「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
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[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
[No.1623~本レスは、他スレッドのレスのコピー投稿のため、削除しました。管理担当]
そんな不正が行われるのならば、他にも色々あるだろう。管理会社一度変更して痛い目に合わせたほうがよさそうだね。大規模修繕もよそにして。住民全体が騙されている感じだよね。
ご意見箱も怪しいかも管理会社に不利な意見はフィルタリングされているかもね。一つ疑惑が出ると、色々怪しくなってくる。財務省か。
今日も安定的にとまってますよ、ベントレー。
もうここが定位置。やっぱりおかしいだろ!
[プライバシーを侵害する投稿のため、画像を削除しました。管理担当]
来客用駐車場平置きってなってるけれど、大型乗用車専用だったんだ。でも9万円で月極できるとは知らなかった。
ここに長期間止めているのは何らかの理由があるはずです。
デマに踊らされないで下さい。
9万円で借りられるって誰が言ったのでしょうか?
そんなお金を受け取れる組織や人はありません。
まずはご意見箱へ投書して下さい。
それでも心配なら理事会の傍聴してみては如何ですか?
でも、昨晩のスレ流しは何だったんだろう?
[NO.1638と本レスは、プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]
本当に迷惑な奴だね。何年やってるんだろう。
十年荒らしてるしやめる気なんかないって
当の本人が堂々と言ってる位だから怖いね。
匿名掲示板なんでしょうがない。
スルーするのが一番いい。
まあこうして話題にしてる時点でスルーしてないんだけどね(^◇^;)
徒歩4〜13分に3駅もあり1つはリニア品川駅!天王洲駅は信号無し。水辺に直結公園直結永久眺望。
ネガりたくなるのわな(^∇^)
ベントレー追放
意見箱に投函しました。皆様もお願いします
あら、画像削除されてしまいましたね。プライバシーに配慮してナンバープレート見えないようになっていたのにね。よっぽど、隠したい人がここの利用者にいるようですね。
また別の時点で撮影されたらアップロードしてください。削除されても、記録として残るでしょうから。
>>1650 匿名さん
ここは住民専用ですが、あなたは住民ですか?住民なら住民用コミュニティサイトココクルの最新のお知らせは何のお知らせか、書いてみてください。書けないなら荒らし投稿はおやめください。
えろさくはコテハンにしる
ベントレーの住民、ここで書かれてることしってそうですね
妙にそわそわしながら車にのってましたけど。
わかってるなら即刻違反はやめろ!
ほー、JR東日本は近隣住民説明会で、できるとは限らない
「新駅と港南を結ぶ幅11mの歩行者専用連絡道」を
「作ります」と言い切ったわけだ。
ネガするのもだんだん追い詰められて、無理やりだと分かって
てもなんかネガ言わなきゃ精神の安定が保てないから大変だねー 笑
ベントレー流しするな
[プライバシーを侵害する投稿のため、削除しました。管理担当]
防災センターに聞いたら空いているときは時間貸しでゲストルーム使用ではなくても住民でも利用可能とのこと。
しかしながらあのベントレーは毎回必ず同じ位置にいますよね?
他の車が停まってるの見たことありますか?
自転車は歩行者を下に見て
原付きは自転車を下に見て
バイクは原付きを下に見て
普通車はバイクを下に見て
外車は国産車を下に見て
ベントレーはその辺の外車を下に見て・・
人間はその場その場で意識せず瞬間的に変わる
プリウスの時はラインに沿ってまっすぐ停めてたのが
ベンツになったら曲がってても当然となり
ベントレーならどこでも我が物顔で停めるようになる
そういうこっちゃな
ベントレーが左横の一般駐車スペースに停めてあるのを見たことがないから、やっぱり特別扱いでしょう。チップあげてるんじゃないの?
