港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

そう
まだそこ
お前ベントレーじゃねーだろ
ベントレーなら名乗りあげろ

>>1835
お前さんたち良く言えば日本人的というべきか優しすぎると言うか性格良すぎるんじゃないの？
>>1829も>>1830も優しすぎというのか、この件に関してはもっとずる賢くなっていいよ。

>>1838 匿名さん
おまえの許可
しらんがな(´･Д･)」

>>1839
どうした？

なんか勿体ぶっている奴がいるが、要は不正行為ってことじゃないの。

理事会で細則に反する例外を認めることはまずないだろう。記録に残り2000世帯の目に留まるんだから。

>>1841 匿名さん

ここでの隠蔽工作?

黒ベントレーのみならず、白ベントレーとかベンツとか黒アルファードとか、いつも同じクルマが停まっていますよね。管理組合は、これらの車輌が優遇されている理由を、きちんと説明してください。

>>1843 住民板ユーザーさん1さん
こんな匿名掲示板で質問せず、知りたければ直接問い合わせ下さいね。きちんと説明いたしますよ。

>>1844 匿名さん

意見箱に投稿すれば、回答が理事会の議事録（ココクル）に出ますので、皆さん意見箱に意見しましょう。

>>1845 匿名さん
貴重なご意見として承ります。

品川駅から車で来たときの港南小学校前の右折信号が短かすぎるので、高輪警察署に2-3秒伸ばすように要望出しました。調査の上で対応するそうです。

>>1847 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます！急いで右折しようとした車(都バス)と信号が青に変わってすぐに渡ろうとした通行人が接触しそうになったのを目撃したことがあります。危ないなと常々感じておりました。本当にありがとうございました。

>>1843 住民板ユーザーさん1さん

反社かも知れませんね。

>>1849 匿名さん

しらんがな (´･Д･)」

>>1850 住民版ユーザーさん1

来たよ来たよ、知らんがなおっさんがよぉ。

ゲストルームの駐車場利用がないときに、コツを覚えちゃったお金持ちおばさんが高い金払って停めてるだけ、というオチのような気がする。
予約支払い時とチェックインの時に身元確認するから不正は困難では、と。

>>1852

大型乗用車のゲストルーム用駐車場の使用を禁止すりゃ良いでしょう。

細則に機械式に入ることを確認しろとあるのだからね。

>>1853 匿名さん
そんな意地悪言わんでええやん…

>>1854 関西弁さん
どこが意地悪なの？

ゲストルーム専用は台数が少ないから禁止で良いと思います。

>>1856 匿名さん
ゲストルーム専用をやめて
全部を時間貸しにすれば
ええやん…

どうでもええわ

時間貸しについては、細則でサイズを確認するようになっているので、機械式に入らない車は原則30分かせいぜい2時間までにするよう徹底してもらいましょう。

そもそも
機械式に入らんような車に
乗るなっちゅうこっちゃな(　ﾟдﾟ)

>>1868 住民板ユーザーさん1さん

平置き利用者以外地下駐車場ではね。

道義的な面は置いておいておくと・・・

ルール上問題なし

1. 〇 来客用駐車場の機械式に入らない場合、平置きが空いていれば駐車できる
2. 〇 連続使用24時間までなので24時間ごとに出庫＆決済＆入庫する

ルールがおかしい
3. △ 来客用駐車場の月利用の上限は1回までだが、空いている場合はその限りではない → 2.の更新時は必ず自分の分の空きが出るのでそこに駐車できる

問題あり
4. × 特定車両のために「平置きの空き」をコーンなどで作っておく
5. × 24時間ごとの決済を行わずに連続で駐車する

ですよね？

まず3.に関してはルールそのものがおかしく、空いていなければ駐車が出来ないことは必然なので月利用の上限そのものに意味がありません。

あとは4.5.の事実があるかどうかですが、どちらもエビデンスを確認するのは難しいでしょうね。細則の違反疑い程度では監視カメラの映像を確認することも出来ないでしょうし。

いつまでベントレーの駐車に拘ってるのか

しかもムキになってスレの住民が大量に削除されてるとか

ベントレーに振り回されすぎ

>>1870 マンション住民さん

>1. 〇 来客用駐車場の機械式に入らない場合、平置きが空いていれば駐車できる

そもそも平置きはないのでは?

