港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

>>3022 匿名さん

じゃあ勝手に行動すれば？
少なくともWCTに住んでれば、大した問題じゃないことは容易にわかるはず。

虚しくない？嫉妬の書き込みばかりして。
そんなことしても中古物件の価格は下がらないよ、残念（笑）

>>3043

3022に何が書かれているのか読んだけど、マジレスすると国を相手取って
行政訴訟なんか起こしてもまず勝てないだろうね。
そもそも実害と言えるような実害が生じていないんだから、訴え自体が受理
されない可能性さえある。

これだけ騒音が問題になってるのに受理されないなんてことはないでしょう。特に港南は港区では一番被害が大きいし。

>>3045

港南のどこで問題になってるの？被害ってなんですか？？笑

>>3045

あなたは住民さんですか？

>>3045

と言ったら黙り込むしかないわなあ。住民ですと嘘ついてもすぐにバレるし。

>>3045 住民板ユーザーさん8さん

騒音被害が酷いところにお住みのようで、大変ですね（笑）
港南は問題ありませんよ、残念ながら。

航空機騒音問題にマジレスすると、WCTはその竣工前から海岸通りや首都高、モノレールの騒音をかなり重視しており、それに対応した騒音対策が施されているので、「窓を開けると何かうるさい」けど「窓を閉めると何も感じない」という作りです。

3月下旬以降の着陸航空機は、例えば緑水公園にいるとそれなりの音は聞こえますが、会話の邪魔になるほどではなく、モノレール走行のそれを超えるものではありません。なので、モノレールの騒音が遮断されるWCTでは、航空機の騒音はまるで気付かれないという状況になっている訳です。

住民でも無いのに「住民板ユーザーさん8」とするのは悪質だなあ。
「住民ではない人さん」にすればまだ許せるが。

何の車かわかりませんが、あの爆音どうにかして欲しいですよね。夜だけでなく深夜でもやってくるし。窓閉めててもうるさ過ぎ。

>>3050

それも飛行機に一番近い西向きの話ですね。それで何にも影響がないなら他の向きではなおさら関係無い。

B棟東向きですが、飛行機の音は全く聞こえませんね。普段から窓を閉めても聞こえるのは新幹線の支線を出入りする走行音、あとは目の前の運河でのバージやタグボートの音、車の走行音？はあまり気になりませんね。

ここ数日運河の水がより汚れてきたように思います。赤土っぽい色ですね。こんな水路と数百メートルの距離でトライアスロンが行われようとしていたという点は衝撃です。

>>3054 住民板ユーザーさん1さん

気温が上がって来たので、赤潮ですね。東京湾には付き物。夜光虫がいて夜に光っているのを見たことあります。

飛行機よりモノレールと首都高の方がよっぽど騒音レベル高いですからね。
そしてサッシを閉めればどちらも気にならないレベルになる防音性。

どちらも、居住してないとわかりませんが。

在宅勤務に移行して2ヶ月、お昼休みは安く好きなものを食べられるし、食事が終わったら隣の公園で軽く息抜きのウォーキングを30分。オフィスのわちゃわちゃ人がいるところで仕事するより、よっぽど生産性が高いし集中して働けることに気がついた。仕事が終わってもまだまだ日が高いから、いつもなら帰宅に費やしている30分も好きなことに使える。これからの時代は、通勤を考えて無理してできて少しでも近いところにすむと言う価値観が間違いなく変わってくると思う。そういう意味で、このマンションはさらに人気が高まる可能性があるんじゃないかな。

カフェでマスク販売しているのですね。

突然怒りをぶちまけているのはコロナ疲れでストレス溜まってる人かな？
他の住民が不快に感じますので表現には気をつけましょう。

>>3057

テレワークするには最高のマンションですよね。窓の外の眺めは良いし、買い物はすぐに出来るし、お隣の公園で息抜きも出来るし。だんだんオフィスに出社する気がなくなってきた。笑

確かにあのカフェは本当に酷い。店の前通るだけで嫌な気持ちになる。
もはや自宅と勘違いしてるのでは？というレベルの汚さ。外にゴミ出しっぱなしだし。でも子連れが入ってるからやはり需要はあるのか、、残念を通り越して不快レベル。

東向きですが飛行機騒音聞こえないは嘘でしょ。バルコニー開けたらアウトだし閉めててもそれなりに聞こえますよ。

音に関しては人によって感じ方違うと思いますよ。生活音と捉えるか、騒音と捉えるか、、。
自分も中層階東向きですが、新幹線の音や飛行機の音は確かに窓を開ければ聞こえます。でも騒音と感じた事はありません。
むしろ犬が苦手な人には、犬の鳴き声がとてつもなく騒音に感じるでしょうし。このマンションであれば、窓を閉めた際の外部の音はかなり考えられて設計されてるはずです。煩いと思えば窓を閉めれば済む話だと思いますが、、、。

>>3069

うちは聞こえないなあ。場所によるのか？

>>3068 さん、
強く同意します。運営者が居住者で当初期待したが完全に外れ。極めて不潔、泣きわめく子どもが必ずいる凄まじさに毎日目をそむけている。飛行機よりひどい。C棟の方は前を通らないからむしろいいのかもしれないが。
賃料が入ってくるから管理組合もなにもいえないがあの場所の私物化は許せない。

WCTにはいないと信じたいですが、いまだにWCT周辺をマスク無しでランニングしてる非常識な人が増えましたね。
一度注意したら無視して逃げて行きましたが。
県またいでパチンコに行くやつと同じ感性なんだろうな。

>>3076
自粛警察はこっそりやったほうがいいですよ。
「私はこんなに新型コロナリテラシー高いんだ」アピール痛いです。

> 3076

確かに今時世でマスクなしの人をみると一瞬ギョッとするのは分かります。ましてやランニングだと息もそこそこ弾んでいるので、エアロゾル云々経由での感染拡大の危険性は、普通に散歩している人からよりは高いでしょうね。

でも外であれば個人的には気にしないようにしています。ほんの僅かなそれらの人をどうこうしても、圧倒的多数でマスクをつけずに緑水公園を走り回っている子どもたちがそのままなら感染の危険性に何ら改善はないでしょう。

WCT周辺のように風が恒常的に吹いていればエアロゾルも吹き飛んでしまいますし、無風でもその人の真後ろを歩いているのでもなければ、感染の危険性はかなり限定的だと（あくまで個人的に）考えています。

まあ、そうだろうね。この辺は建物の間にオープンスペースが多くて密になることはほとんどない。東京の山手線沿線では珍しい場所だと思います。

確かに、広大な公園は隣にあるし、開放的な空間が広がっているのが良いですね。

>>3077 マンション住民さん

もっとコロナに関する知識を身につけようねww

>>3080
緑水公園と一体化されているので、マンション内のボードウォークと合わせウォーキングするのもちょっとした運動になって、気持ち良いですね。車道に出ることは全くないですし。

