住民専用
[更新日時] 2024-11-25 09:06:36
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物件概要 |
所在地 |
東京都足立区千住曙町18-1(地番) |
交通 |
東京メトロ千代田線「北千住」駅から徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
515戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上24階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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イニシア千住曙町口コミ掲示板・評判
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3948
理事会ウオッチャー
>>3947 住民さん6さん
30人いる平理事の殆どは、月3000円が基本報酬で
輪番辞退による協力金の発生がなければ、委員会などで
月に2回拘束が基本で3000円は払いすぎとも言えない。
実際に月に5000円払って輪番を辞退する人が毎年
輪番指名者の半分ほどいる。
理事をするとその分が加算されて、協力金収入は全額が
報酬按分加算な山分け規定だから
理事をすると +5000円/月くらいにはなる。
理事をしないと -5000円/月というのとは
それなりにバランスが取れているといえる。
高いかどうかが同じマンションの人の輪番受諾率で動的に
決まっていくようにする仕組みはそこそこ上手い。
豚さんの思い付きというよりは外からもってきた制度
だろうが、コピーは上手。
統計上は報酬をだしているマンションは全マンション
だと少数派で1/4程度だが500戸以上の大規模ではずっと
多い。確か隣のシテヌーブにも報酬制度はある。
報酬のあるマンションの平均の統計は国交省の
マンション総合調査の結果を元に図示したものでこちら。
https://d-change.jp/association-officer-compensation/
”平均では普通程度”だが例外が2人。理事長と豚さん。
13期通常総会の6号議案で統括理事以上に理事会決議での
特別加重を認めているから、最大に加重して理事長は
月3万円、理事長=平理事10人分 になる。
それに総会や理事会で反対がでていなければよいわけで、
くだんの総会決議は、19人の反対ありで、直後の自治会費
支払いの9人に比較すると反対は多いが賛成率で96&ある。
毎年の理事長他代表理事の報酬加重は役員報酬の細則規定
で、理事会決議だが、当年度分を次年度支払いということ
もあって、年度の後半に次年度の予算計上の段階で理事会
で決議をわざわざとっている。
過去に1人も反対の理事がでていないから理事会内では
納得しているのだろう。
もともと顧問の管理士には月10万以上払っているのをコスパ
が悪いで切って、監事兼任の若手にかえて
月5.5万円(税込み)に。監事は月1回出席で理事会で
コメントしてるほかは理事会便り程度しか寄与がないから
あっさりめの関与で会議一回税抜5万円ということに。
同じ管理士資格の豚さんは月0.6万円(加重で1.6万円)
だから、自分の理事会は2時間分の報酬にもならんと
ポストしているように、管理士の相場-標準俸給表で
2時間お願いして2万円を超える-からみれば激安だとの
考えからも成り立たなくはない。
もっとも建築士として理事会に入っている理事でも
月3000円だから、住民の専門家に専門性でお金を余計には
払えんということだろう。
(続く)
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3949
理事会ウオッチャー
>>3948
(続き)
出席会議の数が多い(理事長は自治会こみ6つ)から
最大で他の副理事長の3倍程度までは当然というのが
細則変更時の議案の論理。
結果として今の役員報酬は、辞退理事の協力金を除いて
30人態勢で年170万円ほどになる。月280円/戸を
なくしても管理費を値下げできるような効果はないから、
これで人数が維持できるならありだろうとは思う。
管理士のほか施工管理技士・弁護士・税理士・司法書士の
外部プロ起用があって総額がそれなりのもの。特に
今期の営繕委員長の報酬は1人で全理事の報酬を超えて
計上されている。大規模修繕中だからね。
なお私自身は月5千円なら協力金支払って辞退するが、
それは各自の時給というか収入を考えて判断すればよい
ことで完全に各個人の自由である。
自治会費は、組合からは業務委託経費の扱いだから
年84万円は理事会全体の半部くらいの業務がある認定で