平置きは、出入り自由なゲストルーム利用者用と、短時間の一時駐車スペースだけでしょう。あそこが誰でも自由に長時間駐車できれば混乱を招くと思いませんか?

>>1870 マンション住民さん

>2. 〇 連続使用24時間までなので24時間ごとに出庫＆決済＆入庫する

入出庫の度に精算する細則ではないですか?

ゲストルーム利用者でも利用時間が細則で決められています。

細かいこというなや

バスは超便利で楽チン。台風の日も大雪の日もストレスなし。
もちろん快適な日は駅から歩く。運動不足解消に徒歩13分くらいはちょうど良い距離。

マンション前にシャトルバス、都バスのバス停直結マンションは
超便利だわ。総通勤時間はオフィス出て30分だし、傘が要らないのは駅直結とほとんど変わりないね。

水辺や緑に囲まれた生活がいいよ！
早く気づかないとね！
富裕層は水辺が大好きなんだ！
リニア品川駅から徒歩１３分でリゾート
ルンルン！

>>1872
>平置きは、出入り自由なゲストルーム利用者用と、短時間の一時駐車スペースだけでしょう。
ここがよくわかりませんね。正確な分類はどのドキュメントにも記載されていません。
万が一来客用駐車場が機械式に限定されサイズ外は外部駐車場に止めなければならないとすると、ベントレーは一発アウトにできるかもしれません。
しかしそのルールを徹底すると一般利用者も困るパターンが結構出るでしょうね。来客がサイズの大きい車を持っていたり呼んだリフォーム業者の2～3時間利用など。まぁたまにであればマルエツに止めてもらえばいいだけですが。


>>1873
>入出庫の度に精算する細則ではないですか?
その認識です。なので「24時間ごとに出庫＆決済＆入庫する」と書きました。

>>1886 マンション住民さん

>呼んだリフォーム業者

業者は車のサイズなど指定できないので、そのために、平置き部分は短期駐車用にキープしておかないと、常連に平置きに常駐してもらっては困るのではないでしょうか?

そもそも、皆が順番待ちしている中、特定車両だけが、ゲストルーム用に堂々といつもいつも駐車して、ゲストルーム利用者の札を出すなんておかしいと思いませんか?

それと、24時間分払えば、24時間止め放題と言うシステムではないですよ。長時間駐車する場合は機械式に入れる。一時駐車の場合は、平置きに部屋番号と駐車時刻を掲示して置くと言うのが、運用ルールではないですか?

>>1886 マンション住民さん

>24時間ごとに出庫＆決済＆入庫する

ではなく、正しくは、

24時間未満の入出庫毎に入庫＆出庫＆決済作業を係員とする

ですよね。

一晩貸しのゲストルーム用の札を掲示していると言うことは、入出庫の度に、入出庫時間を係員に告げて毎回精算していないかもしれませんね。

ゲストルーム用の札を掲示していたので、やはりどこかに大きな誤りがあると想います。

>>1886 マンション住民さん

>たまにであればマルエツに止めてもらえばいいだけですが。

その感覚がまずいように思います。

マルエツの駐車場ってスーパー用の無料駐車場ではなく一般のコインパーキング(30分500円でしたっけ？)になった認識なんですが、何がまずいんですかね？

TIMESのホームページにも普通に載ってますし。
https://times-info.net/sp/P13-tokyo/city/C103/park-detail-BUK0037762/

>>1890 マンション住民さん

だれか間違っちゃったんだね。
まぁ よしとしましょう。

何れにしてもここは住民板、あとは山手線スレでやって下さい。

こういうのっていいの？
https://koryupa.jp/events/detail/368929

ゲストルーム用駐車問題に戻りましょう。

現行で良いとしても、ゲストルーム用を含め平置き駐車スペースについて、細則以外の運用ルールがあれば確認し、組合員に周知し公平化を図るのが一番でしょう。

少なくとも、ゲストルーム用駐車スペースにゲストルーム利用者以外が駐車しゲストルーム使用者の札を出すことや、一般来客や入居者が事前にゲストルーム用スペースを予約したり、都度精算をせずに自由に入出庫することがないようにするべきかと思います。

>>1906 匿名さん

ゲストルームって、ほぼ予約が入っているはずじゃなかったっけ?