まあ3077みたいな考えの人がいる限りコロナはすぐにはおさまらないでしょうね。

>>3084
そうそう、一周すると結構な距離になる上に、車両交通に煩わされることもない。軽い屋外活動には最適な環境だ。

天気がいいので、ベランダにビーチチェア出してワイン呑みながらまどろんでいます。BGMはsmooth jazz。
気持ちの良い日曜日の昼下り。
しかし今日はやけにジェットスキーが多いな。赤潮なのに。。。

>>3086
一周約1キロなので、分かりやすいですよ。

>>3087 住民板ユーザーさん

それ、思いました。確かに今日はいつも以上にジェットスキー多かったですね。

>>3089

毎年、これから夏にかけてはこんなもんですよ。
彼らは天王洲水門抜けて目黒川にまで行きます。
私はやったこと無いですが。

シンプルに知りたいです。
本当に、飛行機の音は窓を閉めててもうるさいのでしょうか。どう考えても騒音と感じず、むしろ気づきませんでした。
それは航路変更のテスト期間の時もです。棟や向きによってそんなに変わるものなのか、、、当方B棟ですが飛行機の音より、お台場へ五輪マーク輸送の際のマスコミのヘリの音の方がよっぽど騒音でした。

申し訳ないのですが、室内にて飛行機を騒音と感じる方がどうしても信じがたいのです。

>>3091 住民板ユーザーさん1さん

うち、窓から飛行機がよく見えます。しかし、室内で音は聞こえません。窓から開ければ音は聞こえますが、そもそも首都高を走る車の音やモノレールの通過音のほうがはるかに大きいです。それに比較して飛行機の音は不快なレベルではまったくありません。

>>3091 住民板ユーザーさん1さん

信じるか信じないかは
アナタ次第。

>>3091 住民板ユーザーさん1さん
音は基本的に直進するので、部屋の向きや階数で大きく違うのは当たり前です。
住人や内見された方からの実体験の影響報告は参考になりますが、どの棟の低・中・高層階のどの方角の部屋かを合わせて記載いただかないと意味がないです。
あと、方角等にもよるのに、自分の部屋の騒音が大丈夫だから、マンション全体で大丈夫、室内で煩いと言っている人は信じられないという書き込みも印象操作に思えます。

B棟東ですが、運河で作業するタグボートが、ものすごい黒煙を吐いているんですけども、環境基準とかはちゃんと満たしているんでしょうか。バルコニーの手すりやエアコン室外機が掃除しても直ぐ汚れるので、やはり空気は汚いですね。

A棟東低層階です。タグボートのエンジン音が煩いのは同感ですが（特に平日）、同時に動いているのは精々２～３隻であり、ベランダに煤煙が積もるようなレベルではないと思います。今は中国から黄砂が飛んでくる時期ですので、塵が積もっているとすれば、それが原因では。
以前住んでいた道路に面したマンションに比べ、我が家のベランダは大変綺麗に保たれています。

>>3095 住民板ユーザーさん1さん

もし環境基準が気になって仕方がないのであれば、管理組合に申し入れしてみるのはいかがですか。住民総会でなにかしらの回答が得られることがありますよ。

>>3096 マンション住民さん
ありがとうございます！確かにそうですよね。
ところで、運河の作業は主に運ばれてくる土砂の処理に見えますが、あのバージに乗ってる土砂はどこに持っていかれているんでしょうかね。

>>3098

対岸のバージやタグボート、船上クレーン等は、「株式会社どき」という、土木工事等による「建設発生土」や港湾・河川でのしゅんせつ工事により生じる土砂の処分を請け負っている会社が所有しています。

同社のHPによれば、あのバージにのっている土砂は、近隣の埋め立て現場や、大田区城南島の船積み作業場などに運ばれているもようです。
http://www.doki.co.jp/index.htm

なお、建設発生土の処分方法等については、wikiに詳しい説明があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/建設発生土

住民にとっては迷惑な存在ですが、日本のインフラを支える上では不可欠な機能であり、都や国などの行政機関から許認可を受けての操業と思われます。

個人的には、動きがあって面白いと思いますが、気になる方は、上層階に買い替えれば、視界には入らないかもしれませんね。

>住人や内見された方からの実体験の影響報告は参考になりますが、どの棟の低・中・高層階のどの方角の部屋かを合わせて記載いただかないと意味がないです。

ここは検討板ではなくて住民専用板ですけど

非住民荒らしさん、思わず検討板だと勘違いしてしまったようだね。。。

飛行機騒音もなんだか慣れてきてしまった。外に出ると相変わらずの轟音だが。慣れって恐ろしい。

>>3094 匿名さん
印象操作するつもりはありません。
C上層西、北東、低層北
B上層北東、中層東
A中層東
の住民と話した際、やはり飛行機について誰も騒音という人はいませんでした。

南向きの知り合いが居ないのでそこだけは確認していません。
このことから騒音と仰る方が不思議で仕方がないのです、、。だから非住民なのかなぁとも思ってしまうのですよ。
もちろん、一般的には今の航路だと騒音になると思います。だけどこのマンションはかなりの防音だと確信しています。

＞外に出ると相変わらずの轟音だが。

非住民ですよ。あの程度の音を轟音などと書くのは。笑

一夜にして、赤潮から白潮に変化しましたね。
見た目はよくなりましたが、お魚さんたちは大丈夫なのか、気がかりです。

>>3105

夜になるとセイゴやボラが元気に飛び跳ねています

>>3107 匿名さん
そして時たまエイもいたりしますね！

>>3108

不思議とクラゲは見たことない

首都高の24時間騒音とはまた異質なんですよね。飛行機は短時間だけど繰り返し重低音が響いてくる感じ。

> 3103

3050、A棟南側です。窓を閉めた状態だと、航空機の「騒音」は部屋に大人しくしていてもほとんど感じません。生活音があると全く感じません。

> 3109

高浜運河・新港南橋下にある下水処理済み水の排水口付近（テトラポッドがあって水鳥の休憩場所になっている辺り）には、お台場海浜公園にいそうな大きめのクラゲがいっぱいいる時があります。

>>3110 匿名さん

非住民さん、自分で書いて自分で参考になる！を押して虚しくない？
そんなことしてもマンション価値は下がらず、購入しやすくはなりませんよ。
そんな時間あるなら年収をどうやって増やすかを考えた方が早いのでは？

これからの季節は蚊に悩まされます。毎年、せっかく気持ちの良い風が入って来るので、網戸があればと思いますが、業者に連絡しても窓の形状が違うらしくアクアタワーのみ可能だとの回答です。皆さんは、網戸はどのようにされていらっしゃるのでしょうか？