議案書にもそうでてくる。
法人側からは本来自前でできる業務を外だしでお願いする
ことへの委託費扱いだから払った先の団体がそれをどう
使うかは相手の勝手で知らんがなが法人側の論理。
なので自治会側で用途を追及しないと、妥当でないの
主張はできないが、法人は会費を”住民には還元せず
会そのものの組織の維持費にあてよ”との用途指定を
している。業務委託経費だから、業務費用にあてろは
自然。
自治会側に、NPOにでもしない限り BS/PLレベルでの
決算の開示義務はない。法的にはPTAなんかと同じ。
それなりに考えられているようには思うが、
多分実質1人自治会だから自治会長の総どりに
なっていると思われる。
理事長と自治会長で会議6つ、外にも無数にでかけて
いるようで(自治会の議事録で他の役員の寄与が見えない)、
事実上専業で合計加重こみ10万円というのは年金生活者
ではあろうが完全な専従者あいての報酬としては妥当で、
私としては報酬の額そのものを問題とは考えてはいない。
むしろ、フルタイムで500戸の代表者の全ての仕事を
こなして月僅か10万円はサービス価格で激安だとかで
もっと堂々とやればいいのにと思っている。
管理を実施している人が理事だけなら、必要なコスト
は受益者である全員が負担することは当然で
管理費会計からの支出そのものに問題はない。
自治会費の自治会による徴収もなくしたわけで、
「管理費以外を原資」にするのは今や不可能だが。
理事は0円でやれというのは、第三者管理などで
住民の理事会寄与をなくしていく流れには逆行する
ものだとはいえる。
今の新築物件に理事会などはなく、それに対応する
意思決定関連のコストは管理費に組み込まれる。
但しプロ並みのカネをとりたいともし言うのなら
それでなされる仕事も当然にプロ並みでなければならない。
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3950
マンション住民さん
改行はいっそなしか、
もう数文字少なくで改行してくれると
ありがたい。
多分使っている携帯の文字数で
私には毎行1-2文字だけ折り返されて
見えていてかなり読みにくいので
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3951
住民さん6
加重が問題。偏りすぎ。
こんな偏重したマンション、他にないよきっと。
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3952
理事会ウオッチャー
>>3950 マンション住民さん
携帯から書く時の改行は早めには注意する。
文字の大きさ設定のせいか改行無しは難しい。
上に引用した国交相のアンケートデータだと
理事会なだけ報酬ありのマンションもパーセント
オーダーであるから、平理事はゼロとか差が
もっと極端なところも国内に1000棟単位で
あることになる。
偏重の度合いではなく、絶対額が働きに対して
過剰かどうかで判断すべきで、13期通常総会の
第6号議案では、自治会と併せて、
直接出席が必要な理事会または自治会
(外部会議への出席を含む)の時間に対して
計算して都の最低賃金を大きく下回らないこと
との考え方が示されている。
理事長への加重が極端で、理事会では10人分、
自治会分と合わせるとほか全ての理事の6倍に
達するがそれだけの時間拘束があれば
問題ないことにはなるね。少なくとも
理事会での会議の負荷は理事長は
全部顔を出してるなら6倍ある。
自治会長時手の業務と被ると、
役員会や専門委員会の日程も移動に
なってて実際全部出てるのだろう。
「他に事例がほとんどないから」
だけでは批判の理由としては弱いかな。
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3953
理事会ウオッチャー
>>3952 理事会ウオッチャーさん
理事会なだけ報酬ありのマンション
→理事長だけ報酬ありのマンション
失礼
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3954
住民さん6
別にお金かけるならかけるでいいけど、なら外部の人にお願いした方がいいですね。金額が上がっても、今のようなお金の流れにはならないし、ずっと同じ人がやり続けるのは不健全ですし。それに誰にもできないというものではありませんから。
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3955
理事会ウオッチャー
以下数字が間違えているなら指摘は受ける。議論はお気持ちベースではなく
数的根拠によるべき。
>ずっと同じ人がやり続けるのは不健全ですし
属人性を排するには、外部管理者を受ける”会社”が乖離会社でなく必要