あそこが空いていても、我々はとめるところがなくて苦労しているのにね。これからは遠慮なくあそこにとめようね。
[No.1673~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言、および、前向きな情報交換を阻害のため、、削除しました。管理担当]
ベントレーの件、防災センターは嘘ついてますね。
時間貸しではないです。
写真にも撮りましたが、フロントのところにゲストルームA使用というラミネートが毎回置いてあります。
あと、ベントレーが居ない時はコーンが置かれ、止められないようになっており、そこにはゲストルームA専用と書いてあります。
理事会が徹底的に議論して欲しいです。
>>1678 住民板ユーザーさん4さん
調査報告ありがとうございました。昔からゲストルーム利用者専用なはずなのにおかしいなあと思っていました。他にも何台か常連の高級車があるようですよね。止むなく外部駐車場利用しており、最近はたまにしか行きませんので、調査の継続、意見箱への意見書の提出と報告宜しくお願いいたします。
そもそも、マンション内の駐車場が足りなさ過ぎなのが悪いんだよね。ご近所のコスポリは駐車場が空きすぎてて、困ってるらしいよ。うまくいかないもんだね…
2000Kgだとアルファードハイブリッド
1850だとLexus RX
も入らないんだけれど。駐車場満車ならばともかくもガラガラなんだから、需要予測大失敗でしょう。駐車場に入る車を買うのではなく、マンション居住者が普通に使う車が入る駐車場に設計しておくべきだったと思います。
荷下ろしようの一時置き場も少ないよね。
>1687
空いてるスペースの有効活用は大賛成。
どんどんやって欲しい。ただでさえ、外に借りて不便な人は多いんだから。
ただ、根本的におかしいのはそれがオープンに公募かけられてないってこと。
待ってる人はたくさんいるのに、特定の人だけにcloseで貸すのはあり得ない。
同じ金払ってもスペースを使いたい人はワールドシティには山ほどいる。
>1680
部外者か車持ってないかでしょ?
わかってないね、ここも駐車場は山ほど空いてる。ただ1850以上のサイズが入る駐車場が空いてないってことなのよ。
コスモも全く同じ状況だよ。あそこも1850以上は足りない状態。ちゃんと中身理解したほうがいいよ。
>>1690
あんたは車持てないから、関係ないだけでは?
別にLexus RX450hとかAlphard Hybridなんて特殊な車ではないんだが?ごく普通の車が、駐車場のSpecミスで持ていって設計者としても情けないことでしょう。そのために、駐車スペースが空きだらけなんだから。
わずか10cm違いで欲しい車が自分のマンションの駐車場に駐められないって不便さが理解できないんだろうね。
↑持てい->持てない
>>1687
>空いているスペースを時間貸しとして有効活用するのは、設備管理費の観点からもとても良いと思います。そのベントレーさん、無断駐車してる訳じゃないですよね。
空いているスペースではなくて、ゲストルーム利用者用に確保・予約されたスペースなので、お間違いのないように。ゲストルーム利用者が、機械式駐車場を使わされることは、想定外なんですが?
>>1691 匿名さん
うーん
わたしは問題なく機械式を利用できているので、そのあたりはなんとも言えませんね。
共用部である施設を自分のクルマの都合に合わせろとおっしゃるのは、随分乱暴すぎやしませんか。戸建てならわかるんですが。
>>1693 匿名さん
ゲストルーム利用者が優先されるのは当然ですね。駐車スペースが不要だったりゲストルームが空いている時は、時間貸しすれば良いかと思います。
機械式を使わされるのが嫌なゲストルーム利用者は、拒否すれば良いだけのことではないでしょうか?
ここ数日スレ的にベントレーとエルサクに振り回されてますね
>>1695 匿名さん
ゲストルーム専用となっているから誰も尋ねなかっただけでしょう。これまで空いておれば借りれるなんてルールは聞いたことがありません。もし空いておればとめられるのならば、機械式に入れたり、車寄せ脇でなく、皆あそこにとめたがるのではないでしょうか。
>>1694 匿名さん
ポイントずれてるね。
機械式駐車場の仕様の話としては、仕様が十分でないから、皆困って、外部駐車場を使うか、仕様に合わせた車を利用している。
共用部が有効に利用されず駐車場収入が十分得られないのなら改善すべきだと言うのは提案。乱暴な話ではない。
機械式に入らない一部の高級車だけが常時ゲストルーム利用者用駐車スペースを使うのは疑義がある。
ってことなんだが?