>>3113

住友不動産建物サービスに相談してみては？
ワールドシティタワーズのことについては熟知しているでしょうから
何らかの答えがでるかもしれません。

でも、アクアタワーのみ可能というのも変ですね。
窓の形状は共有していると思いますけど。

>>3113 住民板ユーザーさん6さん

うちは窓開けっ放し。高層階だから来ないのかな？

>>3113 住民板ユーザーさん6さん
中層階ですがもちろん窓開けっぱなしです。ただ蚊は入ってきますね、、高層階の家でも入ってきますよ。多分風にのって入ってくるのかもしれませんね。毎日では無いけど、入ってきた時は家族が戦闘モードに入ります！

>>3108
アカエイですね、水面に近いところをすーって泳いでいくのをベランダから私も目撃しました！

窓開けっ放しだと飛行機以上に首都高がうるさいよ。

窓開けっ放しでも真夏は暑いよね。6月くらいがちょうど良い。今の時期はまだ寒い。

＞＞3113
C棟です
以前、網戸を取付しました
東北の震災後の節電の時だったので2011年だと思います
既定の枠がないとのことで、オーダーしました
全部で５万くらいだった記憶です

ただし、当時言われたことなので曖昧ですが、
窓枠に網戸を取り付けるレール（？フチみたいなやつです）がないと
取り付けられないらしいです
（他の部屋で取付できない窓があったみたいです）

高層階でも蚊や虫が入ってきますよね
（ビル風で舞い上げられてる感じです）

A1ですが、窓開けっ放しにすると、首都高の排ガスの排塵が怖いです。バルコニー、頻繁に掃除しないとドロドロに汚れますから。

でも、網戸って本来は共用部分のはずですよね。

＞網戸って本来は共用部分のはずですよね
最初のオプションのときにありましたよ

A3です。首都高の音も粉塵も無縁です。
網戸は、新築分譲時、オプションとしてありましたが、1枚10万円以上と高額でしたので、購入を見送りました。結果、正解だっだと思います。ほとんど虫は出ないし、気になるときは、電子ベーブを使っています。

夏窓を開けると首都高かなりうるさいのだが、今年は飛行機が加わるからもう開けられないと思う。

>>3125

飛行機の音なんて気になるレベルではないでしょ。

窓開けてたらさすがにそれなりに音はしますな。新ルートで飛ぶ前はほとんど聞こえないくらいの音が長く続くかと思ってたのが、そこそこの音がごく短く（5秒くらい?）聴こえてあまり気にならないのは意外でした。

品川区の大井町とか青物横丁あたりの直下だと結構大きい音がするけど
不思議とこの辺は気にならない。思ったけど基本的に海側から吹く風のせいも
あるかもしれない。音波は風に流されるからね。

もともとそれなりにうるさいからね。住宅地とかの方が辛そう。

心配されますけど意外と大丈夫です。イメージは良くなくなりましたけどね。

>>3130 匿名さん
こんな近くを飛んでると思うと恐ろしい。

>>3131 匿名さん

部外者はご自身の家のことだけご心配してくださいな。
簡単に言うと、余計なお世話。

上から望遠レンズで撮ると圧縮効果で近く見えるモンですね。
品川駅の自由通路でも、さも混雑しているようにでっかい望遠レンズで
撮影しているマスコミがいた。

人がまばらでも、望遠レンズで撮影すると近く見えるという見本。
https://note.com/akira2020/n/n55b31aa4fb0a

部屋から見ると全く気にならないレベル。
　

>>3131 匿名さん
最近慣れて来たけどあの存在感はやぱ慣れないすね。
この写真とか9.11連想してしまう。
音もありますし、この減便期間だけでも元の航路に戻してほしいけど国交省の意地で譲らない感じがとてもイヤです。

>>3135 住民板ユーザーさん

私は気になりませんけど、そんなに嫌なら売却して引っ越せば良いのでは？分譲で購入したなら、今なら購入価格の3割増しで売却でもそんなに苦労せずに買い手がつくそうです。

>>3136 住民板ユーザーさん8さん
他がもっと上がってるから住み替えられないわけで。

まあ、>>3130のような意図ある画像をベースに、頭で想像するだけだから、そんな一般論しかできない。
従って実際の住人が持っている実感と乖離してしまっている、浮いたレスになってしまう。

たまに間近を飛ぶ飛行機あるんだけど、なんなんだろう。パイロットの好み？

>>3139

飛行機は電波誘導で決まったコースを通過するので気のせいでしょう

>>3137

マンションが全財産なら住み替えられないだろうね。そんな人はいないと思うけど。

レインボーブリッジが12月の色になってますね。これがずっと続いて欲しい。

おっしゃるとおり売却は考えますけど即・売るほど・引っ越すほど嫌ってわけでもないんですよね。そこが逆に悩ましい。
遠からず将来に価値の下落はゆるやかに始まると思うのでそのときにそこそこ遠くに引っ越すつもりではありますがどこがいいのか…

>>3142 匿名さん
とても綺麗ですよね！

売却するにしても飛行機騒音がかなりネガティブだから苦労しそう。

相場どおりなら簡単に売れるよ。ワールドシティタワーズは大人気だからね。

中古がたくさん出てるのは港区で一番安いからなんだよね。世界で一番売れてる食べ物がマクドナルドなのと同じで。

そんなにたくさん出てないでしょ。2100戸中20戸も無いんじゃない？

飛行機騒音に絶望して投げ売ってるのかな。

メインの住友扱いで11戸ですね。4-5年前の一時期に比べて出ている物件数が極端に少ないです。前は2100戸に対して2～3%は常に出ていました。値段もそのときと違う。当時は坪280万～330万でそれ以上の値段は見たことなかったですけど、隔世の感がありますね。
https://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

>>3149
>>3150

ここは住民専用板なので中古売買の話は中古板へどうぞ。

まあ、どっちもうるさいよね。

南向き、中層階。
真面目に書くと飛行機の音はほとんど聞こえない。
確かに飛行機はよく見えるようになったけど恐怖も全く感じない。

でも朝8時から動き出すタグボートのエンジン音はうるさい。これは事実。
窓閉めてれば問題ないんだけど、開けてるとあの全然進まないのにエンジンをフル回転させてる音がうるさいね。

WCTより高輪ゲートウェイの方がうるさい気がする。WCTは首都高の騒音でかき消されてる部分がありそう。
あと音量そのものより、飛行機のあの独特の低い音が苦手な人もいると思う。

人が増えたと見せたい品川駅の絵を望遠で頑張って抜いてるテレビ屋。3130の写真と同じわざわざ通路から離れた場所から通路内を望遠で撮影し圧縮効果を狙う特定の意図がある映像撮影。

わざわざこんなに遠くから

遠くから望遠で撮影すればするほど、長い距離を短く圧縮して見せることができるからね。実際は150m位の間にいる人たちを、50m位の間に密集してるように見せかけることができる。

