エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

>620
比較ができないデータは無意味かと。

>>620
関係ありますよね。

徐量電灯は使用量多くなれば電気の単価は上がっていく。

最初の方の使用量少ない単価なら一番電気を使う時間帯はオール電化の料金単価より安いですしね。

太陽光+エコジョーズの電気代は安いですね。
オール電化の場合は給湯が電気代に上乗せなので、電気代が高くなるのは当たり前です。

太陽光付きの同じ条件だと、ガス併用の方がIHの使用分だけ売電が増えるので1000円程度でしょうか。
使用は200kwh程度平均だと思うので従量制だと19円と25円。
オール電化だと12円と25円。使う時間帯では逆転もあるかもです。

ただ、給湯代で月辺りガス併用の方が5000円程度高い様なので、総合すると併用の方が高いですね。

間違えました、同じ予算にすると
1.5kW程度、太陽光発電設置が少なくなるので、
売電含め、年間６万５千円程度違う計算になりました

太陽光発電もエネファームも発電効率が非常に悪く、我々善良なる国民に多大なる負担を強いています。これから年間換算で３万円以上電気代が上乗せされるのですが、皆さん分かっていますか？帰化人だらけの民主党は分かっててこの悪法を通したのです。
補助金制度は即刻撤廃をすべきです。

>624
目先の利益を取るか、全体を見るかの違いじゃないかな。

＞625
こういう反対をする人はいるけど、じゃあ対案として自分は何をしてるのかな？
太陽光で全世帯が自宅消費すれば電力の3割ほどは発電しなくても済むようになるね。
原発も動かさなくても十分余裕が出来て廃炉もできるのに。

太陽光で電気代が安くなったと言う奴は
太陽光の導入コストを無視してるよね
計算すれば解るが太陽光なんて10年分の電気代の先払いですよ
ローンに組み込んでるなら数字はさらに悪くなる
電気代が下がった事以上にローン支払月額が上がった事に気が付いて無いの？

>計算すれば解るが太陽光なんて10年分の電気代の先払いですよ
そうですね。ただ大体7年前後での回収みたいです。（以下アドレスは価格コム情報）
そろそろ電気代の先払いが終わる方がここ1、2年で増えてくるでしょう。
http://kakaku.com/taiyoukou/

＞ローンに組み込んでるなら数字はさらに悪くなる
ローンで月額いくらあがり、いくらの売電なのかまで計算されましたか？

発電に関してはいろんなリスク回避が必要です。

太陽光発電などの再生エネルギーだけでは全電力はまかなえない。

火力発電だけでは石油、ガス、石炭の輸入がストップしたらたちまちパニックです。

原子力発電も色々問題あるけど、直ちに0にするのも問題あります。

水力発電や地熱や風力などの自然エネルギーだけでも賄えない。

ＣＯ2の削減も大事。

その中での供給バランスが必要です。

まあＣＯ2削減の為の空気に補助金や税金が投資されてますけどね？

>>628
最近の住宅ローンは金利が低いし、長期優良住宅などは最初10年は更に0.6%金利も下がってる。

なんなら住宅ローンの金利よりも住宅控除で返ってくる方が金額にが大きいですよ。

>>628
東京とか財政の良い自治体の場合、太陽光設置に
1kW20万円程度と多くの補助金があったので
実質、電気料金の割り引きになっています

今は一般家庭向けでも1kW24万円程度、グリッドパリティを達成しています

そろそろ払い終わる奴は導入コストに補助金有りの売電48円時代の逃げ切りやん
今は時代が変わりそんな殿様商売みたいにいきませんよ
補助金がまだ残ってる自治体ってどれくらいかな？うちはもう無くなりましたよ？

太陽光パネル単価と売電単価（余剰でおおよそ）
1kw辺り50万円・・・売電48円
1kw辺り43万円・・・売電42円
1kw辺り35万円・・・売電38円
1kw辺り30万円・・・売電36円