>>1698 住民さん
今大切なのは、ゲストルーム用駐車場の利用ルールを明確にして、住民が平等に利用できるようにしようって話しですね。
そこに、ルールを守らず(裏ルール?で)自分だけ使ってるベントレー女を擁護するように、そもそも駐車場の設計が悪いという話しをするから話がややこしくなる。
仕様を見直す検討も必要かもしれないが、まずはゲストルーム用駐車場の利用ルールの明確化でしょう。
ベントレー女一家だけが優遇されてるのは事実!
あそこ普段停めれないようにコーン置いてある!
何食わぬ顔でシレッと嘘つく防災センターの野郎もベントレー女もいい加減にしろ
ベントレーに振り回されてここで内紛始めちゃ滑稽な話になる
ベントレーだけじゃないでしょう。メルセデスなどの常連さんいるのでは?
使用規則と記録を理事会に開示してもらえば良いでしょう。
日本の道路事情なら幅180㎝以下が理想
ほんと楽だ。頑張って185㎝でしょ、人口減の日本マーケット無視のデカサイズを買うなら不便は覚悟でね。
品川インターシティの綺麗な写真が好評らしい。筑波大学の講師もしてるらしいから、うちの住民だったら、嬉しいね。
https://mobile.twitter.com/clockmaker/status/977040868937904128
>>1702 住民さん
今の機械式駐車場を撤去して新しい仕様の駐車場を作るのにいくらかかる思ってるんだ?
そしてそれは月数万円の駐車場代の何年分になるんだ?
検討の必要性は認めるが、計画概要策定、見積り取得、住民の合意形成で、早くても2年はかかるよ。
片や既に規約違反疑いのある利用について調査し、公平に利用できるルールに変えるだけ。
一緒に検討することで、結論を先延ばしする常套手段ですね。
>>1712
>検討の必要性は認めるが、計画概要策定、見積り取得、住民の合意形成で、早くても2年はかかるよ。
だからいち早く検討しなければいけないのではありませんか?早ければ早いほど回収期間は長くなります。
>一緒に検討することで、結論を先延ばしする常套手段ですね。
>>1702 住民さんは、
>別に駐車場問題として同時に対応しても良いのでは?もちろん、それぞれ別問題ですが、
と書いているように、別問題であっても同時に対応しても良いのではないかといっています。理事会や総会で、色々と同時に議題を扱うのは普通のことだと思いますが?
>一緒に検討することで、結論を先延ばしする常套手段ですね。
ゲストルーム専用駐車場の乱用は最初から腹を立てている人ばかりでしょう。ごく一部に月何万円払えば良いなんて寝ぼけたことを言っていますが、>>1703を見れば、住民さんも同じ立場だと思いますよ。
>>1713
>自分が優遇されないから気にくわない?
>自分が困ってるから皆困ってるだろう?
>まるで モンスターペアレント…さながらですな。
おかしなことを言う人ですね。一部の住民が優遇されるって、賄賂とかチップでも払っているのでしょうか?住民皆公平であるべきと思います。
高級車だから傷つけられては困るって、バカな理論は通じません。
>自分が困ってるから皆困ってるだろう?
そりゃ当然でしょう。多くの人が実際優遇されていないのですから。
>まるで モンスターペアレント…さながらですな。
金や高級車をちらつかせてのことであれば、そっくりそのままベントレーさんたちのことでしょう。
>>1713 匿名さん
その「優遇」が決められたらルールの下、公平に募集、抽選して得られた権利なら誰も文句は言わないだろ。
今回のベントレー女は、最悪のケースは管理会社またはその担当者個人に対し、何かしら利益を与えたり圧力をかけたりして、個人的に便宜を図ってもらっている疑いもある。
とにかく今はベントレーの駐車状況と防災センターの応対の事実を記録し、理事会に通報することです。
理事会にも手が回っており、対応されな場合、総会で通報への対応状況、駐車ルール、一時貸しの収入の計上等を質疑するか、管理会社のコンプライアンス窓口に通報ですね。
>>1715 匿名さん
時間貸ししてるようなので
空いてる時間帯に、あなたが利用すればよいと思いますよ。
あと、機械式に停めても傷つけられたりしないので大丈夫ですよ。
ちなみに多くの優遇されてない人達って、何人くらいいらっしゃいますか?
