エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

>>658
太陽光発電は、一次エネルギーをまったく消費しないで発電するから、一次エネルギー効率無限大

>>660
給湯効率なら、エコジョーズの９５％のほうが
タンクからのムダな放熱も無く
エネファームの３９％の２倍以上効率が良いですよ

>>661
電気は買ってないのか？

電気は買うより、エネファームで発電して排熱で給湯する方が安いの！

1kWh当たり、何円ぐらい安くなりますか？

>>663
うちのエネファームのガスの単価で

16円位で1kwの発電と排熱でお湯を作ってます。

太陽光発電は、０円で発電しています。

>>664
計算間違っています
９,７３６円÷３６０.６kWh＝２７円/kWh

>>666
関西電力の平均位の27円で設定入力してるだけです。

今は16円で設定してます。

それで安くなるなら1円で設置しようか？

>>665
そう思うなら太陽光の分をどうぞ使用してください。

自分は太陽光の分は20年間全部売電します。

２８０ｋＷｈ×１６円＝４，４８０円
請求額なら計算通りになりますが

実際は、７０００円以上の請求書なのでは？

>>665
高額な太陽光の売電は結局はオール電化住宅が買い取ってるわけだから、昼間の高額な電気料金のオール電化の場合、売電しようが使用しようがあんまり変わらないね。

＞＞６６８
それは発電効率が悪く、出力が低いため不可能です。

>669
akira宅はガス代約20万円/年で、1万円切るのが1回あるかどうか程度。
エネファーム発電も27円/kwh程度。
akiraさんは計算が苦手なので温かい目で見てあげてください。

エネファームも太陽光発電も、割高な設備費用を、低くなるランニングコストで回収する仕組みと思うけれど
何ＫＷ発電すれば、もとがとれるの？

>>672
ガス代７３００円＋電気代２２００円＝約１万円

今日は天気が悪くてあまり発電していませんが
やはり、自然エネルギーでの発電は、とても環境に優しくて良いと思います。

>>674
確かにakiraさんのシュミレーション通り年間12万円

>676
夏の発電量が少ない時だけですよ。
冬はガス代１８０００円＋電気代２０００円＝２万円
年間２０万円です。

まとめると、

高高住宅の場合、年間１８．５万円程度の光熱費が
一般的な気密断熱仕様のエネファームにすると年間２０万円に増えて
高高住宅でエネファーム設置費用分４kW程度の太陽光発電を導入したほうが、
年間光熱費が５．６万円程度に減ってお得ということ

>>669
基本料金2484円ありますからね

オール電化も基本料金2160円あるから

オール電化と比べて324円高いですね。

オール電化の深夜料金13.1円に再生エネルギー1.58円たすと14.68円

来年度は再生エネルギー費も上がるでしょうから

エネファームの発電と深夜料金あまり変わらなくなりますね。

排熱で給湯してる分今でも深夜料金よりエネファームの方が既に安い？

エネファーム単体だと効率と出力が低いから、
蓄電池に発電分を貯めて、エコキュートでお湯を作ったら

39%排熱＋
41%発電→エコキュートCOP3→一次エネルギー効率123%
＝総合効率162%

効率、とても良いのでは？

＞509
ガス: 66,048円　　343㎥
【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ) →197㎥
調理： 40㎥(1.8GJ)

45,600円程度になる計算

蓄電池に貯めて使う場合は25％位エネルギーが消えちゃうみたいだから、
効率よく使うにはまだまだ課題が多いかもしれません。

＞６８０
それなら、似たような仕組みで
エコワンが、一次エネルギー効率１３８％と効率良いみたいです。

＞６７９
プロパンガスは基本料金が高いんですね。
うちは都市ガスなので、基本料金が安く、割引もあるので
夏は７００円、冬でも１１００円、年間で１万円程度です。

>>680
エネファームだと発電した時の排熱でお湯を作ってるので、元々給湯分のガスはいらないね。

>>683
でもそれ以上にガス代が増えて裁判沙汰になってますよ

>>670
それはない。
オール電化の家は太陽光付けてる家が多いから発電中は買いません！

>>683
効率が中途半端、90リットル程度のタンクで
一次エネルギー効率３８％程度で暖めて、放熱ロスもある。

エコジョーズの放熱ロス無し一次エネルギー効率９５％や
ヒートポンプの一次エネルギー効率１００％程度のほうが、はるかに高い

熱量計算からエネファームの1kw辺りのガスの単価は6～7円程度

エネファームの効率90%で１kw辺り8円弱です。

太陽光＋エネファーム＋αでＺＥＨの補助金受け取れますね。

>>687
数字は正確に
電気が35.2%
排熱が50.6%
あわせて85.8%ですね

>>688
エネファーム本体の補助金35万円とＺＥＨの補助金130万円あります。

>>688
エネファームは対象外なので、
エネファーム導入に対してZEH補助金は支給されません。
あくまでも、住宅のエネルギー消費サイドの改善に対して支給されます。

