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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?Part2
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510
匿名さん
エコキュート+IHに交換した場合はざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
年間差額は6万円前後。
IHセットの機器費用は最近工賃込みで30万円~はよく見ますね。
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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511
匿名さん
エコジョーズで年間15~16万程度、給湯器が12万ぐらいです。
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512
匿名さん
エネファームに交換した場合もざっくり計算だけど年間12万円~13万円程度。
電気代は安くなるけど、ガス代の増加が相殺する感じですね。
エネファームは補助金込みで80万円程でしょうか。
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513
匿名さん
>>510-512
内訳わかりますでしょうか?
できれば、ガス・電気の月別が知りたいところですが、
夏期(7月~9月)・中間期・冬期(12月~4月)がわかるととても参考になります。
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514
匿名さん
>513
私は510と512です。
エコキュートとエネファームの比較との事でしたのでざっくりと計算してみましたが、
エネファームの数値が間違ってたので訂正します。
エコキュート+IHが約13万円/年
エネファームが約17万円/年になります。
最初のシュミレーション(18.6万円/年)がエコジョーズのだと思うので、
エコジョーズよりはエネファームの方が若干安くなるようですね。
ざっくり計算なので、あくまで目安として見てください。
以下は計算ファイルです。
人に見せるようには作って無いので見にくくてすみません。
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515
匿名さん
添付忘れ。
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516
匿名さん
>>515
エネファームはもっと発電しますし電気料金はその使用量だと毎月1000円前後です。
その冷暖房量だと月に100kw以上電気を買う事はありません。
4529w×21=95109円
ガスコンロの分が40×130円=5200円
基本料金が20000円弱
合計年間120309円
+BU給湯分多く見積もっても10000円
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517
匿名さん
エネファームは高いので、エコキュートでお勧めの機種ありますか?
2階にリビングとお風呂なのですが、大丈夫でしょうか?
昔、検討したときお湯の出が悪いと聞いて諦めたことがあったので・・・
あと、リビングの床暖房も、そのまま使いたいです。
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518
匿名さん
>>515
エコキュートですが冬場はもっと使用電力多いです。
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519
匿名さん
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520
匿名さん
>514
エネファームはオール電化よりランニングコストが3割増しと聞いた事ありましたが
同じ使用方法で計算すると丁度3割増し程度になるんですな。
エコジョーズだと4割増し見たいですし、覚えやすくて良いですね。
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521
匿名さん
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522
akira
>>515
うちのエネファームならその使用量なら
買う電気が年間600kw程度?
(4529-600)×16円=62864円
基本料金2484円×12=29808円
買う電気600×(22.83+1.58)=14256
ガスコンロ40÷2.18×208円=3817円
合計年間110745円になりますけど?
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523
akira
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524
匿名さん
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525
匿名さん
ガス派は必死ですね。
各項目でありえない電気使用量とかを持ち出して来て最低単価で計算したり、
エネファームの発電量を過大評価したり。
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526
akira
>>522
別に買う電気月に100kwで計算しても良いよ!
それでも年間115000円程度!
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527
匿名さん
東電と東京ガスの話に関西の話をぶち込む人もいるね。
関西は関東よりも料金体系安いんだからおのずとガス代と電気代は安い方向に推移するから
ごちゃまぜにして話すのは良くないね。
>509みたいに、しっかりとした例題でシュミレーションしないと意味無い。
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528
akira
>>525
年間4000kw位なら軽く発電するでしょ?
1ヶ月で360kw発電するんだから!
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529
akira
>>527
東京ガスさんのエネファームなら516さんが答えてくれてますよ。
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530
匿名さん
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531
匿名さん
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532
akira
>>531
だったら509さんのでシュミレーションしたらもっと買う電気少なくなるね!
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533
匿名さん
>>514
いつもの北陸くん?あいかわらず、寒冷地仕様?
温暖な太平洋側で、夏の昼間118.5kWhは、普通の半分?
450W/hだと、エアコン1台しか動かない?1階と2階で2台は最低動かさないとね
夏の昼間は単価高いから半分にしたの?
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534
匿名さん
>>529
おい、akiraがんばれ、口の悪い北陸君に負けるな
北陸よりは都会で高い兵庫の芦屋なんだよね。
東京は別格だから無視すればええやん
東京ではできない野立てでもさらせばええやん
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535
匿名さん
あぁ、なるほど。 自分のお湯の使用量で発電が少ないと言ってるのか。
シュミレーションのお湯の使用量での発電量を計算してるから少ないのは当たり前。
一般家庭の使用量の2倍以上使ってる君の家は論外だから。
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536
akira
>>515
いつものオール電化有利のシュミレーション
500円ちょとは太陽光のパワーコンディショナーの分とIHでエネファームの発電量超えるから増えてるうちの買う電気より多くなるわけがない!
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537
匿名さん
なんで、床暖まぜちゃうのかな・・・
床暖無しなら、高圧給湯+IHで工事費込みセット価格60万円だよ
7万円どころか40万円安くなるよ
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538
akira
>>535
最近のエネファーム(SOFC)は電気の使用量に追尾して発電します。
その排熱でお湯を作ります。
普通の家庭のお湯の使用量でも夏場でも300kw以上は発電します。
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539
匿名さん
>534
あの、芦屋じゃないから、プロパンの加東市
2015年取引価格 3.6(坪/万円) 前年比 -31.05%
新幹線開業で地価もうなぎのぼり、住みやすさは地下に比例するというから、2倍よいのかな?
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540
akira
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541
匿名さん
なんだかガス派の煽りでへんな方向に話が進んでるけど、
あのシュミレーション値で計算すると、1割前後しか数値は変わらないと思う。
エネファームは2割~3割程度割り増しのランニングコスト。
エコジョーズは3割~4割程度割り増しのランニングコスト。
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542
匿名さん
>>515
エネファーム使用での電気料金がありえない金額になってますね。
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543
匿名さん
エネファームって発電効率35%でしょ。
akiraの主張する発電量を賄うには効率60%程あるってこと?