下のスーパーも普通にアルコールジェルが並ぶようになりましたね。相変わらずマスクはないけど。そのかわり下のカフェや品川駅近くのタピオカ屋さんでマスクは売ってますが。

カフェはマスク売ってたりレンタカーしてたり何でもありになってきたな笑
味は好きだけど店内が汚すぎる。
ディスってるようだけど、味は本当にいいんだよ。

>>3161 住民板ユーザーさん2さん
子供が床に寝転んだり叫んだりしているのを見るだけで入る気がしません。そしてなにより汚い。
嫌悪感しか感じません。

インターネットのプロバイダー「suisui」から変更しようよ???。本当に不便！！

インターネットのプロバイダー「suisui」から変更しようよ。本当に不便！！
10年以上利用したんだし、住友の「suisui」もう契約しなくていいだろう！

suisui脱退しても管理費が安くなるわけじゃなし。もともとの管理費がめっちゃ安いから脱退しなくても、自分でNuroでもなんでも好きなの契約すればよし。

2020年5月31日（日）正午時点、SUISUI調子悪い。切れたり繋がったり。

>>3166 マンション住民さん
またですか？棟はどちらでしょう？
サポートデスクの不誠実さを考えても見切るタイミングが来たように思います。

ポータルには障害情報が掲載されていないね

suisuiのインターネット接続サービスには、管理組合の口座から毎年多額のサービス使用料がプロバイダーである住友不動産建物管理サービス㈱に支払われています。
これははっきり言って住不の既得権益です。どんなにサービスが劣化しようが、多額の修繕支出が不要な、いわば「不労所得」のようなものですので、解約はあり得ません。

もちろん、管理組合で議案として決議できれば、suisuiを解約し、nuroその他のもっと品質の高いサービスに変更することが可能です。ただし、管理組合の運営を事実上コントロールしているのも、同じ、住友不動産建物管理サービス㈱なので、プロバイダー変更が議題に上ることは、まずあり得ないのではないかと思います。（管理組合の活動に熱心に取り組んでいらっしゃる役員の方々をディスる意図はありません。ご気分を害したら申し訳ございません）

住不からすれば、住民の多数が自己負担で、nuroとかに個人で加入してくれれば、住不の腹は痛まずに、suisuiサービスへの不満・クレームもなくなるため、大変好都合です。
永遠にsuisuiという不労所得（高額のサービス提供料）を享受できるのです。

区分所有者の皆さん、そろそろアクションを起こしませんか？（といっても、次回の契約更新時期まで待つ必要がありますが。。。）

棟によるんだよね。うちのSUISUI、いつも快適だからなあ。。
　

棟はC棟ですが、ここ２ヶ月くらいは20時?22時の間で頻繁に途切れますよ。
ここ１週間は本当にひどいです。10分と接続が維持されていません。

皆さんの言っている、
・「suisui脱退しても管理費が安くなるわけじゃない」
・「解約はあり得ません」
を本気で言っています？

管理費は安くならない意味は分かりますが、ある一部の部屋では数年前の調査から（C棟の上の方の階だったような）かなり接続悪いままですよ。
suisuiの年間契約金３５００万円でしたっけ？（１部屋あたり年間１万7000円程度）
これ解約して、他のプロバイダーと契約すれば接続障害解消するのではないかいう疑問を抱くことは、普通の感覚だと思うのですがね。

3170さんの、速度快適ですね。
私も測定してみました。NTTのspeediest by Ooklaの測定結果ですが
9.63Mbpsでしたので、羨ましいです。

>>3169 さん
>>3171 さん
過去数年同じ論点で管理組合で議論されています。ぜひICT委員会にご参加ください。
解約すればその分安くなるわけではありませんが（Remote+のときもそうでした）SUISUIにカネを払うのはいい加減バカらしいので止めたいですね。

Nuroはセキュリティ的に疑問がないわけではなく、契約上も一括で移行という形は取りづらいのではと思いますが、うちはNTT固定電話やめて光でんわでざっくり試算したら月額がちょっと増えるぐらいでしたのでNuroも引きました。途切れることはなくコンスタントに1Gbps近く出ていますので満足しています。

月々の管理費は今のところ固定しているので、suisuiを解約しただけでは、なかなか管理費の変更は出来ないと思うよ。
家はC棟だけど、suisui繋がらない時多いから不満。不満だけど、Nuro契約する程ではないんだよ。だって、suisuiの固定通信費、管理費から支払っているんでしょう。なのに２社分払うって嫌だよね。なんとか今支払っている分でやっていきたい。２社目検討したけど、結局契約はしませんでした。こういう人達って多いと思うぞ。

>>3173さん
3171です。情報大変ありがとうございます。勿論過去数年管理組合の皆さんが、議論されておられているのは存じております。
「SUISUIにカネを払うのはいい加減バカらしいので止めたいですね。 」
に私も大賛成なんです。
なぜそうせず契約更新継続しているのかが、管理組合の皆さんとお話ししたことがない私は、その結論までの経緯の情報量が乏しいのでしょう。
教えていただきました、
「NTT固定電話やめて光でんわでざっくり試算したら月額がちょっと増えるぐらいでしたのでNuroも引きました。途切れることはなくコンスタントに1Gbps近く出ています」
を、私もNTT固定電話なので、検討してみたいです。有意義な情報ありがとうございました。

>>3172 マンション住民さん

その速度では話にならないというか、回線になんらかの問題ありそう。すべてがそのスピードと言うわけでは無いでしょうからいちどマンション全体をきちっと点検をしてもらうべきですね。

うちはここに越してくる前に契約していた回線があって、それもこっちに移したのでスイスイと2回線引いてるんだけれど、どっちも光で品質にほとんど差がないんだよね。一応、どっちかにトラブルが生じたときのために残している。

過去レスを振り返ると、どうやらトラブルはキャピタルに集中してそうですね。SUISUIの問題と言うより何か違う要因が働いているんではないでしょうか。脱退の前に点検が必要では？

>>3178 住民板ユーザーさん8さん
C棟上層階の特定クラスタ（ここのマンションは複数戸をまとめてクラスタを形成しています）で発生しており、特定住戸内での構成が悪さをしている『らしい』ことはSUISUIも把握しているのですが、住戸の特定も具体的原因も特定できていないようです。

専門的なことは知らないけど、どこかのお宅で複雑なルーター接続してるのかもね。
ルーターをたくさんかませてるとか。あとは帯域を占領するような大容量の
アップロードダウンロードを常時やってるとか。

当時のメールも残ってるのでデマではないんですけどＣの回線からとあるサーバーへのアタックがされていたとのことでサービス遮断されたことが複数回ありました
今はnuroなんでどうなってるかわかりませんが回線圧迫を超えた使い方まで可能性はあるなとふと思いました