で、ゲストルーム利用者以外があそこにとめることはないはずだよね?

>>1908 匿名さん
ゲストルームの利用者が必ず車で来るわけではないので、あるはず。

>>1890 マンション住民さん

>マルエツの駐車場ってスーパー用の無料駐車場ではなく一般のコインパーキング(30分500円でしたっけ？)になった認識なんですが、何がまずいんですかね？

安いじゃん。ベントレーさんたちには、そちらを使ってもらいましょう。

品川は着々と発展進化していきますね。当然、再開発が進むと商業的にも
発展する魅力の高い町に変貌しますから近隣の不動産価格にも徐々に
跳ね返ってくるでしょうね。

>>1909 匿名さん
ゲストルーム利用者が使うかもしれないのに、長時間駐車しちゃまずくない?どういう運用ルールなんだろう?

今日も安定的にベントレーは定位置の1番右端に！

>ゲストルーム利用者が使うかもしれないのに、長時間駐車しちゃまずくない?どういう運用ルールなんだろう?

そこはクリアしております。

>>1915 匿名さん

>そこはクリアしております。

どのように?

>>1916 匿名さん
たぶん
若葉くんが言ってみただけで
何にもクリアしてないよ。
若葉、無視無視。

若葉マークは
住民じゃないから
無視無視…。

変な住民多いよな

>>1919 名無しさん

5000人住んでおれば仕方がないですね。

ド・トゥールだっけ。あそこの住民スレもひどい。理事会の文書や理事を特定できそうなレスが飛び交っている。

写真部

引っ越してきて数年、、台風でこんなにもミシミシギシギシいうものなんでしょうか、、怖くてテレビに釘付けです、

引っ越してきて数年、たまに見かける変な住人とは目を合わせないようにしている

>>1931 マンコミュファンさん

相手は写真部ですか？

昨晩撮った写真です。

我がマンションはナンバーワンですよね。

・マンション価格は分譲から３－４割も値上がりしてさらに上昇中する気配がある

・住友、野村のサイトでは中古マンション市場人気No.1マンションとランクされている

・港南地域の近隣の整備は進み、公園整備や緑化など住環境は良くなるばかり

・品川駅、新駅周辺の再開発は都内でも注目度No.1で大規模商業施設も複数出来る

・9年後には東京の中核となるリニア品川駅に徒歩10分でいけるプレミアマンションになる

・品川は各社の住みたい街ランキングで急上昇して恵比寿に次いで２位の人気の街になった

・マンションからは湾岸一と言われる眺望でお台場花火の正面に位置する部屋から鑑賞できる

・もとが安かったのですでにローンは完済していて、毎月の支払いは管理費、修繕費のみ

多くの人が品川を目的地にして住む場所を決めるのに、その品川に快適に住める幸せを噛みしめなければなりません。

それよりも、不適切駐車問題が気になります。早く目障りな忖度駐車を排除して欲しいですね。

それよりも、品川駅までバス一本の立地でありながら
水辺に住める喜びを噛み締めたいです。

釣りだろうとは思いつつも個人的な意見を書き逃げします。

・マンション価格は分譲から３－４割も値上がりしてさらに上昇中する気配がある

南側高層階の拙宅でも３割ほどの価格上昇をしているらしいことが、専門業者から指摘されました。ただ、新駅にしてもリニアにしても、いい加減価格に織り込み済みと思われ、正直今が頭打ちではないかと思っています。急激に下がることもないかもしれませんが、上がることも予想しにくいかと。また、価格上昇は路線価の上昇、ひいては固定資産税の上昇を招くので、「終の住処」としてこのマンションを購入された方にとっては、嬉しいことではないかもしれないですね。


