【住民専用】イニシア千住曙町Part6

18日の総会には、管理士さんも出席されるので聞いてみては？
管理士にしかできないことをかなり大々的に外注していますよ。
総会における説明内でもでてきます

役員は、”なにかをあたらしく決定する”という機能に集中して
委員会などにおける現状の把握と決定に集中します。現在稼働中の委員会
だけで５つ、監事・総務・書記・広報など、委員会に関与しない役員を除くと
委員会には１委員会数人しか割り当てができません、現行の理事20名という
のは過剰とは思っていないですね

遊んでいる？とか思うのはよほどなにもしていない理事会のあるマンションに
お住まいなのでは？？

>>561
役員って組合員の義務ではないですか？
義務に何で組合費からお金を払うのですか？
特定の組合員に組合費からインセンティブを与えるのは不公平です。
もし役員が組合費から報酬を貰うのなら、支出増を帳消しにするためにその役員の管理費をその分だけ値上げして収入増にし、収支会計で損益ゼロにする必要があります。
役員だけが仕事してると勘違いしてませんか？
組合員は管理規約を遵守し、組合員の最高意思決定である総会で議決行使し、管理組合業務を執行しているのですよ。

うちのマンションは、規約・細則をどんどん”役員であることは権利である”
という方向で書き換えてきています。滞納していると役員になる権利を剥奪しています。
　7期は新規の役員を含めほぼ全員が立候補者のみで運営していく形になっています。
義務という意識はほとんどないですね。　

役員報酬に関する考え方は、先にまとめたことがありますのでこちらをご覧ください。
これは私の”私的”　な考えで、法人理事会としての公式見解ではありません。
規約・細則・議案書などに書いてあることだけが公式なものです。

http://ameblo.jp/haruboo0/entry-11460586336.html

遅くても今年度中に改定が予定されている、新標準管理規約に
むけての、国交省の検討会　
　『マンションの新たな管理ルールに関する検討会』
の最終報告書案
　http://www.mlit.go.jp/common/001086671.pdf
においても　<< 1-8 : pp38 >>
新規のコメントを設けていますね。
　
ご確認されてはいかがでしょうか？

>うちのマンションは、規約・細則をどんどん”役員であることは権利である”
>という方向で書き換えてきています。滞納していると役員になる権利を剥奪しています。
>7期は新規の役員を含めほぼ全員が立候補者のみで運営していく形になっています。
>義務という意識はほとんどないですね。

既成事実を正当化するために恣意的に規約を変更しているということですか？
役員辞めたほうが管理組合のためですね。

>>565
いや違うだろう。
管理組合役員にステイタスを感じてるから特権化しようとしているのだと思う。

理事会の役員は、委任契約によって総会に上程する議案を作成するのに参加します。
総会は議案としてはYes/No でしか参加できませんし今回も95%ほどの参加率ですが
その８－９割は議決権行使・委任状での参加で総会の場で動議などで議案は変更できません
から、議案書の作成段階に参加しなければ、大事な決め事を提案するがわにははいれません。
これは毎年きちんと案内して数か月にわたって役位の立候補を募っていますね。

なにか本質的なことの変更の”提案”には役員にならないと参加できないのは事実です
から、公平に立候補すれば必ず役員となれると保証していて、過去に立候補者が
役員定員を超えたことはないですね。

理事会では、別に理事のほうが一般の区分所有者の方より偉いとも思っていませんが
なにかをいってくれば代わりにやってあげる下僕であるとも思っていません。
そのあたりに大きな考え方の差があるようですね。

例えば私は　今回第10号議案が可決されれば7-8期に役員になります。
第9期の役員選任のときに10-13人程度の募集数に対してそれを超える立候補が
あれば互選となりますから、その時点でもし立候補していて人数があぶれて
いるようであれば身を引くことも可能ですし、議案を否決する方法もあります。
毎回役員選任の議案には、反対数が０なのですが、今回どうなりますかね。