洗濯機いよいよ怪しくなってきました
なんかいいのありますか？
お金はあまり気にしないので、ミーレーがいいのかな？

>>3182 マンション比較中さん

うちは、これを買いました。いいですよ。
https://news.mynavi.jp/article/20190720-miele/

これだと天板切らないで大丈夫なんですよね。
50マンくらいで行けるのかな？
少し奮発して、洗面所をモザイクタイルと天然大理石にしようかな
あと、エアコンもそろそろ変えたいとこですね

ミーレでもいいんじゃないですか。
まぁ、本国では半額で買えちゃうけどね。

かれこれ1時間以上
ベランダの排水管に上層階から土が捨てられている
ザラザラザラと落ちていってるけど
一番下では土が詰つまらないのかしら

>>3186 お手数ながら防災センターにインタホンでご一報いただくと彼らが判断してくれると思いますがいかがでしょうか？

港区は土を回収していないから排水管に捨ててるんでしょうか？公園に捨てれば良さそうだけど。

>>3183 住民板ユーザーさん8さん

情報ありがとうございます。これって電圧200ボルトって書いてありますけど特別な工事とかいるんでしょうか?

>>3189 住民板ユーザーさん6さん

確か、200V.15A用のコンセントボックス変更だけだった気がします。
WCTの天井カセットエアコン等で200Vはすでに利用されているので、大きな工事はなかった認識です。念のため販売店等にご相談してみてください。

>>3190 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます。今のところうちは大丈夫なんですが今後の参考にさせていただきます。

>3187　さん
他の方が通報してくださったようです
エレベーターに注意書きの貼り紙が付きましたし、
ポストにも「排水溝に土を捨てないで」というお知らせが入っていました

インターホンで防災センターに連絡取れるんですね
知らなかったです
次からはそのようにします
ありがとうございました

共用施設の契約切り替えの項目をみてnuroの対応力が低いんじゃなくてそもそもの設計者が無茶してたんだろうなと最近の回線不具合の書き込みとあわせてしみじみ思いました。
現状全ての棟でネットワーク設計がどうなってるのか開示して欲しいですね、どこがどう抉れてるのかをキチンと見ておきたいです。

居間にいて原因不明のむず痒さを感じたので、何らかの虫のせいかと思い友人に相談したところ、「ダニアースのようなスプレーで効かなければ、バルサンを焚いてみては？」といわれました。

以前にやられた方います？スプリンクラーとか異常作動しないのでしょうか?

>>3195 マンション住民さん

確かスプリンクラーは熱感知で作動しますが、それとは違う問題でバルサンは煙感知器が異常作動する可能性があると思います。万一、内廊下に煙が漏れたら火災だと勘違いされる可能性もありますね。いずれにしても防災センターに相談してからになさった方が良いと思います。

> 3196さん

お返事ありがとうございます。防災センターに相談してみます。

駐車場出入り口の楠、なんであんなにバッサリバサバサ枝切っちゃったんですかね。
あまりにも枝切りすぎて幹だけみたいになってる。10年で気が成長してきて緑が目に優しく
適度な木陰が出来ていてよかったのに。あれ、まともな剪定？

>>3198

大きく育てば良い雰囲気になるのにね。上のほうに伸ばすつもりなのかな？？

>>3198 匿名さん
台風の時期を前に、木が倒されたら危ないから出来るだけスカスカにとか爺さま方が言ったのでは…？

ひどい切り方。あれじゃあ木が死んでしまう。台風で枝折れても仕方ないのに。

在宅勤務で余りにもSuisuiが不安定で Nuro申し込んだのですが、昨日宅内工事の方がいらっしゃり、地下一階にある光ケーブルの配線図が無いため、マニュアルで空きポートを確認したが、ウチの部屋と繋がっているポートが無かったとのこと。工事完了しませんでした。前のオーナーが申し込んだ回線のケーブルが挿入されたまま、契約のみ解約されているのでは？とのこと。同じようなご経験の方はいらっしゃいますか？

今日の総会に出席しました。配られた質問回答書の中に、大規模修繕工事の費用が２６億円で、見積もりを２社しかとっていないことに対して質問意見がありました。
２６億円という費用にもびっくりしたのですが、２社の見積もりで決めてしまうのにもびっくりしました。皆さんどう思いますか。

まず、26億というのは当然そのくらいかかるものだと思っていたし、むしろ予想よりも安いなというのが正直な感想。大規模タワーマンションの修繕には相当のお金がかかるのは当たり前で、驚くには値しない。事情に詳しい知人に聞いたところ、タワーマンションの場合、本当は修繕積立金は1住戸あたり平均月数万円の積み立ては必要だそうで、月に10000円も集めていない他のマンションの方が心配です。それと、延べ床面積28万㎡もの巨大マンションの大規模修繕をやれる業者はほとんどない。見積もりを取って安易に一番安いところに決めるのではなく、施工した清水建設に任せるのが一番だと思います。

WCTの延べ床面積は約29万平米、26億円だと平米あたり9,000円です。2018年に国交省が発表した大規模修繕についてのレポート(*1)では1回目の大規模修繕費用は平米あたり平均13,000円だったので、WCTの平米あたり9,000円は直近の建設工事費の高騰、タワーマンションであることを考えると悪くない数字かなと思います。大規模だからでしょうかね。

*1 マンション大規模修繕工事に関する実態調査
https://www.mlit.go.jp/common/001234283.pdf

3205です。補足です。
国交省レポートでは1回目の大規模修繕費用は平米あたり平均13,000円ですが、中央値は10,600円でした。

3205さんの数字は一般的なマンションも含めた数字だからタワーマンションでは15000円/㎡くらいかかると予想してた。このマンションは29万㎡だから43億円、平均値でも38億円。26億円で済んでしまうとは逆に驚き。

26億円は、2090戸で割ると1戸あたり単純平均124400円ですね。15年目の大規模修繕だと180ヶ月目だから月あたりに直すと１戸の1ヶ月あたりの負担は691円で修繕できることになる。今まで払っている修繕積立金から見たら、むしろめっちゃ安く済んで今後に繰り越せていると言えるのではないかな？

ちなみにこのマンションの修繕積み立て額って全住戸合計すると月5000万円、年間6億円、15年で90億円。余った管理費会計からの振り替えもあるから累計積み立て額は100億円くらいはある計算。今までの小規模な修繕にもお金がかかっているとはいえ、超大規模マンションは会計の桁が違いますね、

総会資料によると、２６億４千万円（税抜）ですので、実際は２９億4百万円＋予備費のようです。
工事説明会で質問しましたが、屋上の修繕工事が入っていませんので、3205さんのリンクのP5工事内訳の10%が入っておりません。
それにしてもスケールメリットでしょうか安くできそうですね。
ワールドの規模がいろいろメリットになってますね。