・住友、野村のサイトでは中古マンション市場人気No.1マンションとランクされている

未確認なのでノーコメント


・港南地域の近隣の整備は進み、公園整備や緑化など住環境は良くなるばかり

まだＡ棟低層階の建築中の2004年に現地視察にきたとき、修理途中のバイクを路上放置する業者、廃墟となった公務員宿舎、大地震だと崩壊するのではと心配になる高層都営住宅の老朽化、海洋大学の昭和の臭いの残るブロック塀（この種が先日の北大阪地震で倒壊し犠牲者がでた）、物陰ばかり発生させる、まるで方針の見えない海岸通りの街路樹・・・などなど、「港区アドレス」を売り物にしても、なんともスラミーな雰囲気の街並みだなと思っていました、竣工以来の12年間にそのほとんど全てが解決するように一変したのは本当に嬉しいです。


・品川駅、新駅周辺の再開発は都内でも注目度No.1で大規模商業施設も複数出来る

これ以上の品川駅港南口の開発は困難そうですが、高輪口側や新駅周辺の再開発は楽しみにしてます。


・9年後には東京の中核となるリニア品川駅に徒歩10分でいけるプレミアマンションになる

徒歩だとどうしても12〜3分だと思いますし、WCTが「プレミアム」になるかどうかは甚だ疑問です。


・品川は各社の住みたい街ランキングで急上昇して恵比寿に次いで２位の人気の街になった

未確認なのでノーコメント


・マンションからは湾岸一と言われる眺望でお台場花火の正面に位置する部屋から鑑賞できる

晴海を打ち上げ場所とした東京大華火から、今年のように台場と品川埠頭の中間を打ち上げ場所とする大会に変更になったのは幸運でした。もっとも、拙宅は南側なので部屋からは何も見えず、ただ爆発音がやかましいだけなのですが。


・もとが安かったのですでにローンは完済していて、毎月の支払いは管理費、修繕費のみ

幸い拙宅でもそうで毎月の支出が限定的なのは助かりますが、これは個別に状況が異なるでしょう。ただ、竣工前に購入した人は確かにかなりお安く入手できたのはあるかもですね。

>>1940

1934は外部からの釣りですよ　笑

それよりも、不適切駐車問題が気になります。理事会の議事録に質問書への回答ありましたか？

>>1943 匿名さん

まだ10月分は掲示されていないようですね。

有難うございます

あれ？契約済みさんになってる

何が書かれてたんや！

住民板への住民以外の投稿者による煽り投稿にて削除依頼済み。

逆になんでないと考えられるのかわからない。
うるさい飛行機が昼間ひっきりなしに飛ぶんだから影響あるだろ。それでもこのマンションが魅力だってのはそれぞれの意見だけど、羽田新ルートが負の影響を与えるのは間違いないでしょ

成田のド田舎で真上を通過するなら騒音のひとつも心配するだろうが、大都会の喧騒の中、心配には及ばぬ。増便のメリットの方がこの日本国にとって、はるかに大きいわ。

あれ？議論の巻き沿いで消された？管理人さん酷いですね。

思い出してなんかもやもやしてるから、
もしかしたら情報スルーしてるかもしれないので教えてください。
前に包丁持った太り気味の人がブラブラ港南辺りふらついてたみたいな
情報あったと思いますが、結局解決したんでしたっけ？

>>1971 住民板ユーザーさん

ブラブラ歩いてたのではなく、自死希望で心療内科を飛び出したとのこと
もう確保されてます

給湯器の団体購入の金額ってお得なのでしょうか？
そろそろ買い替え時かな？って思っていますが、皆様いかがですか？

>>1975 マンション住民さん

万一故障したらマンション外壁の色に合わせた機器に交換しなければならないので、すぐに交換修理できないようです。お湯が出ないのは困るので今回更新してしまおうと思ってます。