防災センターもグルです
ゲストルーム用駐車場を住民全体の視点で考え、利便性や管理費収入面で最適化し、有効活用しようといだけの話なんですけどね。
住民にとって利益しかない検討事項に対し、具体策に落ちる前のこの段階で反対したり、話を反らそうとする人は、以下の何れかでしょうね。
・ベントレー女
・ベントレー女と同様の便宜を受けている人
・ベントレー女を守りたい知人
・ベントレー女に便宜を図っている側の人
・住人でないただの冷やかしの人
>>1723 匿名さん
直接ゲストルーム利用者ですかち聞いてやれば?
ゲストルームもボット使ったり、webで仕掛け作って常時予約入れたり住民外に転売したりしてる奴がいる(いた)かもしれないから、案外その一味が、ゲストルームを常時抑えて、駐車権を転売しているかもしれない。
民泊と同じ対応でいいのでは?
ALSOKに通報して居住者かどうか確認してもらうことです。
毎回ゲストルーム用駐車場を使うなんてありえないからね。
>>1717 匿名さん
あなた住民?
住民ならもちろんわかってるよね、ウエイティングの数。だって公開されてんだから。
あっ、ごめん、住めないからココクルアクセスできないんだよね、ごめんごめん。
思ったんだけど、そもそも写真撮らなくてもあそこ防犯カメラあるよね?
いざとなったらそのビデオが証拠になるんじゃない?
あと、防災センターはそこで見てるはずなのに注意がいかないってことはグルでしょう。
理事会も多分理事会の誰かは気づくはずなのに、何もアクションないってことはグルでしょうね。
ベントレー女さん、ここ見てるならそろそろズルやめません?
こんだけ言われてて平然とよくあそこから出入りできますね
私が知る限り軽く1年はあそこに停め出入りしてます
1年前にあの場でベントレー女さんが何度も切り替えしながら、なかなか駐車しないから後続車3.4台が詰まっていたのを鮮明に覚えてます
だいぶ迷惑でした
事実です
その時も今出入りしてるベントレー女さんでしたナンバーも間違いありません
ゲストルーム予約、ボット使ってないかね?入居当初予約できたことがほとんどなかったので予約するの諦めたけれど、ゲストルーム料金って駐車場料金込みだったっけ。いずれにしろゲストルーム用駐車場を利用できるならば、それだけでゲストルームを予約する価値がありそう。
またベントレー流し発生
それだけじゃ駄目でしょ。隣接公園にシームレス直結で、高層からは東京湾一望で、お台場の花火大会が目の前に見えて、リニアも発着するターミナル駅品川利用で、新駅で再開発も進んでいて、ラウンジでは毎朝焼き立てパンを売っていて、管理費が都内一安くて、駐車場がたった25000円で、スーパーがマンション内にあって買い物便利で、クリニックも薬局もマンション内にあって、クリーニングの受け渡しもマンション内で出来て、駅までは専用シャトルバスが運行していて、都内中古人気ランキング上位で、住みたい街ランキングも上位でないと。
↑この人、ゲストルーム、ゲストルーム専用駐車場又貸し業やってるんじゃないの?突如(他のスレはいつも通りなんだろうがこのスレでは)狂ったようにスレ流ししだしたよ。上のIT企業の社長が怪しいな。
ゲストルーム専用駐車場の不適切貸出を糾弾しましょうね。10人がきっかけでいいでしょう。
敷地と一体化した公園や、高層からの抜けた眺望や花火見物、品川駅を便利なシャトルバスで直接利用できる交通利便性、人気中古マンションランキング上位で未来のビンテージマンションとまで言われ、資産価値も3割から4割も値上がりしている現状に、住民はこんな素晴らしい物件は無い、買って良かったと大満足して暮らしているのだから部外者がとやかく言うことでは無いな。
[No.1750から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
ベントレー女さん書き込みけしてるね?
と言うか、ゲストルーム又貸し、ゲストルーム駐車場又貸しの可能性についても削除された。
不思議だね。
ベントレーさんかは知りませんが、おかしな輩がひたすら自問自答していたようで。たぶん書き込むスレを完全に勘違いされていたのかと想像します。書き込む際は確認しましょうね。
ベントレー、今も止まってるよ
写真また撮ったけどあげると消されちゃうのかな?
ベントレー所有者は住民です
女
ひょっとしてお抱え運転手?