>>567
タダで委任してんじゃない、金払って委任してんだよ。
委任者のために働けよ。

永遠に理事に立候補すればいいのでは？
役員報酬として組合費から最低月3000円キャッシュバックされることになりますから、実質的には徴収管理費の月3000円以上の値下げになります。
家庭の経費節減に寄与します。
年間36000円以上のキャッシュバック！理事長なら何と12万円も！

>561
>18日の総会には、管理士さんも出席されるので聞いてみては？

住民が聞く前に「役員報酬と管理士顧問委託を廃止すれば年間２００万円以上の経費節減できます」と管理士なら提案してしかるべきでは？

総会の日にその提案をする人がでてくるかどうかが楽しみ。

当然住民であるななら予算議案と、役員選出議案にも反対な筈だよね。
とくに毎回反対が０票な１票でも反対があるかどうかは要チェック。

確かに。
理事会は予算議案や、役員選任議案の反対者を
当たってみればいい。
昨年は役員選任には反対ゼロだったからね。

>>573
理事会が議案反対者を調べあげて圧力をかけるのですか？

>>570
　役員報酬は、キャッシュバックじゃなくポイントバックにした方が「現金で返す」という抵抗感がなくなる。

　これを管理組合内でしか流通できないポイントであるlocal currency、すなわち「地域通貨」の発想につなげるのである。

　地域通貨の創設と運用を役員達で検討したらいい。
　地域通貨の仕組みは奥が深く、役員が言ってる正に「なにかを新しく決定する」に相応しい手ごたえのある仕事であり、地域通貨はマンション内コミュニティ醸成の強力なツールになり得るものである。

　このような新しい仕組みを創造し実現することこそ、報酬の対価としての役員の腕の見せどころである。

　近年「地域通貨」というものが話題になっている。いわゆる普通のお金と違って、特定の地域や会員の間でのみ流通するもので、実際のお金でやりとりしにくいボランティア活動や助け合いを促し、また地域の人々の関係をより強めていこうとするものである。
　現在は日本全国の様々な場所ではじめられており、まだまだ規模は小さいものの、地域のコミュニティの再生、地域経済の活性化、ボランティア活動の普及などの観点から、大いに期待されているようである。
　詳しくは書籍や他のサイトでみてもらうとして、上記の地域通貨のポイントというのは、マンション管理に実にぴったりとあてはまるのではないかと思えてくる。特定の地域（＝マンション敷地）の中で、互いに顔の見える会員（＝管理組合組合員）の間で行われる、ボランティア的活動（＝管理参加行為）に対して通貨を払い流通させる。まさしくマンションにおいてこそ、地域通貨導入の条件が整っているといえる。

　マンション管理において理事等の役職を引き受ける人は、面倒な仕事をやらされるが報酬はない場合が多く、そのためなり手が見つからないことが問題となっている。
　このような場面で、報酬を現金で払おうとするからどうも気がひけるのであって、地域通貨で支払えばよいのではないか。理事等の職務に関わる人数は限られているから、年間に発行する通貨の額は決まっており、総量の管理はしやすい。
　通貨は、例えば管理費などに充当できることとすれば、受け取った方にとってメリットとなる。地域通貨で支払われる分の管理費については、年間の通貨発行量は決まっているのだから、これに相当する分を年初の予算に織り込んでおけばよい。

　清掃などを自主的に行っている管理組合ならば、このような行為に対しても地域通貨を支払うことも可能だろう。受け取った通貨は、次回の清掃などの時に支払えば参加が免除されるような仕組みにすれば、参加のモチベーションも（少しは）上がるかもしれない。
　この考えを発展させていけば、管理に参加できる人は「行動」で支払い、参加できない人は「地域通貨」で支払うというシステムも出来るだろう。ここまで流通すればその後は様々な展開が考えられ、一般の地域通貨で行われているような、住民間でのボランティア活動や、それぞれの住民が持つ知識・技能のやりとりなども期待できよう。さらには、周りの商店や住民も巻き込んでいけば、これはもう立派な「地域」の通貨となる。

