港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

> 5780さん、
> 5785さん、
失礼しました（苦笑）
昨晩はとみにお酒が進んで、5774のの頃にはすっかり出来上がり、
自作自演でマウントを取ろうとする発言が何とも滑稽かつ哀愁漂い、
ついついからかう気持ちが抑えられなくなってしまいました。

>>5787 アクア南さん

5780=5785です。
そんなキモチイイ時にここ見ちゃダメです笑
なんせ相手はロジックも対話も通用しないので。
でもうらやましい（笑
お酒、なにがお好みで？笑

最近のマンコミとか見てると、赤字になりやすい共用施設は住民の潜在的負担であるとネガティブに捉える人も多そうです。シャトルバスやプールをいつまで住民負担で続けるべきかは考えないといけないと思いますよ。

>>5789 匿名さん

そう思うならWCT売って引っ越せばよろしい。誰もWCTに
住み続けてくれとは言っていないのでね。いまなら買った値段
よりはるかに高く売れますよ。

ところであなたが住民ならお答えください。住民ポータルに
昨日の15:35に掲示されたお知らせは何のお知らせでしょうか？

>>5789 匿名さん

共用施設は住民しか使わないんだから、維持費の住民負担は、あたり前田のクラッカーでしょう。いったい他の誰が負担してくれるというのかね？？

> 5788さん、
新型肺炎禍の飲食店への時短要請や自宅勤務で外飲みが激減し、
家では業務用のパイントグラスで安酒ハイボールが定番です。
ノニック型のパイントグラスなのが個人的な拘りです（笑）

一晩に5～6杯飲むとウィスキーの量はボトル半分くらい、
捨てる氷分を除いた全体量としては2リットルくらいになるので、
美味しいお酒は祝杯だけにしています。
安酒だと何杯飲んでもタダみたいなのが本当に滑稽です（笑）

以前は圧倒的にビール派でしたが、お腹が膨れるだけで酔わないので、
最近はほとんど飲まなくなりました。TYはたまに使いますが。

> 5789さん、
バスもプールも赤字でもこの管理費で済んでいるのが魅力です。

>>5792 アクア南さん

5788です。お返事ありがとうございます。

てっきりややお高めのワインとかブランデーとかかと思ってましたので意外です(笑)
あの形ノニックというのですね、勉強になります。
アクア南さんの文章、好きです(笑)

いろんな議論をしつつここのすみごこちをさらによくしたいですね、ありがとうございます。

> 5793さん、
恐れ入ります。

貧乏人の小倅がたまたま運には恵まれてここに住んでいるという例なので、
元から高級品には全く興味がありません（苦笑）

現在でも住み心地にほぼ不満はありませんが、それを毀損しないように、
また新たな改善に向けてこんな井戸端会議ででも知恵を寄せ合って、
必要とあらば正式な働き掛けに繋がればと思います。

>>5792 アクア南さん

同意。ただ、酒が切れたら24時間、雨降りでも関係なく１階に降りれば
売ってるというのは便利だが、体に悪いかも（笑）

> 5795さん、
正直、24時間営業のスーパーが敷地内にあるのは便利過ぎますよね。
台風19号でもない限り、地下駐車場を抜ければA棟からも傘要らずです。
10年前くらいにホームパーティーをして飲み物が足りなくなった時に、
じゃんけんで負けた男女1名ずつをマルエツに買い出しに向かわせたら
その2年後にメールが来て、「（その2人が）結婚しました」です（笑）
つい先日またメールが来て、「二人目を授かりました」でした（苦笑）

さ、仕事に戻りましょう。

>>5791 匿名さん
その通りで、だからこそわざわざマンション住民のエクスクルーシブにする共用施設はマイナスなのではないかと。便益を感じる人がコスト負担する施設にした方が良いという話です。維持費の高いプールとかは、例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。

>>5797 匿名さん
>>5791さんの言う通り、マンション内の施設なら住民負担になるのは当たり前で、任意負担が良いでしたらこう言った施設のないマンションを選べば良いですから、あなたにとってそう言うマンションが選好されやすいと言うのでしたらそう選択すれば良いでしょう。立地に拘るとしても近くにジムやプールのないマンションがありますから特に問題はありません。
WCTは分譲当時からプール・ジム付きとして発売されて今日までの購入者もこういった共用施設の存在と負担を承知して購入しているのですから特に問題はないと思います。