んなわきゃない
ひょっとしてお抱え愛人?
一時駐車だと部屋番号書いたカードをワイパーに挟むんじゃなかったっけ?それ以外の長時間は機械式。ゲストルームの掲示をするあたり、ちょっと問題ありでしょうね。
ゲストルームって連泊で予約取れるんだっけ?以前宿泊サイトのようなWebからゲストルームが誰でも予約できるようになっていたけれど、今はどうなっているんだろうか。またチケット転売屋のようにプログラム(ボット)で自動予約入れている可能性はないかな?
ナイナイ
予約サイトのアクセスログを公開してもらえばすぐわかることでしょう。IT委員会で調査してもらいましょう。
[No.1779から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
偽予約サイトの問題もあり、ゲストルーム利用者の再確認は定期的に必要でしょう。年間利用日数とかの制限は作ったのでしたっけ。もしゲストルーム専用駐車枠をゲストルーム利用者以外が使用しておれば問題だし、ゲストルーム利用者だとして同じ利用者がずっとゲストルームを予約し駐車スペースを利用していても問題なように思います。
>>1799 匿名さん
後者でルール違反でないなら、問題なのはベントレー女ではなく、ルール側ですね。
モラル的に問題とは思いますが、それはネット掲示板に駐車状況を逐一報告している貴方達にも言えること。
昨日例の写真部がまたまた夜中までペタペタやってたみたいだね
>>1800
>ルール
だからルールと整合性があるかどうか調べるべきでしょう。
特定住民がゲストルームをずっと専有しているとなると、チケットサイトのように、ボット予約している可能性もある。
色々複合的な問題が含まれている可能性があると思うよ。
↑「ダフ屋行為みたいなものだしね。」の部分は削除。
サイトでの予約はやめて、コンシェルジュが窓口で受付ける、昔ながらの方式に戻してはいかがかな。部屋数も少ないしさほど負担にはならないのでは。不正な予約もしずらくなるかと。
>>1805 匿名さん
公平性も何も、求められるのは区分所有者達にとってだけの平等性だけで、区分所有者達が決めたルール内の行為なら、現時点で利用者に文句言うのは筋違い。
まずはルールの見直しですね。
早いもの勝でなくて、一定期間プールして自動抽選とかになっていたっけ?だと問題なさそうだが。一定期間予約がないと早いもの勝だと、今の事態はルールに則って起こり得る。ただその際、駐車料金って、ゲストルーム料金とは別途だっけ?確かにルールの確認と常連利用者がゲストルーム利用者なのかどうか確認が必要でしょうね。
>確かにルールの確認と常連利用者がゲストルーム利用者なのかどうか確認が必要でしょうね。
さっさと確認すりゃいい
>規則には、ゲストルーム利用者に優先利用権があるけど、空いている時は単なる来客用駐車場です
単なる来客ならばゲストルーム利用者駐車の札を貼り出すっておかしいよね。
大型車の駐車を一切止めれば良いと思うよ。ゲストルーム用はわずかな台数しかないのだから、地下駐車場に入ってくること自体がなんらかの当てがあるとしか考えられないだろうが?