　一般の地域通貨だと、参加して使うかどうかは各人の自由であるため、なかなか参加者が増えず流通しないという側面が大きいように思える。その点、マンション住民が必ず（直接・間接に）関わらなければならない、管理という行為で導入すれば、流通することは間違いないだろう。
　数百戸の団地ならば、あっという間に大きな額の地域通貨が使われることになる。また、管理組合というはっきりとした組織が通貨を運営するので、信用力や担保力という面からもある程度の効果があろう。
　そして通貨の流通の中で住民間の関係が生まれ、その後のマンション管理にもプラスの影響が出るのではないだろうか。

管理費が月１万円より安い家なんてほとんどないわけだけど、
理事長やったら管理費を１万円引いてもよいという”ポイント”に化けるなら
１万円支給しているのと同じでは？　言い訳にしかなってないと思うが。

共用施設の利用割引券とかになるならまだわからんでもないけど。

ポイントはお金ではないね。

なんで理事長に月1万円も組合費からやる必要があるの？
理事長といったって普通の住民だろ？特別に優れた人材でもないよ。
それなら俺にも組合費から月1万円くれよ。不公平だ。
共用部分で恋チュン踊りしたらくれるか？

お金は法律できまってる法定通貨しかないよ。
ポイントは前払い証票の法律になる。
商品券とか図書カード、パチンコのプリペイドカード、店のポイントカード、スイカ・パスモ・・・・
役員たちで勉強しないとだめ。

　監理費を払ってない人には役員報酬が妥当かどうかに
文句をいう資格はないからなぁ。〇〇号室の△△である、
理事長の報酬に異議ありとかクレームがくればちゃんと
理事会で検討するけどね。　うちの理事長は、少なくとも
総会日に総会さぼってよそのマンションにちょっかいだして
いる暇はないくらいには仕事はあるよ。

決算議案の一部で明記されているわけだから反対して否決に
追い込む手もあるね。　

>>579
みんなお金欲しいから役員に立候補してるのですか？
年3.6万円の家計が削減できますからね。
ずっーと留年してる役員いますね。報酬の言いだしっぺですが。

>>584
>お金欲しいから
目標が明確だからいいのでは？ローンきついからね。
毎月理事会で「休まず遅れず働かず」で年間3万6千円ゲットできるからね。

報酬欲しさに何年も役員に留年するのは反則じゃないですか？
規約で制限かけないと。そこが抜け落ちてますね。

中央電力も3%の割引電気代をポイントでくれるね。
割引ポイントって値引きの前払いに相当するよ。
次回の支払い時に前回の割引分が使えるから。
https://www.denryoku.co.jp/omatome/
役員どもはポイントの仕組み勉強した方がいいね。
ポイントをお金だと思ってる報酬貰ってるバカ役員がいるから。

>規約で制限かけないと。そこが抜け落ちてますね。
理事会は自分の首を絞める規約改定はやらないよ。
もう留任7年にもなる理事がいる。今までいくらもらったのか？
常識的に考えて後ろ指刺されるようなことはしないのが良識ある組合員。

まだ6期だだから、7年やった人はいないと思うよ。
法人化で2年に任期が伸びてるから、今回再立候補した5人は全員4年やることになるね。

年間12万円も貰えるなら万年理事長が出てくるよ。10年で120万円也！
あるいは代表理事にかこつけて万年副理事長とか。年間7万2千円也！

理事に固守するのがわかりませんね？肩書きが好き何ですかね？暇なんですかね？学生の時からメーカーから援助受けてるから麻痺してるんでしょうね？

＞＞５９１
理事が特権階級だと思いステイタスを見出しているのだよ。
だから役員報酬を一人あたり年何万円も組合費から引き出したりしてる。
しかも留任を重ねてる。
サルにもできる管理組合理事なんだが。