http://sii.or.jp/zeh/meti/faq.html#section06
エネファーム（燃料電池）はネット・ゼロ・エネルギー・ハウス支援事業補助金の補助対象外になります

>>690
ＺＥＨの補助金の半分近くがエネファームを設置した積水ハウスですね。

>692
それはエネファームが設置してあることが重要ではなくて、
補助金に応じた設備が付けられているか否かだけ。
ゼロエネルギーにするにはエコキュートの方が楽だね。

補助金の支給判断は書類上のことなので
C値Q値が低くても、一次エネルギー効率改善と見なされれば、該当します。

住宅性能が高いと、エネファームが無くても支給されます。

結局、エコキュートとエネファームはどっちがいいの？！

エコキュート。
エネファームは優れる点が無い。

両方とも家内と私の実家にそれぞれがあるけどエコキュートかつオール電化が断然お得ですね。
エネファームは補助金やら発電やらでお得さを上手くPRしていますがトータルでみてかなり割高になっています。
電力会社はPRするお金がないんでしょうね。しっかりとイニシャルとランニングコストをみたほうがよいと思います。

立地のよい都市ガスエリアなので、
HM標準のエコジョーズ、床暖房もついてきて快適です。
太陽光発電で光熱費がかからないのも良い感じです。

>>698
差し支えなければお住まいの地域を教えて下さいm(_ _)m

都内です。

結局、地域や用途により適材適所でしょう

寒冷地の北海道や東北北部は安定した高出力が必要なので、灯油やガス併用

地方のプロパン地域等、ガス料金が割高で電気料金が割安なところは、オール電化

都市部でガス料金が安いところは壁掛けで設置が容易な都市ガス併用が一般的

発電は、売電で設置コストが回収できる太陽光発電

立地のよい都市ガスエリアですが、
HM標準のエコキュート、ヒートポンプ式温水床暖房もついてきて快適です。
太陽光発電で光熱費がかからないし、基本料金をダブルで払う無駄もないので良い感じです。

一条ですね。
太陽光も一世代効率が低く若干割高になりますが
内装にこだわりがないのなら、良いと思いますよ。

>702
ヒートポンプ床暖房の場合、
でんき家計簿のよく似たご家庭との比較はどんな感じですか？
参考までに教えて欲しいです。うちは、こんな感じです。

>704
ガス代を載せないと光熱費の比較ができないのでは？

>>704
こんな感じ

>>706
エコキュートの＋21,900円／年
エネファームの－14,800円／年
差額36,700円／年
10年間で37万円にしかならないから
エネファーム代、差額分回収できないですね。

というか、太陽光4.5kW載せたオール電化で、
年間光熱費が、マイナスにならないとは、
冷暖房費用がとても多いのでしょうか？

>>707
エネファームだとＺＥＨの補助金130万円もあるので即回収です。

オール電化だとＺＥＨの補助金受け取るには蓄電池が必要ですね。

オール電化で光熱費が-にならないのは高効率エアコンでないからでしょ。

住宅性能が高い場合、割高な抱き合わせ販売の蓄電池やエネファームは不要です。

>>509
ガス: 66,048円　　343㎥ ＝ 15.4GJ
電気:120,252円　4,529kWh ＝ 16.3GJ
太陽光発電：-47.7GJ
差額：-16GJ

太陽光発電9.76MJ/kWhで計算すると、1,636kWh
光熱費－６２，０００円／年になります。

もちろん、抱き合わせ販売が無くてもZEH補助金が受け取れるので、まるまる得します。
住宅性能が低いことをごまかして補助金を受給するための苦肉の策でしょう。

>>704
＞７０２は＞６９８のコピペ改変なので、出てこないですよ。
まあ、出てきても都市ガスエリアか否かは、わからないから
立地の良し悪しもわからないですが・・・