> 5797さん、
5798さんのご説明に一言だけ加えますと、5797さんの仰る「任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすい」は一理あると思いますが、同時に「バス・プール付きでも管理費が他より安い」といえる規模の経済性（スケール・メリット）は購入検討者に対してそれ以上の説得力かと。

>>5797 匿名さん
区分所方法とそれに基づくマンション標準管理規約上も、そのようなことは原則不可能です。ただし、区分所有法が許していることがあります。それは、管理規約で決めることです。その内容を組合員が特別決議（普通決議ではなく）で賛成することです。例えば、使いたくない人はC棟に住む、使う人はAかBに住む、とか決めて売り出しておくとか。C棟にはオーナーズカードは配布しない。共用施設はすべて使えない。しかし、今からこのような棲み分けをすることは実質不可能のように思います。ただし、WCT建設時に一部の区分所有者はオーナーズカードを配布されていません。共用施設を使いません。負担もありません。管理規約で決めたからです。このことは管理規約原本を見ればどなたでもわかるのでご確認ください。改定されていないので、今もその状態です。

>例えるならこのマンションを買うとスポーツジムに永久に強制入会させられるようなもので、本来は任意で加入が選べるマンションの方が選好されやすいと思うのです。

質問1　なんで強制入会をわかっててこのマンション買ったの？
質問2　プールがあることわかってて、いまさらしつこく書き込むのはなぜ？
質問3　オーナーズカードを持たない選択を知らないのはなぜ？

もしかして住民ではない？住民ならまずは下記にお答えください。
そのうえで上記の質問にもお答えください。

WCTポータルの　05/07 15:35　は何のお知らせ？

>>5801 匿名さん

読んだ時同じこと感じましたが、本人ではないのでなんともですがおそらく5797さんは、「使う人だけが払う受益者完全負担型の方が物件の魅力が上がり資産価値が上がる」とお考えのようにお察ししました。

現実的ではありませんけどね…

ジムとプールをマンション棟内に建設した後となっては、区分所有法上使う使わないで管理費に差をつけることは原則不可能です。これは４０階と３階とでエレベーターの管理費に差をつけろ、つまり３階の人が４階から４０階までの保守・維持管理費を負担するのは理不尽だと苦情を言ってるのと同じで、原則認められないからです。３階でも４０階でも負担の割合は占有面積で決めるのが基本です。不動産売買価格と管理費は原則は連動していません。もっとも今からジムとプールをなんらかの方法でスポーツクラブに売却して、テナントにできれば、共用施設ではなくなります。管理費に差をつけることはできない中で、受益者負担という考えで言えば、使う人だけ利用料を払っているので、それをもっと値上げしろ、という考え方はあるかもしれませんね。

>>5799 アクア南さん
揚げ足を取るようですみませんが、スケールメリットは裏を返すと、意思決定の影響範囲が大きく後戻り出来ないリスクもあるという事です。例えば今回の大規模修繕ですが、あれだけの金額の工事発注については素人組合員には施工の範囲、価格適正などが判断つきませんし、コンサルと業者に手を組まれれば検証のしようもありません。大規模すぎるが故に他のベンチマークも無く、メリットとリスクは表裏一体だと感じます。

>>5804 住民板ユーザーさん1さん
判断つかないようなら判断できる方にお任せしてあなたは黙っていることです。
それができないなら戸建で。

>>5804 さん
う～ん。
おっしゃりたいことはわかるんですが、自分たちが選んだ代表者（立候補可）に予算を託すことができないのであれば、いわゆる会社や社会、国家に属することすら難しくなってしまうではないでしょうか。国家予算の使われ方とか全部チェックされてます？

個人的には、特定の理事や管理会社の不法不正行為の防止という観点では数十世帯の小規模マンションよりも多様なバックグラウンドを持つ2000世帯の目というのは非常に有効かと思います。

>今回の大規模修繕ですが、あれだけの金額の工事発注については素人組合員には施工の範囲、価格適正などが判断つきませんし

大規模修繕に関しては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553473/res/3203-3218/
あたりをご覧ください。
こういった観点で会話ができるのもスケールメリットのなせる業かと思います。