総会で気になったのは、修繕理事から「修繕積立金の値上げを検討したが、コロナ禍の影響を考え見送った。来期引き続き検討する」との発言です。
30億円近い金額の工事を、2社しか見積もりを取らずに修繕積立金の値上げの検討をするなら、もう少したくさんの会社の比較検討をできなかったのか。
５％下げられれば1億5千万円下がります。
A棟1000戸BC棟各500戸ですから、世間には同規模のタワーマンションはいくらでもあるので、日本中に2社しか工事ができないなんてことは無いと思いますよ。
工事説明会でも長谷工から見積もりを取るべきだって質問している人もいました。

ちなみに修繕積立金の積立額は総会の資料によると48億円くらいです。

3208さん
一桁違いますよ。1,244,019円です。
29億４百万円の場合は、1,389,474円です。
3205さんのリンクのP6　1回目150万円未満は9.8%ですので、高く見えてしまいますが、、

2社しか見積もりを取っていないではなく、2社からしか見積回答が無かっただと思います。
規模の問題があるので、長期間にわたって相当数の人員を確保することは簡単では無いので、見積辞退になっているのだと思います。2000年代に建てられたタワーマンションは、そろそろどこも大規模修繕の時期になります。
コロナが終息したとは言えない状況なので、どこがやるにしても、今まで以上に厳しい現場管理や人員確保が必要であり、見積先を増やしてみても、安かろう悪かろうが増えるだけのような気がします。

たしか見積依頼は４社に出しているはず。
そのうち回答をもらえたのが２社。
結論は妥当（むしろ想定よりベター）というところではないかと思います。

>>3211
>>3213
総会資料によれば、大手ゼネコン系５社に見積もり依頼、うち３社から見積提示、その後１社が辞退、その後２社の提案内容を比較吟味の結果、清水が最終候補となった経緯が子細に記述されていますよ。
いまさらながらですが、総会資料を見て、今回の理事会メンバーが、随分と広範囲にわたり、種々の改善活動をされていたことがよく理解できました。大変頭の下がる思いで一杯です。ありがとうございました。

あいかわらずカフェぐちゃぐちゃだな。
遅い時間まで子供が走り回ってるし、勝手に表に変なベンチとかき氷販売の机出して美観を損ねてるし。汚い小物を売るのも本当にやめてほしい。
前を通るたびに本当に不愉快になる。

家賃１０万ちょっとのテナントにやりたい放題されてはかないませんね

何も比較せずに清水建設設計施工だから清水建設に決めてるんだったら良いとは思わないが、基本的に設計施工したゼネコンが建物の構造を一番良くわかってるだろうから、極端に高くないかぎり清水に任せるのが安心だと思いますね。他社から回答がなかったのも、作った会社以上にきちんと出来る自信がないからでしょう。

>>3216 マンション住民さん
本当に不快ですよね。数日前、物凄いスピードでキックボードに乗った小学生くらいの子が、そのまま店に乗ったまま入って行きました。衛生状態が本当に問題ありな店ですよ。

>>3161 住民板ユーザーさん2さん

ご意見ありがとうございます！
基本一人で運営している為
行き届かないのが自分達でも
悩ましい所です！

美味しい食事を提供したい、という
気持ちが優先順位高かったのは
ありますので
改善出来る所はしていきます！

物販は料理だけで売上作っていくのが
心身共に大変過ぎて始めてみましたが
このスレッドを見る限り不評なんですね。

ユーザーさんのご意見は本当にありがたいですm(__)m

>>3216 マンション住民さん

貴重なご意見ありがとうございます！

育児世代(特に幼児)の住民さんが
ヘビーユーザーになっているのが現状です…

外のベンチ、かき氷共に住民の方からの
強いご要望により用意させて頂き
大変ご好評頂いております。
美観を損ねると感じる方が
いらっしゃるというのはこのスレッドで
知りましたので参考にさせて頂きます。

＞3221　さん
見ていただいてるなら改善してほしいです
店舗前の柱の陰は、
ゴミ置き場ではありません

議事録にあった、予約システムの移行見積もりってなんであんなに高いんですかね。スマホとかに対応してくれるのかな。

まあ、パスタ系は美味いとは言わないけど、許せる味ではある。
ただ、値段設定がちょっと高いなとは思うな。
でも、今までのわけの分からない店に比べりゃマシなんではないかな？

家賃は安いですが光熱費が家賃以上でかなり高く、交渉しようやく下がった所です。

保証金、内装他に設備も壊れていたものばかりで
修理代は私達で負担しています。

>>3219 住民板ユーザーさん5さん

おそらく、うちの長女です。
ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。
体がかなり大きく小学生に見えるかと
思いますがまだ年長になったばかりで
今常識を教えている所です。

>>3224 匿名さん

貴重なご意見ありがとうございます！
前のテナントさんに比べたら
大分安くなっているとは思います。
(自分自身が前のテナントを利用した時に高いと感じた為)

常連さん達はこのマンションでも
富裕層の方が多く、値段を全く
気にされないので高額商品もご用意しております。

味に関しては味覚は人それぞれだとは
思っていますので全ての方に美味しいと
思って頂くのは難しいと思っています。

母がインターネットのない
時代に常に100人以上の生徒さんに恵まれる
料理講師でその味を再現していますので
一定数のファンは付いて下さっていると思います。


小さなお子さまを育てるファミリー層には
受け入れ頂けているかと思います。

唐揚げ美味しいですよね。周辺唯一の飲食店ですので末長くよろしくお願いします。

>>3227さん
月に3～4度美味しく利用させて頂いているライトユーザです。

差し出がましいとは存じますが、インターネット上の全てのコメントに返答をするのは危険なのでやめた方が良いと思われます。

理由
・スレッドの私物化と思われる。（あなたのメールボックスではない）
・特定ユーザと匿名ユーザのやり取りは炎上必死、そして絶対に勝てない。
・ネガティブなコメントに対する回答は文章だと言い訳に見えやすい。

特に>>3227のような書き込みは例え事実だとしても誤解を与えやすいです。

・常連さんはマンション内の富裕層が多い
　　→金持ってないやつは客じゃない
・味覚は人それぞれ
　　→これ提供側が言うと「あなたは味音痴」という意味
・母が料理講師で私はその味を再現
　　→つまりウチに来ない方の味覚は（略）
・ファミリー層には受け入れ頂けている
　　→それ以外は知ったこっちゃない

とかなり曲解して書きましたが、第三者にこのようなイメージを持たれる可能性があるということご理解ください。
また私も客商売をしていますので「客は選んでなんぼ、文句を言うやつ金払いが渋いやつは来なくていい」というのは真理だと理解しているのですが、公の場で言うのは禁忌です。