団体購入なのに市価よりも10万ほど高いの何とかならないですかね。塗装があるとしてもちょっと高いような・・

>>1976様
私も故障対策としてそろそろ交換時期だと思っております。
ただ、価格が妥当なのかどうかの判断がつかないので相談させて頂いたおります。

>>1977様
市価って団体購入より10万程度安そうですか？
ちなみにどのあたりで購入するのが安いかご存知ですか？
ご教授頂ければ助かります

＞マンション外壁の色に合わせた機器に交換しなければならない
そういう決まりがあるんですか？

横からすみません、公式にWCT全体で給湯器交換の話があるのですか？

＞1980
ポストに案内が入ってたはずですよ

私も高いと思う。キックバック込みだろうか。

NURO光を契約した住民の方、キャッシュバックの受取手続きは終わりましたか？
１０，０００円キャッシュバックは受取開始日から４５日です。
受取登録が必要ですので、NUROマイページから登録して下さい。
お忘れのないように！

※ キャッシュバックのお受け取りには、受取り口座指定のお手続きが必要です。
※キャッシュバックのお受け取りは、お受け取り期間内（お受け取り開始日から45日間）にお手続きください。
※お受け取り期間内にお手続きいただけなかった場合、キャッシュバックをお受け取りいただけません。
※キャッシュバックのお受け取り前に、当該対象サービスを解約された場合はお受け取りいただけません。

>>1983
忘れてました感謝です！

>>1983
ありがとうございます。
契約6か月後からのキャッシュバックですね！
我が家は来年の1月からです。

>>1975自己レスです。
昨日のポスティングを見て買い替えを決定しました。
床暖リモコンは古い物を使いまわし、無線LAN対応リモコンを発注します。
これで家に帰ったら直ぐに暖かいお風呂にはいれる生活に戻れます。

来客用の駐車スペースに止まっているベントレーの件。
こちらで話題になっていて初めて疑問を持ちました。
こちらで話題になってからなのか駐車箇所が時々変わるようになった気がしました。
本日たまたま駐車場でベントレーを見かけたんですが、
女性の方が来客スペースにあったゲストルーム専用スペース(正式な名前忘れてしまいました)と記されたポールをご自身で退けて駐車していました。あの方は毎日ゲストルームを使用されていらっしゃる方ということなのでしょうか。係りの方に声をかけず至極当然に駐車されていたので驚きました。特大駐車場の待機者としてはあのカラクリを教えていただき、同様に利用したいのですが、、、。

>>1987 マンション住人です。さん

不公平だから納得いかない、私にも使わせろって気持ちは十分に理解できますが、あまりそっちの方向に走らない方がいいと思いますよ。

駐車場の件、確かにマネしたくなります
ほぼ自由に使えるのならとっても羨ましいです

同様に、マルエツの駐輪場（店舗裏側の方）も住人の自転車でいつもいっぱいですね
駐輪場代すらケチるのか！って思いますが、
あれもマネしようかなって思い始めてます

>>1987 マンション住人です。さん

理事会の議事録にも記載がないようですね。反社か何かでしょうか？一向に改められる気配がなく気になります。

1987 マンションの住人です。です。

ベントレーの運転手はごく普通の50代と思われる女性ですが、、、何か改めてもらうことのできない大人の事情があるんでしょうかね。特大の待機を長年している身としては、納得できない行動です。ポールを公然とどけるくらいですから、防災センターは了承済みだということはわかりました。

撮影された写真をこことは別のサイトにアップロードして共有してください。

>1991
同じくもう何年もずっと待ってる身としては、本当に羨ましいですね…
もう少し平置きとか大型パレットスペースをなんとか増やして欲しいですね。

ここで憶測しても当事者にしかわからないので、まずは気になっている方がご意見箱に投稿するのが良いかと。

認識しているのか
　→No
　　→今後の調査予定を回答
　→Yes
　　→正式に許可された行為か
　　　→Yes
　　　　→正式に許可された理由を回答
　　　→No
　　　　→不正を容認しているのか
　　　　　→Yes
　　　　　　→容認している理由を回答
　　　　　→No
　　　　　　→不正の再発防止策と罰則を回答