今の方が回収早いと思うけど。
補助金出る処はもっと早く先払いが終わるだけ。

今は、
10kW未満が33円、10kW以上が27円
kW単価24万円程度です。

パネルの単価って施工費は？
5kw積んでパネルだけで150万…施工費込みで200万位いくのだろうか？(＋消費税)
5kwのパネルで月にいくら稼げるの？

先払いが終わるまではタダ働きですよね…

うちは4.8kwで年間20万円+昼間の電気代殆ど掛からないですね。
新築時だから込みこみで1kw辺り45万円（42円売電）

>636
パワコン・接続箱・施工費・保険料などすべて込み込みで5kWで１３０万円程度が相場です。

>>638
相場が安すぎね？
一部業者の最安値なんて相場と言わないよ

>639
買い取り価格は、実売価格を基準に決められます
その分、買い取り価格も下がっているから、以前取り付けた方も条件は、ほぼ同じ
だいたい、年間１０％以上下がっているようです。昨年４．５kWで、こんなもん。

失礼、間違えました

ここ

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://standard-pro...

を見る限り現時点での相場は1kwあたり30万ってトコですね

個人的意見ですが
相場を聞かれて最安値で答える奴は都合の良い事しか言わない奴なんで信用しちゃ駄目です

http://www.city.minato.tokyo.jp/chikyukankyou/kankyo-machi/kankyo/hojo...
期限：平成28年2月29日、最大出力※に応じて1kWにつき10万円、助成上限額40万円の自治体もあります。
５kWで９０万円程度、年間１５万円以上は収益あるので、６年かからず、オリンピックの頃には回収できます。

リンクおかしいので貼り直しますね。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

失礼、５kWはこちらですね。
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/4/5/

北陸電力地域以外は

太陽光10kw以上搭載してエネファームが一番ランニングコストが安くなるんじゃない？

>646
>個人的意見ですが相場を聞かれて最安値で答える奴は都合の良い事しか言わない奴なんで信用しちゃ駄目です
納得

>>646
設備費用や土地代に等のイニシャルコストが上がるので
自宅敷地においては、トータルコスト下がりません。

それから、全量買取りは野立の低圧50kW程度が利回りが良いです。
10kWと低くいとスケールメリットが無いにもかかわらず、
買取り単価が低く、保険や税金、連係費用などデメリットが多くなります。補助金も対象外

>>648
補助金なくても10kw未満の固定買い取り期間10年より20年の方がメリットあると思いますが？

エネファーム設置しても売電単価も下がりませんし、10kw程度だと税金も年間3万円程度

オール電化との差額より少ないです。

10kw程度だと数年で資産価値150万円以下になって固定資産税もなくなります。

まあ12kw位以上～設置したらサラリーマンだと税金がはね上がりますけどね？

それ以上設置するのであれば野立の太陽光なら安い土地探せば今なら1000万円以下で50kw弱の太陽光設置出来ますね。

野立も設置して同一名義で宅地に10kw以下の余剰の太陽光も設置した場合そちらにも税金発生します。

太陽光発電は、メガソーラーなど大規模に発電して収益をあげてる実績がありますが

燃料電池による、大規模な発電所はありません。
設置コストに対して発電効率が低すぎるから、収益を得られないからです。

発電に関しては、同コストの太陽光発電のほうが効率良く収益が上がります。

>>649
同じ予算1000万円で、エネファーム１０台と
太陽光パネル、50kWならどちらを買いますか？

>>651
質問がおかしいしですけど？

その質問に答えるとしたら1065万円出してエネファーム1台と50kwの太陽光設置します。

まあ実際にうちはエネファームと自分名義の太陽光10.3kw

嫁名義の太陽光を野立で46kw設置してます。

エネファームはエコジョーズよりも数パーセントしか良くならないのに、
初期投資が10倍程だから意味無いですね。太陽光売電でごまかしてるのかな。

>>653
潜熱を含む一次エネルギー効率は
エコジョーズが９５％
エネファームが８１％
と１４％程度低いですが、
料金割引が１３％程度あるので、数％差になっているようです