そんなエネファームあるの??
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544
akira
>>543
発電効率は今のエネファーム(SOFC)は45%以上ありますよ。
ガスの量からの発電効率であって実際に電気を使用する量からとは違います。
東京ガスの単価からでも1kw辺り20円以下で発電します。
なのであのシュミレーションからだと東京電力から買う電気は少なく済みます。
東京電力から買う分でも一番安い単価の電気料金分で十分補えます。
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545
akira
>>544
一般家庭でエネファームの発電分で家庭で使う7割分を発電すると言われてます。
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546
akira
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547
匿名さん
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548
匿名さん
>544
床暖無しの給湯のみなら、古いのと同じ、工事費・税込み5万円の普通の給湯器にして
太陽光発電にしたほうが、ガス代不要で発電するし、余剰分が売れるのでお得です
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549
匿名さん
エネファーム(SOFC)の価格見たら230万円オーバー。
9年しか持たない設備なのに、これで光熱費も高いとか無いわ。
設置費用で、すでに20年分の電気代を先払い。
しかもガス代は毎月1万円前後?
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550
匿名さん
HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%なので、
>509に当てはめると年間15万円になりました。
電気:120,252円 4,529kWh →昼間:996kWh、朝晩:2,557kWh、深夜:976kWh
給湯:303㎥(13.6GJ) ガス給湯効率80%→エコキュート年間給湯効率3.3:深夜916kWh(3.3GJ)
調理: 40㎥(1.8GJ) ガスコンロ効率56%→IH効率80%:昼間84kWh朝晩240kWh(1.2GJ)
東京電力の2014年8月~2015年7月の電化上手料金
2014年08月:16,206円
2014年09月:10,277円
2014年10月:9,142円
2014年11月:10,353円
2014年12月:14,967円
2015年01月:17,334円
2015年02月:16,047円
2015年03月:12,960円
2015年04月:10,942円
2015年05月:8,586円
2015年06月:8,888円
2015年07月:14,648円
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551
匿名さん
>550
>HEMSの実績から昼間22%、朝晩56%、深夜22%
ガス併用(太陽光無)で200kwh未満/月平均の方ですよね?
殆ど家に居ない人のデータはちょっと・・・。
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552
匿名さん
都心の子供2人の4人家族で、>509の条件にとても近いのですが
違うのは、太陽光発電があるのと、高効率LED照明、暖房は床暖房、ガス温水浴室乾燥、
家電は全て最近の省エネ家電で待機電力消費が無いもの、
海外など長期旅行に行くことも多いので、消費電力が少ないところでしょうか
今年は月平均266kWhぐらい、私立幼稚園と小学校に通っているので昼間不在な時間も多い感じですね。
両親が在宅だと昼間の消費電力がもっと多いのでしょうね。
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553
匿名さん
内訳は下記の年間5,769kWhです
年 月 日: 昼 間:朝 晩:深 夜
2014年08月:127kWh:277kWh:157kWh
2014年09月: 75kWh:181kWh: 88kWh
2014年10月: 75kWh:167kWh: 87kWh
2014年11月: 80kWh:193kWh:117kWh
2014年12月: 99kWh:299kWh:199kWh
2015年01月:119kWh:330kWh:261kWh
2015年02月: 89kWh:320kWh:252kWh
2015年03月: 71kWh:249kWh:206kWh
2015年04月: 81kWh:191kWh:158kWh
2015年05月: 62kWh:157kWh:108kWh
2015年06月: 66kWh:177kWh:100kWh
2015年07月:136kWh:256kWh:159kWh
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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554
匿名さん
>544
エネファームはエコジョーズと快適さが、まったく同じなのに、本当に省エネになるのか
正直疑問に思っています。
エコジョーズで下記をエネファームにした場合、
月別のガス消費量と発電量どのようになりますか?
年間、約380㎥
2014年08月:11㎥
2014年09月:16㎥
2014年10月:26㎥
2014年11月:41㎥
2014年12月:72㎥
2015年01月:61㎥
2015年02月:47㎥
2015年03月:36㎥
2015年04月:19㎥
2015年05月:17㎥
2015年06月:21㎥
2015年07月:11㎥
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555
akira
>>509
東京ガス&東京電力でのエネファームでのシュミレーションです。
その電気の消費量ですと東京電力から買う電気は1ヶ月120kwを超える事はないので、1kw19.48円+今の再生エネルギー1.58円足すと21.06円
エネファームで発電しようが、東京電力から電気を買っても1kw21.06円以下なので、
消費電力4529.2×21.6円=95385円
電気の基本料金280.8円×12=3370円
ガスの基本料金12月~4月1890円
5月~11月1458円年間合計19656円
ガスコンロ使用分40立方メートル×130=5200円
給湯分は排熱分は0円
足りない分バックアップ給湯で利用したガスの分です。
なので合計123611円にバックアップ給湯利用した分になります。
以上
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556
akira
>>547
電気を普通に買うよりは効率よいですね。
CO2削減にもなるので、国の方針としても2030年には500万台以上普及させようとしてますね。
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557
akira
>>554
バックアップ給湯部分がエコジョーズと同じです。
エネファームの浴室乾燥機や床暖房はエネファーム本体でなくバックアップ給湯部分を使います。
エネファームの方がガスの単価が安い分ガスコンロや床暖房や浴室乾燥はランニングコストは安くなります。
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558
匿名さん
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559
匿名さん
>電気の基本料金280.8円×12=3370円
40A 1,123円20銭 ×12=13,478円
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