私は管理員の怠慢、癒着に腹が立ちます。
自転車族もせこいですね。

といいますと？

>>1995 匿名さん
本当に質の悪い住民が多い

A2棟の拙宅に、今日アマゾンからの宅急便が代引きで届いた。
思い当たる注文はなく「カード払いでしか発注しない」とすると、
配達員はあっさりと引き揚げて行った。

その配達員が問題なのか、誰かが無差別に送り付けたのか不明。
皆様も「アマゾンを騙る代引き詐欺」にはご注意を。

このマンション意外と上階からの足音がうるさいです、、、

>>2002 住民板ユーザーさん1さん

これまで聞いたことがありませんが、本当に住民の方でしょうか？
住民の方だとしても、わざわざ自分のマンションの価値を落とすような投稿をする意図が不明です。

>>2003 住民さん

ここってマンションを称賛する書き込みしかしちゃだめなの？

>1999 さん
うちも今日来ました。代引きなんておかしいなと思いつつ少額だったので
とりあえず支払いました。開けてようやく詐欺と分かったので引き取り、
返金で対応してもらいました。
アマゾンカスタマーセンターに電話したら即宅急便に返品、返金連絡との
指示でそれに従い返金できたので助かりました。

松雪草をどうにかしないと。

＞＞２００２
その通りでしょう。冬休みなので、子供が走りまわっているのでしょう。一度手紙を書いて、入り口の新聞受けのところでしょうか、置いておいたら、半年くらいして出て行かれました。家の中では子供を毎日のように走らせないようにしましょう。年に数度ならば我慢できますが、毎日やられると階下の住民には厳しいです。皆さん思いやりを持って良い新年を。

>>2007 匿名さん

寛容さがないんだね。子供がうるさいのなんて仕方ないし足音くらい我慢しくれよ。
子供は社会の宝なんだから。悲しいわ

釣りの可能性がありますがコメントします。

>>2002
WCTは二重床/二重天井/スラブ厚33cmと他のマンションと比べて贅沢な防音対策を有するマンションなので「WCTは足音が響く」のではなく「2002さんの上階の方の足音がうるさい」のでしょう。どんなに防音対策がされているマンションでも飛び跳ねたりソファーから飛び降りたりする音は下階に響きます。

>>2008
私も過去の住居で生活音に悩まされた経験があり、音に悩まされる人の気持ちが分かります。どんなにつらいかは本人にしかわかりませんし、全ての人間が「子供だから仕方ない」ですませられるほど強くありません。
音の発生源が子供の場合、子供はいつか大きくなるとはいえ、年齢によっては何年もかかる可能性があります。
下階へどれだけ音が響いているかは上階の住民にはわからないので、まずはコミュニケーションですね。管理会社を挟むとトラブルになりにくいでしょう。
上階の方が聞く耳を持たなければお手上げですが、そうでなければ「静かにしてほしい」とお願いしてみる、それでダメなら走り回るゾーンにクッションフロアまたは本格的な防音カーペット＆マットを敷いてもらうように交渉するのが良いかもしれません。費用は折半で提案すれば相手方も受け入れやすいと思います。

参考までに
①クッションフロア（厚さ20mm）　約1200円/㎡
②防音カーペット＆マット（LL-45相当）　約8000円/㎡

LD＋廊下で50㎡として、①が6万円、②が40万円、何年も音に悩まされることを考えるとそこまで高い金額ではないように思います。

>>2009 マンション住民さん

言ってることはわかるし、コミュニケーションは大切。

ただ、釣りかもと思えてしまうその心がさもしい。南青山に通じるものがあると思う。
子供は真夜中に騒いでるわけでもないだろうし、大目に見てあげて欲しいな。

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

いやいや、やっと仕事から帰ってきて家でゆっくりしようって思ったらドシンドシンバタバタバタバタ、本当に堪らないですよ
しかもうちにも同じ位の子供がいますが、家のなかで走り回ったり跳び跳ねたりしないので「お互い様」とも思えません

ここに書き込まれるってことは、多目に見られる許容範囲を越えてるんだと思いますよ
ちなみにうちの騒音の発生源は上かと思いきや隣でした
意外と隣からの音も響きます

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

私もそう思います。

限度というものがあります。毎日毎日、朝から走り回られたら、精神的に参ってしまいます。家の中でも、教室の中でも、走ったり暴れたりしないように注意しないものですかね？他人への配慮を教えませんか？