押しつけがましくコメントして申し訳ありません。
ネット上のやり取りで心が潰れた友人（小売り経営）がおりましたので心配になりました。

何言っても無駄だと達観するようにしています。
時が解決してくれるでしょう。
次回はカフェ以外を希望します。

ご意見、ご指導ありがとうございます！
また、月に3~4回もご利用本当に感謝致します！

とても勉強になりました。
色々なご意見あるかと思いますがお応えしないのも
どうなのかと思い悩んでいました。
ここで当店の評価についてやり取りするのもおかしいな、とは感じながらも
スルーする事が出来ず・・・

実は既に心が折れ気味で、昨日は体調も芳しくなく
夕方一度店を閉め、夜も早めに帰宅しました。
これでは仕事に影響が出てしまうので
顧問弁護士に相談しようとしていた所です。
今は匿名投稿が社会問題にもなり
以前より簡単に投稿者を確定出来る様になりましたので
そうした事も考えていかないといけないかな、と考えていた所です。

独立して約20年、こんなにも大変で辛い仕事を初めてしまったと思いますが、
からあげグランプリはファンからのウェブ投票で受賞が
決まりますので支えてくれるファンの方も多数いらっしゃる
証と思って頑張っていかないといけませんね。

>>3228さん

ありがとうございます！
LINEのお友達登録して下さいましたら唐揚げ4個プレゼントしていますので
是非ご利用下さいませ♪

唐突なオーナー降臨w
唐揚げが売りなだけに、何とも香ばしい発言…
火に油を注ぐのがお得意なようです。

最近は利用頻度は少ないですし、我が家は子供もいませんので、他の方が書かれている事も分からなくもないですが、せっかく頑張ってやっていらっしゃるので、心から応援しています。ネットのひどい書き込みなど気にせず、ご自身のやりたい事を貫かれたら良いと思います。

あの規模の飲食店で顧問弁護士雇ってるなら大したもんだ
ここに評判の悪いことを書き込むと開示請求するぞって遠回しに言ってるんだろうけど
今までも利用したことなかったですが、今後も絶対に利用することないでしょう
イメージダウンです

普通に美味しくないと思うんだけど
どこの肉使ってるの？

もう書き込まないでー！！

天カセエアコン取り替えた方、おすすめ教えてください

ウチ分譲時のダイキンから最新ダイキンへ交換
価格コムで購入
暮らしのマーケットで交換業者検索

アンカーボルトの位置が変更になるので交換業者に確認必要でした

>>3228 匿名さん
何がイメージダウンなのか分かりませんがカフェを利用したこともないし利用する予定もない方には一切関係ないことだと思います。

住民以外の不特定多数が見ることのできる掲示板で、
あおるのも応酬するのも、もうやめましょう！
別の話題で！

衛生的で美味しくて、子供が走り回らなくてスッキリしたお店を希望します。ねだんは少々たかくても構いません。
拝見したところ味はよいとの声もあり、普通に店作りをされれば常連さんができるのではないでしょうか。今の排他的雰囲気はもったいないかと。頑張ってください。

＞3240
あんな汚い店が自分が住んでるマンションの敷地内にあるんだもん
利用の有無に関わらず関係あるよ

おいおいそんなこと言うと顧問弁護士が登場するぞ

住民の貴重な施設ですし、現オーナーさんもご苦労されていらっしゃるようですから、建設的な意見を出していきましょう。
営業時間に応じてスタイルを変えてはどうでしょうか。日中は子育て世代に向けたサービスを提供、夜は大人の時間が過ごせるスペースなど。我が家は子供のいない共働き世帯なので、マルエツには無い気の利いたデリみたいなのがあれば利用したいですね。通勤があったころは、品川駅で帰りに買って帰ってきたのが、今は在宅環境なので基本自炊ですが、面倒な時やたまに美味しいものを食べたいときに買えるようなお店が近くにあったらいいなぁと思う次第です。

>>3245 住民板ユーザーさん1さん

一度、食べたけどまあまあだった。

少なくとも今までのわけのわからないような店よりはいいんじゃない？

唐揚げとサンドウィッチはとても美味しかったですよ！パスタはまだ食べた事ないけど。
唐揚げは感動に近いくらい美味しかった！だからこそ尚更店内でも誰もが利用出来るように、せめて清掃を頑張って欲しいです。そしてお客が連れてくる子供にも、店のまえでのキックボードなどは一言注意頂けたらなぁと。
夜に帰宅した際、とても危ないので、、、
オーナーさん、どうかこれを誹謗中傷と捉えないでください。住居人数を考えたらとても好立地な場所です。なくなっては困る存在です。
ちなみにカキ氷販売や子供のおもちゃ販売は、自分は賛成です。
昔はもっと駄菓子屋さんが近所にあった事を考えると、今の子供達はとても可哀想だなぁと。カキ氷食べながら水遊びしている子供を見ているのはとても微笑ましい光景です！　

私も応援していますよ！
息長く、住民の皆さんに愛されるお店として
頑張っていただきたいと思います！

こんな板で店にけちつけるひとは、来ない。来ない人は相手にしない。
　オーナーさんはここを見るべきではない。見るとしても発信すべきではない。本当に大事な人は店に来る。
　私を含め、名前もさらさずにあーだこーだ無責任に言う人の話を貴重な意見として、オーナーのみ特定化されてる状況で受け取る価値はない。

　パスタが万人向けでないように、店も万人向けではない。キックボード乗り入れオッケーでファミリーが入りやすいならそれでいい。危ないとかの問題は、置いておいて。　キックボードの問題が改善されたとこでここで来てない連中はどうせこない。そんな連中の意見を聞いたところで無駄。
　まだ長女が、気持ちよく店に入れる自由を続けるほうが良い。

1階のカフェにはクレーマーに負けずに頑張ってほしいですね。

>>3231 住民の人に質問したいさん
オーナーさん、顧問弁護士のくだりは、もしオーナーさんが本気で相談するつもりがなく、相手を威嚇するために書いているのだとしたら、この書き込みだけで十分に脅迫罪が成立します。
また匿名投稿について、例えば店でゴキブリを見かけたとか、従業員の態度が悪いとか、味付けが不味いとかは、その情報に虚偽がなければ公益に資する情報です。公益性のある情報発信は刑事では無罪ですし、民事で損賠を勝ち取るのも極めて困難です。

WCTには弁護士も多いからお客さんとしてカフェを利用されている可能性もありますね。弁護士の友人を持つことはとても大切です。いつでも相談に乗ってくれますよ。もちろん無料で顧問扱いです。

