エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2

>>40
中間期は、9114円だから、差額439円×5×10＝21,950円違うから、差額１０万円

>>41
余り変わりませんが春秋は9039円でないですか？

東電・東京ガス調べのデータが載ってたので、参考まで。
やはりガス使用量も電気使用量も一般家庭に満たない計算ばかりであてにならないね。
夫婦のみでも＞37の計算だとエネルギー足りないし。

この通り計算するとやっぱり1年で10万円程ガス併用が高くなりそう。
ガス派の計算がいかに現実に当てはまらない計算なのか良く分かりますね。

4人家族の場合。
電気：18.5kwh×30日＝555kwh/月
給湯：142㍑×４人×30日＝17㎥の給湯/月
ガス：2.2㎥×30日＝66㎥/月

妄想の使用量より、これをベースにしての計算が良いと思うよ。

>44
給湯量17㎥/月と使用ガス量66㎥/月での効率をみると
設定：平均水温16.8℃　給湯42℃　昇温25.2℃の場合　60％の効率
洗面16㍑とその他12㍑を入れての計算だと71％の効率

追い炊きで4℃の昇温を加えて29.2℃の場合82％の効率（洗面16㍑とその他12㍑含む）
エコジョーズの場合は効率95％（理論値）かもしれないけど、全てのガス併用家庭が
エコジョーズじゃない（効率80％前後）とするとこれくらいが平均値なのかもしれない。

>>43
これは、いったい何時の時代の消費量なんでしょうか？

エアコン9A
冷蔵庫1.4A
電球1個1A

浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。

恐らく、住宅の気密断熱もよくあるIV地域のQ値2.7とかの古い基準でしょう。

昔の性能の悪い住宅にはオール電化リフォームも良いのかもしれませんが・・・

今時のZEH等の省エネ住宅には当てはまらないと思います。

>>46
平成20年とあるので7年も前ですね。
今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。
やはり給湯はエコキュートが良いと思います。
今時の気密断熱が良い省エネ住宅なら昔の性能の悪い住宅に比べて間欠運転のコストメリットが少ないので快適性重視で連続運転ですね。
連続運転なら出力は低めで良く負荷も小さいのでヒートポンプは効率の良い運転ができますね。
高出力を要求しない今時の住宅にヒートポンプは適していますね。
太陽光発電と合わせれば生活に必要なエネルギーの大部分を賄えて環境にも良いですね。

>今時の保温浴槽は追い焚きを殆どしないならエコキュートにとって理想的なのでカタログより効率が良くなりますね。

フルオートタイプのAPFは高断熱保温浴槽前提の数値では？
カタログには一般浴槽では数値は下がりますとある。

>浴槽も、今時、保温浴槽なので追いだきはほとんどしませんよ。

給湯のみの普通タイプはAPFも低いが、実際、保温している人はどれくらいいるのだろうか？
気分的に前日の残り湯は使いたくない人も多いのでは？と想像するのだが･･･

>>43
どこかの主婦のblogのようですね
http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html

水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。


台所とは、一般的に1日、中火で料理を合計２時間００分使い続けた場合。
とのことなので、ガス消費量33㎥は、ガスコンロを指しているようです。
IHクッキングヒーターの場合は含まれない分です。

給湯分は25㎥のようです。
８３リットル×４人家族＝お湯３３２リットル

その他8㎥は不明です

４人家族給湯332L/日×365日÷12カ月＝10㎥/月
ガス消費量25㎥は、１日当たりではなく、１カ月分でしょう。
一般的な消費量と思います。

ガスコンロ33㎥（412kWh）は、謎ですが、
・強火2.97kW　中火1.68kW　弱火0.38kW
なので、中火245時間分になるので、1年分の勘違いと思われます。