>それに誰にもできないというものではありませんから
できる人は無数にいるが、最低でマンション管理士程度が必要。
今と同じコストではできない
数的見積もりはこちら
マンションの理事会そのものをなくす外部管理者方式のコストは、1戸当たり月1000円程度とされているが、これは「管理会社」が「理事長」役(区分法でいう管理者)を受けている場合限定で、管理組合法人化されている組合には対応困難である(管理組合法人にい管理者は設定できない)。
また委託経費の値上げや、大規模修繕などの工事会社の選定の局面では、管理会社が管理者であることから、お金を払う人ともらう人が同じになる利益相反の問題の排除は至難である。
規約そのものをそれを機会に全書き換えして非法人に戻るのでなければ、”理事会機能”に相当するものは残した上で、それをまるごと管理会社とは無関係な第三者に依頼する方法をとる必要がある。
最近では三菱UFJ信託銀行が、社内公募で事業のスタートを決めているが、そのコストは戸あたり月額数千円とされている。3000円だとして、”理事長のみ”に比較すると、監事機能までプロに丸投げするなどで、数倍高い。外部管理者管理の費用月が月3000円だと、1㎡で40円ほど管理費を値上げすることになり、これは最近の記憶に新しい33円/㎡/月の値上げを超える。
おのおの500戸の年間支出に換算すると、600万円~1800万円となる。今の理事報酬は総額で協力金の按分は含めなければ(理事会がなければ協力金の発生もない)年170万円に過ぎないから今と同じことをキープするには増額分はほぼ全額を管理費徴収を改定して賄うしかない。
これを0円でできるとしているのは全て管理会社で自前で直接大規模修繕工事を受けている会社のみである。
月1000円というのは大きなようだが、12年で14.4万円/戸に過ぎない。当マンションの初回大規模修繕は1戸150万円に近く、工事に1割高い値段をつけて自動で受注できる仕組みを構築すれば(外部管理者に納まれば、自社を選定して総会に上程できる)追加0円でも元はとれる。めんどくさい要求を理事会でうけたり、肝心の大規模修是に関与できなくなることもなくなるからね。これではは食っていけない場合(管理会社ではないか工事を自社でうけない場合)には追加の管理コストはどこかで受けるしかない。
理事報酬の半分は5人の副理事長以上ではない残りの25人の平理事に発生していて、行事や防災など人が多数必要な局面での輪番平理事を多数抱える費用に充てている。
人を大量に動員しての防災訓練や、お祭りなだおのコミュニティ部門は、外部管理者方式では成立は困難になる。お祭りには運営で80人参加としていたうち総出ででてきた理事は30名でどうも理事の家族まで手伝っているようだからね。
日管連がやはり外部管理者の引き受けに乗り出してきていて、最近豚さんがEラーニングが大変とかXでつぶやいているのは、これ
「認定マンション管理士」
→ https://www.nikkanren.org/service/npro.html
豚さんは資格取得するつもりのようだが、豚さんが他の組合で受けるかどうかは別として、”個人の管理士”に外部管理者を任せるのでは、その人がいなくなったら終わりで、ずっと同じ理事長がやっているのと属人的である点で何も変わらない。
住民が手弁当に近い報酬でやっていることを、仕事として外部の管理会社とは無関係の第三者に任せるならプロとしての報酬の発生はあり、誰も理事をしなくてよいことでそれを全戸が負担しなければならない。
今は数十年に1回理事が回ってきたら12万円の投げ銭をすることで同じ効果が得られる、これはほぼ桁違いにあがることは覚悟しなければならない。
ほぼ専業で、10万円/月の報酬を自治会こみで得ているのが理事長1名だけ、ほかは全員1.6万円より下になるが、自治会の業務委託費こみで250万円/年(1戸月400円)で回っていて大きな不満もでていないようであれば、ただちに外部管理者管理に移行が必須の状況にはないものと考える。計算してみると30人からいる役員の報酬総額の半分を理事長1人がもっていくのはすごいとは思うが、ポスターだ動画だのをずっと作っているからその分必死ではあるのだろう。
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3956
理事会ウオッチャー
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3957
匿名さん
法人じゃなければ継続性がないとしてコスト計算しておきながら、今は数十年に1回理事が回ってきたら12万円の投げ銭をすることで同じ効果が得られる。って属人的な現行と比較してるのは破綻してるね。
しかも、行事については別途お手当を出してあげたっていいんじゃないの。というか、もともとの趣旨は属人性排除では?