無料で相談に乗ってくれるカフェのお客さんを「顧問弁護士」といっていいのか、それは知らなかった。

>>3254 匿名さん

なにがいいたいの？

顧問弁護士にビビってる人が1人いますけど周辺唯一の飲食店です。末長く頑張ってください。

>>3254 匿名さん
あんた本当に住人？w

少なくとも今までの意味不明のわけの分からない店よりはマシ

>>3252 住民板ユーザーさん1さん

>>危ないとかの問題は、置いておいて。

そこ大事だろ？
擁護している住民、ズレてないか？

>>3261 住民さん
問題があろうから、それは置いておいて。と書いていて大事じゃないとは言ってない。それはオーナー側もこれまでに認識してること。

　すでに突かれてる話。だから置いてる。その上で今のやりかたで来るお客様を大事にして頑張ってと言ってる。

　そんなに危ないのが大事で気がすまないなら、店に言いにいけば？どうせ、店に行かないで書くだけのくせに。

いい加減まともなテナントが入って欲しいです

>>3262 住民板ユーザーさん1さん

>>キックボード乗り入れオッケーでファミリーが入りやすいならそれでいい。危ないとかの問題は、置いておいて。　キックボードの問題が改善されたとこでここで来てない連中はどうせこない。そんな連中の意見を聞いたところで無駄。まだ長女が、気持ちよく店に入れる自由を続けるほうが良い。

自分の投稿をもう一度よく読んでほしい。
キックボードOK，長女が気持ちよく（キックボードを使って）店に入れる自由を続けるほうが良い、と主張しているのですよね。

あなたみたいな方が肩を持つから、オーナーはこれでいいんだ、やり方を批判するなという考えになるのですよ。

>>3262 住民板ユーザーさん1さん
店に批判的な声は、
・不潔
・乱雑
・子供の悪態とそれを許す親と店
にほぼ集約されています。マンションのテナントでいやでも目に入る場所にある以上改善を求めるのは当然。店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

>>3264 住民さん
私が肩をもったとして、

いつオーナーさんがそんなこといいました？思いました？
オーナーさんが思ってもいないことをよく平気で書けますね？
　私は危ないことは認めてるし、オーナーさんもわかってる、途中で常識を子供に教えるとまで書いてます。改善したところでどうせ店にこないあんたらの意見を聞くくらいなら、好きにやってそれで満足している今の客を大事にしたほうがいいのではないか？という話です。

あなたがいやなら店にいかなきゃいい。そんなに改善してほしいなら店に行けばいい。指摘すればいい。

>>3265 住民板ユーザーさん
店に言ってみてくださいよ。
聞く耳持つと思いますよ。
あなたが、言って聞いてくれなかったならわかりますけど、あなたの勝手な憶測で、改善の声を聞くチャンスすら与えずに、聞く耳持たないと決めつけ、名乗りもせず、行かない店の改善を求めるのはどうなんですか？　　　別に自由ですけど。　利用をするなら改善もとめるのはわかりますが、利用しないならほっといたらいいんじゃないですか？オーナーさんは特定されて書かれてます。テナントが気になるなら、スーパーや歯医者やコンシェルジュや防災センターは書かないんですか？
　店は好き嫌いで選べますからいやならいかなきゃいいじゃないですか？　そんなに改善したいならカフェ以外にも指摘したらどうですか？　　
　

ポルシェタイカン買っちゃったんだけど、充電できるのかな？

>>3267 住民板ユーザーさん1さん

これ以上ここで議論しても無駄のようですね。

3265さんのコメントが全てです。


>>店に批判的な声は、
>>・不潔
>>・乱雑
>>・子供の悪態とそれを許す親と店にほぼ集約されています。マンションのテナントでいやでも目に入る場所にある以上改善を求めるのは当然。店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

>店に言っても聞く耳持たないだろうからここで書いてる。

つまりこういうことですね。

ネット番長
現実世界では引っ込み思案で口数が少ない一方、インターネット上（掲示板やチャット、本人主宰のサイト等）では他人を恐れない過激な意見や罵詈雑言を連発する人物。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%AA%E9%95%B7

>>3269 住民さん

不潔とか乱雑とか基準はそれぞれだけど、
それが嫌なら行かなきゃいいだけ。

書く必要は何？　

改善を求めるのは当然っていうなら、ここに姑息に書き込まずに総会で議題にあげてテナント変更するか住民の要望をまとめるとかしたほうが良いのでは？
　
ここに書くことは
個人を特定した悪質なストレス発散でしかない
それを　改善　などと言って正当化してるだけ

素性を明かさない人間が不満やクレームを並べるだけ。
目にあまるものがあるならしかるべきところに言えば？？

汚いだの、不潔だの、文句言う住人のマンションが選んだテナントさんなんだからテナントを決めたマンション側に問題ありますよね？　　マンション側が認可しなければ良かったんですから。はたからみたら醜いですよね？

テナント側は手続きに沿ってテナントとして頑張ってるわけで気に入る人で成りたてばそれでいいし
成り立たなければどのみちつぶれる。

　オーナーさんが好き勝手やっていたとして、改善しなかったとしても最終的な責任は売上利益で決まってきます。
　家賃滞納、内装や外販売での違反行為　以外は
汚かろうが、乱雑だろうが、それで成り立ってる人の自由。売上なければ家賃が払えないのだから。
その店が良いなら行くのも、悪いなら行かないのも自由。
家賃払わなければ、なりたたない店が、どうゆうやりかたをするのも自由。

　その家賃の足しにもならない連中が　改善　を書き込むのはナンセンス。文句があるなら店にいけ。素性を明かして対等に。　　こんなとこに書かずに。

>>3261 住民さん
一番ずれてるのおまえだよ笑笑
現実世界じゃなんもいえないネット番長ww

カフェの件でトラブル起こしている人は山手線駅力スレで写真を貼りまくってるＢ棟の方でしょうか？カフェに苦情があるならこんなところに書かず直接言うべきだと思います。乱雑というのがありましたけどマルエツ前の自転車のほうが乱雑ですよ。

>>3271 住民板ユーザーさん1さん

煽り目的の釣り投稿でしょうか？

まともな住民ではないようです。

>>改善を求めるのは当然っていうなら、ここに姑息に書き込まずに総会で議題にあげてテナント変更するか住民の要望をまとめるとかしたほうが良いのでは？

こんなことまでしたくないから、掲示板で伝えようとしているのです。

テナント退去の議案になって一番困るのは、オーナー家族です。オーナーに肩入れするあなたがよくも軽々とそんなことが言えるのですね。

釣り認定しましたので、一切スルーさせていただきます。

>>3274 住民さん

煽り目的でも釣り目的でもなんでもないと思うけど．
明らかに3271さんの方が正しい。

3274さんのダッサイとこは、こんなことまでしたくないから　って書いちゃってるとこ。
要は意見も公で言えないから便所に落書きしているようなもの。
知ってた？掲示板って便所の落書きと同じくらいの意味しかないのよ？

>>3275 住民板ユーザーさん2さん
店主に直接伝えて、逆恨みされたりするリスクもあるので、まず住民掲示板に書き込んで相談するという動きは普通の行動だと思いますが。
このような情報を封殺したらいつまで経っても改善されないんじゃないですかね。それで困るのは我々住民だと思いますよ。