一年で理事長はおいだされたってことは猿以下？？

>>593

それは猿に失礼でしょう（笑）

いくら猿でも、ふてくされて総会サボったうえ他所のマンション掲示板で役に立たないウンチクを垂れてマイナス報酬を貰えとか言われないと思いますよ。

無報酬で報酬貰ってる理事会の指南してたのでは？
掲示板に書いても1円の得にもならないとここの報酬貰ってる理事が書いてたよ。

>>593-594
報酬に見合うレベルの書き込みしろよ。
レベル低すぎ、報酬返上しろ！組合費が毀損してる。

年1回の総会で、組合員が理事会が回答に窮する質問したら、その組合員に12万円やるように規約改正したらいい。
そうなると、満足に回答できなかったら役員全員罰金として報酬を召し上げすることになる。そうしないと原資が確保できない。
そうしたら大幅な経費節減になる。
総会出席組合員が査定して証人になるから、報酬付与に関して透明性がある。

>理事が特権階級だと思いステイタスを見出しているのだよ。
法人化がそのいい例。法人化しても運営上は何も変わらない。
法人登記で理事として登記されることにステイタスを感じてる。
法人化は逆に経費支出が増えるだけ。

明日が総会でいちいちここに書いてる暇もないんで
こちら
　　http://www.ienojikan.com/house/kanri/20140910.html

最初の登記はともかく、更新登記の費用なんて微々たるもんですよ。
自分でやればただだけど、そんな手間をかける気もないですけどね

あっ、そうかい。

座布団０枚

明日の総会は、議長が恋チュン踊りしながら会場に入場するのですか？

明日の総会は、議長が恋チュン踊りしながら会場に入場するのですか？

>>604
パーフォーマンスとして必要だと思う。
そうでもしないと組合費から年１２万円も貰ってることの成果証明が組合員の面前で出来ない。

>自分でやればただだけど、そんな手間をかける気もないですけどね

理事の経費節減意識が全く欠如してる。
だからこいつらに組合費から報酬払うのは無駄なんだよ。
報酬欲しけりゃ自分で稼げよ、ったくー！

このマンションの理事の時給が4000-5000円だとしましょう。
(関東で不動産を買った人の年収を労働時間で割るとこんな数字です）
自分で書類を揃えて登記まで足を運べば確かに1万円ほどの手数料は浮きます。
しかしそれに２時間以上かかってしまうわけで、その人にとってはわざわざ
全戸のために自分の時間を潰していることになるわけで、ただ働きする理由が
ありません。

一方で 10000円を　500戸で割り算したら20円ですね。誰も不必要な手間を
かけずにすみます。こういう考え方もあるということですね。

そちらのマンションとこちらのマンションでは販売時の坪単価が約２倍違います。
理事は下僕だからただ働きせよという考え方もありかもしれませんが、
すくなくともうちのマンションでは支持されないと思いますよ。
半日つぶして１万円なりというのを誰かが進んでうけることがないのであれば
必要軽費として管理の支出に載せるしかないということです。

当マンションは、複数人に代表権を付与して分業制をすすめています。
その立てつけとして、基本理事全員が代表権をもつことになる法人化が
使いやすかったので採用しているわけで、必要経費であるという説明はきちんと
行ったうえで総会での承認は、”登記手数料に対しても明示的にとっていますよ。
総会でほぼ全員が賛成しているものにケチをつけるその神経が理解できない・・・・かな

なんで時給なんて考えかたするの？

別にそれだけ金よこせではなくて時間効率の話でしょ。

時給1000円の人が管理人と同じことをするのはあり得る。
一方で時給5000円の人ばかり住んでるマンションなら、自分ではやらずにどう人にやって貰って自分の時間を残すかの勝負だと思うな。管理人的仕事が理事会にたくさんあるなら。管理人を増員でもして任せた方が合理性があるわけ。まぁ理解はしないだろーな。