>>652
今はパネルが割安になったので、１割程度、過積載するのが流行ってます。
65万円分、4kW程度、パネルを追加したほうが、間違いなく、多く発電します。

太陽光パネル４kW
支出：光熱費18.6万円/年
収入：買取り価格27円税×4,500kWh＝13万円/年
差引：5.6万円/年

エネファーム稼働率73%
支出：発電4500kWh÷効率40.8%＝12万円/年
支出：上記不足分＋基本料金＝？万円/年

発電は、太陽光が圧倒的に有利
燃料電池は、まだまだ、価格効率比が悪すぎる

発電するのに、ガス料金が必要なものと
自然エネルギーで、ランニングコスト０
比べるまでも無い

>>654
普通に電気使うより一次エネルギー倍効率良いですね

>>657
じゃあ沢山太陽光設置したら？

太陽光は余剰するより全部売電した方がメリットある。

って事は全部売れば良い。

で生活するには給湯する機器も必要

＞509

さんのシュミレーションだと

関西電力だと光熱費年間

オール電化で15万円位

うちのエネファームで12万円位

うちは使用量もっと多いのでその差はもっと開きます。

以上！

>>658
太陽光発電は、一次エネルギーをまったく消費しないで発電するから、一次エネルギー効率無限大

>>660
給湯効率なら、エコジョーズの９５％のほうが
タンクからのムダな放熱も無く
エネファームの３９％の２倍以上効率が良いですよ

>>661
電気は買ってないのか？

電気は買うより、エネファームで発電して排熱で給湯する方が安いの！

1kWh当たり、何円ぐらい安くなりますか？

>>663
うちのエネファームのガスの単価で

16円位で1kwの発電と排熱でお湯を作ってます。

太陽光発電は、０円で発電しています。

>>664
計算間違っています
９,７３６円÷３６０.６kWh＝２７円/kWh

>>666
関西電力の平均位の27円で設定入力してるだけです。

今は16円で設定してます。

それで安くなるなら1円で設置しようか？

>>665
そう思うなら太陽光の分をどうぞ使用してください。

自分は太陽光の分は20年間全部売電します。

２８０ｋＷｈ×１６円＝４，４８０円
請求額なら計算通りになりますが

実際は、７０００円以上の請求書なのでは？

>>665
高額な太陽光の売電は結局はオール電化住宅が買い取ってるわけだから、昼間の高額な電気料金のオール電化の場合、売電しようが使用しようがあんまり変わらないね。

＞＞６６８
それは発電効率が悪く、出力が低いため不可能です。

>669
akira宅はガス代約20万円/年で、1万円切るのが1回あるかどうか程度。
エネファーム発電も27円/kwh程度。
akiraさんは計算が苦手なので温かい目で見てあげてください。

エネファームも太陽光発電も、割高な設備費用を、低くなるランニングコストで回収する仕組みと思うけれど
何ＫＷ発電すれば、もとがとれるの？

>>672
ガス代７３００円＋電気代２２００円＝約１万円

今日は天気が悪くてあまり発電していませんが
やはり、自然エネルギーでの発電は、とても環境に優しくて良いと思います。

>>674
確かにakiraさんのシュミレーション通り年間12万円

>676
夏の発電量が少ない時だけですよ。
冬はガス代１８０００円＋電気代２０００円＝２万円
年間２０万円です。

まとめると、

高高住宅の場合、年間１８．５万円程度の光熱費が
一般的な気密断熱仕様のエネファームにすると年間２０万円に増えて
高高住宅でエネファーム設置費用分４kW程度の太陽光発電を導入したほうが、
年間光熱費が５．６万円程度に減ってお得ということ

>>669
基本料金2484円ありますからね

オール電化も基本料金2160円あるから

オール電化と比べて324円高いですね。

オール電化の深夜料金13.1円に再生エネルギー1.58円たすと14.68円

来年度は再生エネルギー費も上がるでしょうから

エネファームの発電と深夜料金あまり変わらなくなりますね。

排熱で給湯してる分今でも深夜料金よりエネファームの方が既に安い？

エネファーム単体だと効率と出力が低いから、
蓄電池に発電分を貯めて、エコキュートでお湯を作ったら

39%排熱＋
41%発電→エコキュートCOP3→一次エネルギー効率123%
＝総合効率162%

効率、とても良いのでは？

＞509
ガス: 66,048円　　343㎥
【ガス】
給湯：303㎥(13.6GJ) →197㎥
調理： 40㎥(1.8GJ)