気味悪い。

>>2010 住民板ユーザーさん1さん

同感です。
>>2009の言う気持ちも理解した上で、
>>2010に同感です。

>>2009にも平穏無事な暮らしが戻ります様に。

住民です。

わたしも2002は、釣りかも。。。と思いました。

なぜならば、WCTに初期分譲時入居し、数年前、WCT内で買い替えした者ですが、いずれの住戸も遮音性能が非常に高く、これまで近隣住戸からの生活音等を感じることはありません。上階で家具等を動かすような微かな音を感じることがまれにありますが、それも気になるレベルではありません。

したがって、「このマンション意外と上階からの足音がうるさいです、、、」は、釣りかもと思った次第です。この掲示板、アンチWCTも少なくないようですし．．．（苦笑

とはいえ、上階に小さな子供がいないという「運」に恵まれただけかもしれませんし、2009さんのおっしゃるとおり、どんなに防音対策が施されたマンションでも子供が飛んだり跳ねたりする音は下階に響くでしょうし、受容忍度を超えるようであれば、上階の住民にそれなりの対策を求めることは当然のことと思います。

寛容さがないだの、足音くらい我慢してくれだの、大目に見ろだのとおっしゃる方は、ご自身が同様の状況に置かれても、すなわち、上階に子供が朝からドタンバタンと走り廻っても一向に注意さえしようとしないファミリーが越されてきても、「おっ、今日も元気にやっとるな！」、「子供は社会の宝だ！」と割り切っていられるのでしょうか？　それはそれで素晴らしいことと思いますが。。。

わたしなら、閑静な住環境を守るために、何らかの対応策を検討すると思います。
その具体策を例示した2009さんの投稿は、2002さんのように音でご苦労されている住民にとっては大変有益と思いました。

>>2016
上階に子供がいるといないとで大違いだと思いますよ。多分運が良かったのでしょう。


http://www.mansion.co.jp/remodel/example/example1212.html

　「二重床」の場合、床に加えられた「重量衝撃音」は、床を支える支持脚を通してスラブに伝わります。このとき、床とスラブがちょうど太鼓のたたく面と反対側の面と同じ関係になり、音が共振して反対側の面の音が大きくなり、下階に音が伝わってしまうのです。
　「太鼓」も叩いた側より、反対側の方が共振により音が大きくなります。これを「太鼓現象」といいます。
　

>>2013 匿名さん

>他人への配慮を教えませんか？

それはここに書いても解決しませんし、
わざわざ繰り返しアピールされてもなんと答えたらよいか。
まずはご夫婦で充分話し合ってくださいね。

>>2018
>まずはご夫婦で充分話し合ってくださいね。

子供を持つ（加害者側の）ご夫婦が話し合うことですよね。被害者の夫婦が話し合っても何の解決にもなりません。

港南の別のマンションからWCTのアクアに移ってきたものです。

煽りでは無いですが、正直居室の造りはあまりよろしくないですね。
例えば寝室で横になっていると、リビングで照明のスイッチをON-OFFしたカチッという音が、
壁伝いに聞こえてきます。
隣戸や上階の音も以前の住戸より響きます。

ただ生活に支障がでるほどでは無いので、たぶん居住者の巡り合わせかなと思います。
大人でも子供でも生活音に頓着しない方は本当にうるさいので...

>>2019 匿名さん

被害者側が指摘しないのに自動的に加害者側家族が話し合う事はないわけで、解決したけりゃ今回はまず被害者側がどうするか決めなきゃだめでしょうね。　

そのためにまずはここで書いた人が家族で話し合うほうが良いと思いますよ。
書いたのがお父さんなのかお母さんなのか別の人なのか分かりませんが、家族間ですら共通認識かどうかも分かりませんからね。