>>1816
ココクルの使用細則を確認したけれど、特に駐車車両の掲示についての規則はないようね。
で、ゲストルーム利用者だと、出し入れ自由で15時~10時で1000円定額、一般来客だと時間貸しで10時~22時200円/時、22時~10時100円/時だよね。で、ゲストルーム利用者は一台分を優先して使えるとある。
一般だと一日まる24時間で3,600円、ゲストルーム利用者は基本1回午後3時から翌朝10時まで19時間で1,000円。連泊の時は、おそらく一泊1,000円ってことだろうね。
で、ゲストルーム利用者以外は、「来客用駐車場の使用について予約はできない」「来客用駐車場の連続使用は24時間までとする。また、1住戸月1回までとする。なお、空いている場合はこの限りでない。 」とあるようね。原則あいておれば使えるというのは、指摘どおり。
「使用者は来客用駐車場の駐車可能な寸法を確認の上、管理規約及び使用細則等に従い、近隣あるいは他の居住者に迷惑をかけることのないよう使用すること。」
特にサイズについての料金の違いや、あのゲストルーム優先スペースについては述べられていない。
ある意味、ルールを守って時間貸し料金を払えば、入居者は誰でも空いていればあのスペースの駐車は可能なようだが、特定車両だけが頻繁に駐車しているのを見ると、何とも割り切れないね。また、ゲストルームの予約がとれたことがないものには、ゲストルーム利用者の駐車料金が優遇されすぎているように思う。一般住民の料金も一泊出し入れ自由で最大1,500円などと言う料金も良いのでは。
あるいは一層のこと、Times駐車場方式にしてしまえば良いように思う。24時間勤務の係員の人件費も省けるだろう。
一般駐車だと、ゲストルーム用スペースの使用を前提にするのではなく、機械式駐車場を前提に「来客用駐車場の駐車可能な寸法を確認」してもらい、原則機械式駐車場に駐車してもらうのが筋なように思う。
現状のままで特に不満はありません
ベントレーさん、理事会の承諾もあるそうです。散々騒いで損しました
>>1817 匿名さん
つまり、ゲストルーム使用者が希望するのに使えなかったり、ゲストルーム使用者が使っていない状況下で他に希望者がいない限り、ベントレー女が占有利用してるのはルール通りってことだね。
許せないなら、掲示板でウダウダ言ってないで、ベントレーが停まってる時に、ゲストルーム使用者なのか、違うなら駐車を希望したいがベントレーは今月既に利用しているので優先権は自分にあると主張し、どかせることだな。
防災センターや管理会社、理事会がルールに従わない対応を行うなら糾弾しましょう。
>>1820
>ベントレーさん、理事会の承諾もあるそうです。散々騒いで損しました
それ本当の情報ですか?
理事会が承諾するっておかしいんじゃないの?
細則に従うだけの話だと思うが、特例ってこと?
>>1821
>ベントレーは今月既に利用しているので
月極で貸すような細則にはなっていないでしょう。
「来客用駐車場の連続使用は24時間までとする。また、1住戸月1回までとする。なお、空いている場合はこの限りでない。 」
だから、24時間毎に更新が必要だと思いますが?
機械式が空いているんだから、機械式に入れろよ。ゲストルーム用はゲストルーム利用者用に確保しろよ。
どうもおかしいですよね。
ゲストルーム利用者以外は時間貸ししかないのだから、出し入れする度に料金精算が必要になりますよね。そういう雰囲気はないのですよね?
ゲストルーム用スペースは、駐車場係員の手を煩わさない出し入れ自由なスペースの利用で、一泊1000円料金とのことだと思います。本来は、一般は機械式に入れると言うのが、細則の「使用者は来客用駐車場の駐車可能な寸法を確認の上、管理規約及び使用細則等に従い、近隣あるいは他の居住者に迷惑をかけることのないよう使用すること。」 であり、大型車の人はゲストルーム用スペースを独占しており、本来簡単な出し入れで済むそのスペースを利用できるはずの他の居住者とそのゲストに迷惑をかけているように思います。
やはり機械式に入らない車の長時間駐車は問題だと思います。
>>1823 匿名さん
>ベントレーは今月既に利用している
というのは、月極ではなく、時間貸し利用ね。
「1住戸月1回まで」の制限から、既に利用していれば、新規の利用希望者が優先されるはず。
その制限が「24時間の連続使用」のみにかかってるなら、言い逃れされそうですが。
>>1820 住民板ユーザーさん1さん
>ベントレーさん、理事会の承諾もあるそうです。散々騒いで損しました
具体的にどんな承諾でしょうか。ご存知のようですからお知らせ下さいな。
規則が~
ルールが~
細則では~
~~なはず
~~あり得ない
一週間も二週間もこんなのにうだうだ拘ってないで、
最初から何か優遇なり特例があるのだろうと察してそれを調べりゃいいじゃん
それ書けば?知らないんなら黙ってな。
それ書けば?知らないんなら黙ってな。
それ書けば?知らないんなら黙ってな。
>規則とかルールとかマナーとか無視したい人ね。
誰もそんな事言ってないよ。
韓国人
時間をかけて、理事会の議事録調べたけれど、そんな記録はないですね。ベントレー優遇を理事会が認めたという人は、どの理事会でか確認をお願いします。
まだそこ?