平均的な消費量から冷房と床暖房を２倍に増やしてみました。
オール電化が１２～３万円程度高いようです。

オール電化＝２４２.６万円（856,449円＋1,569,690円）
都市ガス＝２３０万円（340,200円＋1,170,960＋797,662円）

給湯：24㎥/月＝熱量300kWh
床暖：年間184㎥＝熱量2,300kW
浴室暖房乾燥：年間16㎥＝200kW

■内訳
オール電化
エコキュート363,960円＋ヒートポンプ床暖284,913円＋浴室乾燥207,576円＝856,449円

ガス機器
エコジョーズ168,480円＋浴室乾燥171,720円＝340,200円

夏期3ヶ月平均
従量電灯：昼間150kWh、朝晩200kWh、深夜80kWh（合計430kWh）＝13,374円
電化上手：深夜＋30kWh＝14,447円

春秋5ヶ月平均
従量電灯：昼間60kWh、朝晩150kWh、深夜50kWh（合計260kWh）＝7,886円
電化上手：深夜＋80kWh＝9,060円

冬期4ヶ月平均
従量電灯：昼間100kWh、朝晩150kWh、深夜60kWh（合計310kWh）＝9,386円
電化上手
冬期（床暖140kWh、浴室暖房乾燥50kWh）
月平均昼間50kWh、朝晩100kWh、深夜40kWh＋給湯180kWh加算 ＝17,082円

ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
仕様
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html

寒くなると効率落ちるようです。

ダイキン1MU56JFV(室外・床暖房ユニット一体型) 出力6.4kW、工事費・税込み：284,913円
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
仕様
http://ec.daikinaircon.com/ecatalog/CR14404XXX/index_spn.html

寒くなると効率落ちるようです。

>51
うちはオール電化だけどその計算は悪意しか感じないんだよね。
金額を高くするために朝晩と昼間を多く計算されてるね。
うちのシュミレートだけど、そういう割合にはまずならないね。

昼間の使用電気もなぜそんなに多く計算してるのか内訳教えて貰えるかな？
普通に計算するとガスがすごく高くなるからしか考えられないけど。

悪意のある計算でも別に床暖房と浴室乾燥無ければ
オール電化が40万円程安くなるって事でしょ。
床暖房分をエアコンにすればもっと価格差出るし。

○ガス併用
従量で555kwh使うと17,528円/月
ガス66㎥使うと11,432円/月
1年で347,520円の光熱費。

○オール電化
朝晩29％　昼間22％　深夜49％の555kwhの場合
13,836円/月
ガス66㎥換算→229kwh
（12.16円+2.55円+0.75円）×229kwh＝3,540円
1年で208,512円の光熱費。

オール電化が139,008円/年安くなる。

東電管内のオール電化普及率は平成20年の時点ではオール電化普及率は5％程度だから
555kwhの使用量はほぼガス併用ユーザーの使用量が反映されてる。今だと10％程度の普及率。
＞51がなぜそんな少ない電気使用量を使って計算し続けるのかが不思議やね。

アキラ手法だな。
アキラか？

なんとなくakiraっぽいね。
最近出現時間は昼間だったし、今は深夜勤務とか夜勤務なのかな。
スマホのスクリーンショットを貼り付けの手口も一緒。

元プロパンガス社員です

スレ主が、プロパンガスだったら、エコキュートにしたほうがいいと思う。とにかくプロパンは高い！
プロパンガスであれば、大手プロパンガスに切り替えた方がいいよ。町のガス屋さんはぼったくり。
プロパンは自由料金なので、ガス使用量が多く見込めるのであれば、大手ガス会社にゴネて安い価格
で契約することをお勧め。

さて、エコキュート・エネファームどちらがいいかということですが。
エコキュートは本体価格が安い、ランニングコストが安い。ただし使えるお湯の量が限られているのが弱点でしょうか。
オール電化は安いですよ。ガス併用よりもお得だと思います。
イニシャルコスト・ランニングコストが高くてもよければ、床暖房も使えるエネファームがいいと思う。温水床暖房は秀逸。

私は元ガス会社社員ですが、決してオール電化が悪いと言っているわけではないです。
エネファームよりも安くなることは確実だと思いますし、その差額を別のことに使えるので、自分が、今度家を建てたり、
給湯器の故障があったとしたら、オール電化にするかな。ただ床暖房は本当にいいと思うので、灯油に切り替えてでもつかいたいですね。

>>58
ん？

俺と違うし！

俺は匿名なんて使わない！

俺ならエネファームで比較するし！

太陽光の10kw以上の売電プレミアム価格の受付終わっちゃったね！

>>55
>>49
一ヶ月５５５Ｋｗhとか、ガス６６立米のソースって

下のブログのでしょ？かなり香ばしい昔のアフェリエイトサイトっぽいけど・・・
それに、ガスが中火で毎日２時間料理で風呂より多く消費とか、おかしな数だし
まだ、51のほうが近いんじゃないかな。