>607
こいつ理事だけが管理組合業務してると思ってやんの、のぼせるな！
あした総会で注意したるよ。

あっ、そうかい。

管理組合に区分所有者の人件費を持ち込むこと自体が間違ってますね。
管理組合会計に区分所有者人件費の固定費支出はありませんから。

うちの今の理事会は、役員は管理組合にあたかも雇用されているかのように考えてるのですか？
だから時給という給料の概念が出てくるのですね。
役員は組合員の義務ですから雇用されているのではないですよ。
今の理事会の役員は首の挿げ替えをしないとだめですね。
そのうちに組合費から役員に給料や一時金や慰労金を出すこと考えるかもしれません。
組合費からどんどん人件費に相当するものを支出する可能性があり非常に危険です。

>>607

>全戸のために自分の時間を潰していることになるわけで、ただ働きする理由がありません。
誰も理事になってくれ、法人登記してくれって頼んでないよ。文句言って嫌なら辞めろ。

>当マンションは、複数人に代表権を付与して分業制をすすめています。
責任があいまいになる。船頭は吹く数人もいらない、一人だ。

>>607

>全戸のために自分の時間を潰していることになるわけで、ただ働きする理由がありません。
誰も理事になってくれ、法人登記してくれって頼んでないよ。文句言って嫌なら辞めろ。

>当マンションは、複数人に代表権を付与して分業制をすすめています。
責任があいまいになる。船頭は複数人もいらない、一人だ。

その結果として、指示されなくて一期で理事長をやめて二期目の総会には副理事長としては欠席して、全然関係ないマンションに書き込みすることになったんでしょう？
いろいろと噂は聞いてますよ。

>610

理事会で議決権を行使してなにかを決定できるのは理事だけです。そして、その理事には立候補して合計人数が23人を超えることがない限り必ずなれます。シンプルなルールだと思いますけどね。

今日総会なんだから、出てきて主張すればいいのにね。
見てておかしな人がいるなと。
10時からだよ。

>>617
総会で議決権を行使してなにかを決定できるのは組合員だけです。
今日、総会で議決行使します。

>>618
あっ、そうかい。

9時半過ぎに会場に入ればいいですか？

>いろいろと噂は聞いてますよ。
オレも聞いたよ。さかやんが2回も面子潰されたは話とか・・・・

朝食おわりました。
今、議案書を再確認し、質問事項をまとめてます。
あと2時間ですから時間は十分あります。

正装に着替えました。ヘルメット持参です。
あと1時間、最後のチェックです。

待ってますよ（笑）

気合入れてまってろ！

オレが総会に出たらもう理事長は・・・・・

7期から自治会は今までの強制加入から任意加入に改正されるのですよね。

今、北千住駅に着きました。
歩くと遠いので、これからタクシー飛ばしていきます。

>１４００万円の電気が７００万円になるんですよ。確実に電気代は減っています。
住民は喜ぶだろうね。電気代が半額になれば家計が助かる。

年間3万6千円ゲット！！

総会はあっさりでしたね…

あっ、そうかい。

他のマンションで見られるようなマラソン総会仕掛けるほどの総会屋がいないからでしょう。
あるマンションでは、今まで2時間で終わってたシャンシャン総会を議案の瑕疵を糾弾しまくって3時間半のマラソン総会にしてしまった御仁がいるとか。
その御仁はその後理事長に就任して管理組合の構造改革を断行したために、体制継続のために送り込まれた留任の守旧派理事から猛反発を招き、毎回理事会が怒号と喧騒の荒れた理事会になったと。

誰が選んだのですか？独断専行で選んでないですか？
重松と比較してコンペにしないのですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/

　マンション管理士を選んだのは２期の末ですが、選定の経緯は
マンションの方であれば閲覧可能な２期末ころの理事会議事録にでています。
検討がなされ連絡ととったのが６社ほど、
理事会役員による面談にまでいたった会社は３社でした。