ここでどんなに話してもあまり意味ないと思うよ。
うるさいって言ってる人、おおめに見てほしいって言ってる人それぞれが想定している騒音の度合いも違うだろうし。

一般論だけど、ある程度は仕方ないけど度が過ぎるならコミュニケーションをとるってことにつきる

>>2021
加害者から指摘される前に、家庭教育の方針なんて夫婦で話し合うべきでしょう。

指摘されるまで、家の中で放し飼いですか？

皇族の子供で、学校の教室や廊下や家（御所）の中や電車の中で走り回る子なんかいませんよ。しっかりとした躾をするのは当然のことですし、集合住宅で暮らす上の責任です。

騒音被害者に何かを求めるなんて筋違いのバカ親でしょう。

ペットでも同じですよね。時々、鳴き声が聞こえてきますが、指摘され前に対処すべきだと思います。

例えば旦那が怒ってたとして、嫁も会話では同意してても
実際にクレームを入れることに賛同するかは別の事はよくあります。
勿論逆も然りです。そういう意味でまずは家族間で意思を統一したほうがよいと思いますよ。

仲間内でもそうです。
Aさんが怒ってれば仲間はある程度共感してくれるでしょう。
あるいは(それは文句言ったほうがいいよ)と言うかもしれません。でもその人が同じ立場の時には同じ行動はとらないなんて事もよくある話ですしね。

>>2023 匿名さん

理想はあなたの言うとおりでしょう。
私じゃなくてもその点には同意すると思います。
ですがここで我々を教育しても、説得してもそれでは解決しませんよ。
我々が当事者なら分かりますがそうではないので我々を説き伏せても問題は解決しませんよ。

>>2022 匿名さん

そういうことですね。
恐らくここでちょっと位我慢しなよってスタンスの人でも何でもかんでも我慢しろってことではなくて度合いが酷ければ解決を図ったほうかいいと思ってる事でしょう。

でもそれはここで他の人に噛み付く事では無いことも理解されてると思いますしね。

ここを読んでいる子育て世帯には、迷惑を被っている住民の気持ちを理解して欲しいですね。

二重床故に子供が暴れたり走り回る騒音はひどいです。

たまに里帰りなら許せますが、毎日やられては病気になりかねません。

被害者から指摘される前に自宅内では暴れたり走り回らないように躾けましょう。

>他の人に噛み付く

被害者に考えろというのが、他の人に噛み付くことだと思いますよ。被害者は基本的には耐え忍んでいるのですから。

>>2028 匿名さん

そうですね。気を付けたいものですね。

マナーと良識の問題ですよね。良識のない人には何を言っても無駄。良識のある人は最初から気配りしています。

2023さんの意見に同意です。
ロビーで騒いだり走り回ったり、キックスケーターを使ったり、やりたい放題の餓鬼を放置するバカ親が少なくなく、日頃からうんざりしています。
幸い近隣住戸にそうしたバカ親世帯はなく、直接の被害は避けられていますが、下階への振動の問題も、根は同じでしょう。
まずは小さなお子様をもつご家庭で、「騒音加害者」とならないよう、しっかり躾をしてほしいものです。

>>2033 住民さん

たぶんそう思ってる人は多いと思いますが
問題は今回の被害者さんがどうしたら良いかってところですね。

このスレを見た人達だけでも気を付けて下さいと言うことならいいんですけどね。

>>2032
あまり建設的ではないのでコメントしようがないですが・・・

下の階への騒音問題は釣りではない深刻な問題だと共通認識ができれば良いのではないでしょうか。

他から移られた方でWCTの作りが悪いというご意見もありましたが、それとは別に、少なくとも二重床に共通な騒音問題あることは、居住者全員が共有しても良いように思います。

少子化が問題になっておりますから、子供を育てられる方には敬意を表しますし、我慢できることはかなり我慢しています。親御さんには、自住戸内やロビー、ラウンジで他の住民の迷惑にならないようお子達を指導していただければ、より雰囲気のよいマンションになることは間違いないように思います。

ということで止めましょう。

>>2035 匿名さん

了解です

>>2034　匿名さん
おっしゃる通りですね。
ロビーでのマナー問題は管理組合や防災センターさんがこれまで何度も掲示板などで注意喚起していただいておりますが、一向に改善していないのが現状です。
なので、このスレを見た子育て世代の親御さんが、WCTスレにこんな話題が出てたよ、お互い気をつけようね、なんて会話が拡がればいいなと思っています。

>>2037 住民さん

了解です。