でも、床暖房とかミストサウナとか贅沢設備無くせばオール電化が安そうだね。


＞>>43
＞どこかの主婦のblogのようですね
＞http://www.geocities.jp/musume2go/_gl_images_/use.html
＞
＞水道水以外は、一般的な指数に、わからない部分は私の家庭で使用した量で算出しているため、一般的ではないかもしれません。目安程度に参考にすると良いかもしれません。

東京の平均年間
ガス料金63,302円
電気料金84,968円
みたい、合わせて148,270円

オール電化は全国平均だけど年間179,757円
>51は多いほうだと思う

>>63
電気料金の平均には太陽光も含まれている。
ガスは床暖房無しの家庭もある。
オール電化でヒートポンプ暖房でない家庭もある。
エネルボは目安や自己満足で厳密な比較には使えない。

>>52
床暖房の使用量が少ないから1MU26RFVでも十分すぎる。
その使用なら加熱能力0.8kW/時で足りる。
不凍液なら-20℃でも大丈夫。

>>63
ガス併用は東京でオール電化は全国にした理由は？

小さい字で書いてありますが
不凍液を使うと能力が６％低下し、消費電力が３％上昇するそうです。
-20℃では使い物にならないみたいです。
２０万円の機器で消費電力881Wで熱量１kwとか
数千円の電気ストーブのほうがマシですね

７℃のときの効率がカタログに記載されていますが、都内昼間の気温ぐらい
床暖を利用するのは気温が５℃未満の寒いときです。（実際はCOP3程度）

実情とかけはなれた、うわべのスペックで誤認しないように注意したほうが良いと思います。

>>54
省エネに苦心しているようですが、アドバイスするなら
次にリフォームするときに換気設計をきちんとすれば、扇風機２台は不要と思います。
冷蔵庫も、最近のモデルなら年間180kWh、半分にはなると思います。エコナビだと深夜時間帯はほぼ消費電力ないですよ
照明も、高効率LEDで間接照明を上手くコーディネートすると、雰囲気良く省エネにできますね。
照度センサー連動で自動調光も良いですよ
待機電力も多いようですので、古い機器を新しくするのも効果あります。

>>67
気になるなら水道水タイプを使えばいいんじゃないの？
配管の寿命がを気にしないなら。

>>67
東京の昼が7℃？

東京の1、2月の最高気温の平均は10℃前後ですよ。

アキラ手法はやめましょう。

>>70
COPの基準値が外気温7℃だよ！

>>71
だから暖房はCOPの数値以下の効率の悪い性能になるのだよ！

今日うちのエアコン真っ昼間なのに、霜取り運転しょった！

外そんなに寒くないでしょ？

イラッとしたわ！

ゲラゲラゲラ(゜ロ゜)

>>73
ガスファン使って窓明け換気するよりマシじゃんw

>>73
中国山脈の山の中？田舎は大変なんだね

>>74
電気だけの暖房よりましだな！

24時間換気付いてるから窓を開ける事はないけど！

>>75
大変だよオール電化にしてたらね！

富山よりは田舎じゃないけどね？

>>75
気密断熱が悪いのをエアコンのせいにしているだけかと思う。

>>78
同意。
エネファームの費用を断熱強化に使った方がよほどエコだったと思う。

>>76
24時間換気はガスファンヒーターの換気に対応してないよw

それでもうちのトータルの光熱費はかなり安いですけどね？

トータルで考えないとね！

>80
C値2としても計画換気量のうち70%の空気は吸気口以外の隙間から入ってきてしまうので意外と問題なし

＞82
C値2で室内外温度差20℃で計画換気量の26％が隙間から入り増えます。
70％も有りませんから気を付けて下さい。

>>77
それはどうかな？東京まで２時間８分

兵庫の山の中からは何分？十分田舎かと

>>83
C値5だから問題ないです

>>84
別に山の中と違うし！

三ノ宮も大阪も近いし！

よく飲みに行くよ！

京都も1時間以内

その発想がすでにゲラゲラゲラ

>>81
20万円がかなり安いの？
それにエネファームは10年だけどずっと。

>83
出展はどちらですか？

>>87
光熱費って太陽光もでしょ？

10kw以下の太陽光+オール電化だと10年後は光熱費0円以下にならないでしょ？

今月でさえ-になってないでしょ？

よく高気密高断熱って言うけど・・・

確かに断熱性能が高いのは良いだろう！

高気密はどうだ？

気密が高過ぎるのはどうかと思うけど？

まあローコストで断熱性能を上げるには気密を上げてるのだろうけど？

なんかそれも京都議定書の餌食になってるだけのような？