　経緯についてはコラボ議事録や、２期末ころのコラボ広報をご覧ください
⇒　住民の方がもしこの掲示板におられれば。

>>635
えっ！
新築2期目でもう管理士に頼まないといけないくらい管理組合の執行能力が破綻してたのですか？
民度低すぎますね。
管理組合は区分所有者全員が協力して運営していくものですよ。
住民から管理組合業務に精通してる人を公募したらどうですか？
報酬なんて要求しないで協力してくれる人がいると思いますよ。

議決結果を掲示板に張り出しでもしないとね。
住民でない人の相手してないでさっさと公示しろって言われる方が怖い。コラボには載せました。

>>637
そう思うなら他力本願じゃなくお前やれよ！

万年理事会に入り浸ってるはるぶーは何でタダで管理組合業務に協力しないのですか？
趣味なんだから手弁当でマンションを良くするためにやったらどうですか？
それとも暇なんですか？報酬目当てなんですか？
http://ameblo.jp/haruboo0/

>>638
その通り。何のために報酬貰ってるの？

リンクを貼っていただきどうも。

某　ほげほげ660と違ってここからはリンクが貼れないとかは
ないようですね。

>>639
趣味なら実践の場を管理組合が提供してるのだから逆に管理組合に金払わないとだめなのでは？
管理組合の増収対策になる。

>>641
格調高すぎるホムペはリンクはれないみたいですよ。
ダサい読みにくいちんけなブログならリンクＯＫのようです。

ま、ちんけなのは認めるにやぶさかではないです。
1日2000-3000アクセスのへぼブログですから。

ブログは日記だから古い記事は読まれないよ。
カテゴリー分けしてインデックスを充実させないと駄目。
だけどブログだから限界がある。
サイトは見たい情報がすぐに見られるようにしてないと利用価値が低い。
いまのブログの現状は「簡易ホームページ」としての利用が多い。

>>643
格調高いホームページとはどんなものなのですか？

リンク貼れない（笑）

貼れるのでは？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/powerplant/

ここは貼ろうとしてもあまりに格調高いせいではねられます
　http://www.mirai　660.net/kanrikumiai.html

>>649
格調高すぎる！

マンション内の認可外保育施設（託児所）でも児童福祉法に準拠した一定数の保育士・看護師は常駐してますか？

うちには託児施設は存在しませんからねぇ。
”保育ママ”制度の少人数保育は資格をとってやっておられる方は
いらっしゃいます。

>>651
認可外でも区に届出が必要で有資格者の常駐は行政指導される。

ここで一部の役員にやめろとか言っていた人はなんで総会で反対しなかったの？
505票参加で反対票なしと掲示板に貼ってありましたけど・・・
決算・予算議案も含め、全議案会場で賛成票でなかった人が１人もいなかったようだし

報酬がなくなるから引きずり降ろされない限り辞めないでしょう。

たった3.6万円の報酬のために理事なんかやりますかねえ
私なら絶対やらないな

ここの理事は金で動くようだから、たった3.6万円じゃアホらしくてやってられないだろう。
3.6万円の10倍以上なら>>648みたいに再エネ発電して売電してりゃ稼げるよ。
しかも法律で20年間電力会社の買取が義務付けられてるから20年続くよ。
でも太陽光は前年度でバブルは終了、これからは木質バイオマスと地熱が注目を浴び、風力は小型がクローズアップされる。

高圧一括受電すると受電会社は電力会社じゃないですし電気料金ではなくサービス利用料金になりますから、今まで東電から徴収されていた法的国民負担義務の燃料費調整と再エネ発電賦課金はなくなりますよね。その分、今までよりも下がることになります。
これらは検針票見たら分かりますけど、今まで結構な金額してましたからね。特に再エネ発電賦課金は政府がエネルギーミックスで再エネ発電電源の比率をどんどん高めますのでこれからますます高くなります。

>>658
理事に聞け。

電力需給契約を締結していないなら払いようがないよ。
高圧一括受電導入のために電力需給契約を解約するんだから。