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3958
理事会ウオッチャー
まず法人化されている組合には管理者は設定できない。区分法の規定で、必ず理事と監事をおいて。理事の過半数で事務を決することになっているから法人化したままで外部管理者方式には移行困難である。”理事”は会社などの法人がそのまま務めることはできないからね。1人理事で無理やり法人化をキープしても、責任の所在が1人に戻ってしまう。
このマンションの規約は全条レベルでの規約改変が行われていて、細則までの全てが理事会や専門委員会制度が常設されていることを仮定しているし、緊急時の災害対策本部規定(非常時には理事会機能を停止して住民の災害対策本部長が全権を握る)など外部管理者方式とはなじまない設定も多いなど、豚さんいうところの”魔改造”済みだから法人化をまずなくす規約改変が必要になる。細則全部と合わせるとプロに頼めば100万円単位の仕事となる。
私が仮定したのは、今回の修繕工事のように”管理会社”不関与でも大規模修繕工事ができる方式であって、今はやりの管理会社が外部管理者となる方式ではない。属人性を排するには、理事長ー理事ー監事からなる理事会の全機能を受けることができて管理会社ではない会社ということになるが、現時点で例があるのかどうか。属人的でなく、かつ受託先の管理会社でない事例が知られていないから比較のしようはないから、単に”理事をしなくていいこと”の値段として、月3000円程度と、数十年に1回12万円を払って輪番を辞退できる制度の年間コストを比較したものである。
行事にお手当は難しいだろう。営繕委員会にはプロの建築士なども住民参加しているが、別途の報酬規程などはない。専門委員会だけの所属だと報酬は0,理事以上の会合への出席回数ベースで報酬が設定されているから仕組み全体を考えなければならない。理事会広報を信じると祭りは運営80人、30人の理事が全員徴用されていたとしても残り50人の誰に手当が払われるのかを細則などの決まりとして明文化しなければならない。これをするくらいなら行事などなくして(月に500円管理費は安くなる)コミュニティ部門は廃止の上で、理事報酬も全員0としたほうがはるかに制度としてはわかりやすい。それで常時立候補理事~10名といった陣容が確保可能かどうかはまた別の話である。理事長や豚さんが変らないことの弊害も無論あろうが、理事会制度を残すなら過去にそうであったように毎年全員入れ替わりの新人理事であることの弊害とのどちらが大きいかの比較になるね。
今期からコミュニティの部門は全員入れ替わって副理事長も経験年数がせいぜい3年目程度の人物になっている。このあたりっがうまくこなせるかが試金石とはなるだろう。月3千円でよく働くなとは感心していて、私としては現行の報酬制度は、すくなくとも2名への過重分を除いては妥当だと考えている。豚さん憎し、あるいは理事長にくしでうまくいっているところまで全体を変えるものでもなかろうと。
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3959
匿名さん
第三者管理で管理会社が管理者受けても工事が管理会社に確定するわけではない。
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3960
住民さん
>>3959 匿名さん
例えば大和ライフは自前で直接の工事受けは
しないで設計監理しかしてませんを演出するけどね。
普通にコンペにして過去に鉄部塗装すら
受注できてないのは
高い会社しか紹介できてないか
ショバ代を取ってるかだよね。
そこの選定を管理者になれば自由に
操れるのは確かではある。
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3961
匿名さん
「私としては現行の報酬制度は、すくなくとも2名への過重分を除いては妥当だと考えている」
わりとみんな同じこと言ってるのに対立してる感じなの草
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3962
住民さん3
>>3961 匿名さん
2人を理事会と自治会から同時に除去しないと
お互いがお互いの苦手をサポートするように
仕組みができてるから本質的な改革は無理なんだよね。
事実上の持ち委員会が2つづつで、そこで炎上したら
もう片方がヘルプに入るなど。
大規模修繕とかでも、余計な金かけて人気取りは
うまいとこはあり、管理費値上げなどで金を作るのは
豚さんが、金を使う方が理事長で、
いろいろ矢継ぎ早に出してくるからそれに管理費が
いくらとか気にしない層には一定の人気もある。
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3963
理事会ウオッチャー
それほど言ってることは違わないは確かにそうかもしれない。
理事長と代表理事(2人しかいない)への過重の根拠は第13期通常総会の第6号議案にかなり長くでていて、その線を外してはならないことになる。
私は、管理会社が管理者となる外部管理者方式には利益相反(利益相反そのものは告知して承諾があれば違法ではないが、多分いい値であることでのコストアップが激しい)から反対する立場である。
管理会社でないプロが管理者をする方式が普及するなら理事会はなくても構わず、その場合法人化もやめればよいで異論はない。
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3964
ネットウォッチャー
足立区No1マンション!?