45,600円程度になる計算

蓄電池に貯めて使う場合は25％位エネルギーが消えちゃうみたいだから、
効率よく使うにはまだまだ課題が多いかもしれません。

＞６８０
それなら、似たような仕組みで
エコワンが、一次エネルギー効率１３８％と効率良いみたいです。

＞６７９
プロパンガスは基本料金が高いんですね。
うちは都市ガスなので、基本料金が安く、割引もあるので
夏は７００円、冬でも１１００円、年間で１万円程度です。

>>680
エネファームだと発電した時の排熱でお湯を作ってるので、元々給湯分のガスはいらないね。

>>683
でもそれ以上にガス代が増えて裁判沙汰になってますよ

>>670
それはない。
オール電化の家は太陽光付けてる家が多いから発電中は買いません！

>>683
効率が中途半端、90リットル程度のタンクで
一次エネルギー効率３８％程度で暖めて、放熱ロスもある。

エコジョーズの放熱ロス無し一次エネルギー効率９５％や
ヒートポンプの一次エネルギー効率１００％程度のほうが、はるかに高い

熱量計算からエネファームの1kw辺りのガスの単価は6～7円程度

エネファームの効率90%で１kw辺り8円弱です。

太陽光＋エネファーム＋αでＺＥＨの補助金受け取れますね。

>>687
数字は正確に
電気が35.2%
排熱が50.6%
あわせて85.8%ですね

>>688
エネファーム本体の補助金35万円とＺＥＨの補助金130万円あります。

>>688
エネファームは対象外なので、
エネファーム導入に対してZEH補助金は支給されません。
あくまでも、住宅のエネルギー消費サイドの改善に対して支給されます。

http://sii.or.jp/zeh/meti/faq.html#section06
エネファーム（燃料電池）はネット・ゼロ・エネルギー・ハウス支援事業補助金の補助対象外になります

>>690
ＺＥＨの補助金の半分近くがエネファームを設置した積水ハウスですね。

>692
それはエネファームが設置してあることが重要ではなくて、
補助金に応じた設備が付けられているか否かだけ。
ゼロエネルギーにするにはエコキュートの方が楽だね。

補助金の支給判断は書類上のことなので
C値Q値が低くても、一次エネルギー効率改善と見なされれば、該当します。

住宅性能が高いと、エネファームが無くても支給されます。

結局、エコキュートとエネファームはどっちがいいの？！

エコキュート。
エネファームは優れる点が無い。

両方とも家内と私の実家にそれぞれがあるけどエコキュートかつオール電化が断然お得ですね。
エネファームは補助金やら発電やらでお得さを上手くPRしていますがトータルでみてかなり割高になっています。
電力会社はPRするお金がないんでしょうね。しっかりとイニシャルとランニングコストをみたほうがよいと思います。

立地のよい都市ガスエリアなので、
HM標準のエコジョーズ、床暖房もついてきて快適です。
太陽光発電で光熱費がかからないのも良い感じです。

>>698
差し支えなければお住まいの地域を教えて下さいm(_ _)m

都内です。

結局、地域や用途により適材適所でしょう

寒冷地の北海道や東北北部は安定した高出力が必要なので、灯油やガス併用

地方のプロパン地域等、ガス料金が割高で電気料金が割安なところは、オール電化

都市部でガス料金が安いところは壁掛けで設置が容易な都市ガス併用が一般的

発電は、売電で設置コストが回収できる太陽光発電

立地のよい都市ガスエリアですが、
HM標準のエコキュート、ヒートポンプ式温水床暖房もついてきて快適です。
太陽光発電で光熱費がかからないし、基本料金をダブルで払う無駄もないので良い感じです。

