってWCTの不満を書く掲示板になったんですか?
住民以外の不特定多数が見ることが出来る掲示板で
資産価値が落ちるような行為をするのはやめてください。書き込みされてる方って賃貸とかなんでしょうか?この掲示板で文句を言っても改善は望めませんので苦情は管理組合や防災センターに直接言ってください。
>>3405 住民板ユーザーさん1さん
予想通り「ここに書くな」くん登場。
「株価下がるから隠蔽しろ」っていう会社組織とおんなじ発想。古すぎる。
過去の板を見たらわかるがここの資産価値は様々な障害を乗り越えて上がってきている。
>>3405 住民板ユーザーさん1さん
掲示板なのですから意見を言い合うのは良いのではないですか?
いけないのは改善を要請したり、掲示板見ているんだからさっさと行動しろとか言うことでしょう。
ちなみにここを見ている人だけで資産価値が落ちるなんてことは非常に考えにくいです。
まともな人ならば、掲示板の内容を自分で咀嚼、確認してから購入すると思いますので、影響は軽微かと。
お気持ちはわかりますが、称賛ばかりの掲示板ってあんまり無いような... 大勢の住人が集まるマンションなので色んな人がいる、というのが普通の感覚かなと思います。杭が足りないとか排水管がヤバいとか致命的な欠陥の情報が流れない限り大した影響力は無いんじゃないですかね。デマだったらすぐバレるし。
いろんなご意見があっていいと思います。
私はいろんな意見があってもワールドが大好きで、実は3回マンション内で部屋を買い替えてます(笑)
と言うくらい各所へのアクセスや部屋、マンションファシリティに満足しています。
もちろん他のマンションも素晴らしいと思いますが、個人的にはワールドで十分満足ですね。
>>3410
3回買い替えてたってことは、今の住戸は4戸目ってことですか?すごいですね!
差し支えない範囲内で、それぞれの住戸の棟や向き・階層、メリット・デメリットなんかを教えていただけますか?
>>3411 中古マンション検討中さん
全てA棟で買い換えました。部屋が手狭になり、広い部屋は、広い部屋へと引っ越しました。
最初は西向き高層階で、そこから北向き中層、北向き高層階、東向き中層です。
階でのメリ、デメリはあまりありませんでした。
結構大事なのはゴミ捨て場とエレベーターからの距離でしょうか?
エレベーターから離れれば、誰も部屋の前を通らないため、プライペート感がありました。
ゴミ捨て場も同様で遠い方が良いと思う場合もあれば、部屋の目の前に有れば部屋にゴミ箱を置かずにすぐにパンツ1枚で捨てにいけたりと(笑)
ご返信ありがとうございます。
疑っているわけではないんですけど、アクアに北向きってありましたっけ??
そもそもアクアだけで3回買い替えてるなんて話が非現実すぎるわけで、賃貸ならまだしも、買い替えですからね
アクアの北向きって、中庭向きならあったかも、ですね!疑ってしまい、失礼いたしました!
A棟羨ましいですね。
>>3414 匿名さん
非現実的と思われるのは、ご自由かと。
でも1度買い替えの方はかなりいらっしゃいますよ。
もちろん住民の方なら知ってると思いますが、初期から買って売却→買い替えすると利益出るんですよ。
だから非現実的ではありませんよ。
目下の悩みは大型の駐車場がなかなか順番回ってこないことですね。
皆さんは185以上のお車はどうされてるのでしょうか?
首都高下の駐車場だとセキュリティが心配で、欲しい車もずっと我慢している状況です。
シーフォートの下に月極駐車場があるとかないとか聞いたことあるんですが、どなたかお使いの方いらっしゃいますか?
ちなみに最近良くエントランス前に止まってる赤いGT-R、格好いいですね笑