一条ですね。
太陽光も一世代効率が低く若干割高になりますが
内装にこだわりがないのなら、良いと思いますよ。

>702
ヒートポンプ床暖房の場合、
でんき家計簿のよく似たご家庭との比較はどんな感じですか？
参考までに教えて欲しいです。うちは、こんな感じです。

>704
ガス代を載せないと光熱費の比較ができないのでは？

>>704
こんな感じ

>>706
エコキュートの＋21,900円／年
エネファームの－14,800円／年
差額36,700円／年
10年間で37万円にしかならないから
エネファーム代、差額分回収できないですね。

というか、太陽光4.5kW載せたオール電化で、
年間光熱費が、マイナスにならないとは、
冷暖房費用がとても多いのでしょうか？

>>707
エネファームだとＺＥＨの補助金130万円もあるので即回収です。

オール電化だとＺＥＨの補助金受け取るには蓄電池が必要ですね。

オール電化で光熱費が-にならないのは高効率エアコンでないからでしょ。

住宅性能が高い場合、割高な抱き合わせ販売の蓄電池やエネファームは不要です。

>>509
ガス: 66,048円　　343㎥ ＝ 15.4GJ
電気:120,252円　4,529kWh ＝ 16.3GJ
太陽光発電：-47.7GJ
差額：-16GJ

太陽光発電9.76MJ/kWhで計算すると、1,636kWh
光熱費－６２，０００円／年になります。

もちろん、抱き合わせ販売が無くてもZEH補助金が受け取れるので、まるまる得します。
住宅性能が低いことをごまかして補助金を受給するための苦肉の策でしょう。

>>704
＞７０２は＞６９８のコピペ改変なので、出てこないですよ。
まあ、出てきても都市ガスエリアか否かは、わからないから
立地の良し悪しもわからないですが・・・

>>709
そんなシュミレーションでＺＥＨの補助金受け取るなら一条工務店でも受け取れますよ！

Q値が良くて太陽光搭載程度ではＺＥＨの補助金は受け取れませんよ。

>>711
ZEHで検索すると、どこでもやってますよ
街の小さな工務店ですら普通に補助金対象で建ててるようです。
http://www.macrohome-nara.com/works/work038.html

>>706
これですか？

僅な付加断熱に、リベートのある抱き合わせ販売ですな

>>712
>根気よくチャレンジしながら二年後しの完成…

根気よくチャレンジと言う言い回しと二年と言う歳月が気になる

納期遅延は論外だが、零細ならではなのかも
中堅以上なら、「このプランは対応してないから、こちらのプラン」といった感じで意に沿わないでしょうし
大手に至っては、快適さに寄与する気密断熱を高めるのでは無くて
快適さに寄与せず、施主にメリットの無い蓄電池や燃料電池を売り付けて終いと言う雑な対応

補助金本来の趣旨は気密断熱を高めて快適かつ
エネルギー消費を減らすことだと思います。

納期遅延なら論外だが、零細ならではなのかも
中堅以上なら、「このプランは対応してないから、こちらのプラン」といった感じで意に沿わないでしょうし
大手に至っては、快適さに寄与する気密断熱を高めるのでは無くて
快適さに寄与せず、施主にメリットの無い蓄電池や燃料電池を売り付けて終いと言う雑な対応

補助金本来の趣旨は気密断熱を高めて快適かつ
エネルギー消費を減らすことだと思います。

エネファームを検討してます。
160万の初期費用がかかりますが、ＨＭの割引や補助金を除けば、自己負担は80万ぐらいです。
それで、床暖やミストサウナがついてるので、元が取れそう？と思いますが、どうでしょうか？

>>718
更に排熱で作る給湯分もありますので80万円なら10年以内に回収できそうですね。

>719
基本的に標準装備って負担０円だから、負担80万円はそのままコスト。
80万円の電気代だと考えるとすでに5年～8年程度の電気代相当。
それにガス代の運用費と発電で賄えない電気代があるから10年どころかマイナスですね。