とかブロガーだかインフルエンサーだかに書いてもらえるのも、このマンションのメリット。
価格的にも立地的にもそんなことはないし、?つけてちょっと日和ってるがこういうおべんちゃらも信じる人はいるかも。
それを書いてる人の信用にプラスになるとは思えないけど。
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3965
住民さん
>>3964 ネットウォッチャーさん
誰がそんなこと書いてるの?
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3966
匿名さん
論文の引用回数誇るの、筆頭著者のものがどれだけあるか書いてからにしてほすぃね。
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3967
理事会ウオッチャー
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3968
ネットウォッチャー
中学生じゃないんだから、しょうもないトーナメントとかやめたらいいのにね。自分が指示したLINE晒してなにがしたいんだか。
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3969
理事会ウオッチャー
豚さんもファンに少しは娯楽を提供しないとなというところだろう。
理事会側の作成した議題のリストは朝にはコラボで回ってきていてお昼にはLINE回覧されていて、そこには”管理会社提案まち”となっているから、月次決算報告書そのまま程度の報告が遅延していて理事会資料が期限内に投函できていないというのは冗談めかしてはいるが相当アタマにきていたんだっろうね。LINEで18時ジャストまで待ってまだぁの念押ししているのはその姿を想像するとかなり笑える。
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3970
匿名さん
社長だとか支店長だとかに会ったとか、うちにはエース級が配置されてるとか、そういうこと言っててこれはなんとも恥ずかしい。
だからって催促するところをわざわざ晒すのは意味不明というか、恥の上塗りでしょうね。
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3971
理事会の役員
>>3970 匿名さん
今日も理事が全員揃ってるとこに
時間ギリギリに遅れて到着でしたからね。
担当者さんはもう少ししっかりして欲しい
感はあります。
理事向けの回覧資料は同じ封筒に同封に
なったから、木曜の帰宅時にメールボックス
からは受け取りそびれた理事は私も含めて
多かったんではないかなと思います。
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3972
匿名さん
>>3971 理事会の役員さん
時間に間に合ってる人にしっかりしてほしいってなに?
自分で稼いだお金で雇ってるわけでもないのに、勘違いしないでね。
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3973
理事会の役員
自分は設営とか何も手伝わないで全て終わってみんな揃ってるとこに最後に入ってきたのを間に合っていると言えるかどうかですね。ぶつぶつ文句を言っていた管理員さんはおそらくずっと前から多分1人でせっせと机と椅子を出していた筈ですし、プロジェクターなどの設置も理事長ほかがせっせとやっていたわけです。
理事会の資料は、木曜の夕方に帰宅時にメールボックスからもっていってくれと言われていて夕方帰宅した私は受け取れませんでした。管理会社の担当者は、理事会の世話をするのが仕事で、その費用は委託経費の中にふくまれ、委託経費は匿名さんがもしもオーナーであるならばその支払った管理費からも支払われています。直接自分が雇っているのでないにしろ、理事が文句をいう権利は当然あると思いますが。
匿名さんは理事ではないから、そのような実情はご存じないわけです。
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3974
匿名さん
>>3973 理事会の役員さん
管理委託契約には理事会への参加はあっても設営まで含まれてるわけではないのでは?
相手が善意でやってもらったことをしてもらえないからと言って文句言うのはクレーマー気質であることに注意。気に入らないなら契約を見直せば良いし、遅れてくるレベルの人が相手にするにふさわしいレベルの理事会ということですよ。
管理会社のレベルは理事会のレベルを超えられないはよく誰かが言ってる話。それが跳ね返ってきてるだけって自覚を。
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3975
理事会ウオッチャー
これは完全に”匿名”氏の負け。理事会や総会前の”設営”は明確に委託契約書内に記載で入っている。まぁ管理員が実施していいいわけだが。匿名氏は毎年受け取っている業務委託契約書すら目を通していないレベルということになり、理事会が相手するにふさわしいレベレベルにはないことになるね。
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3976
ネットウォッチャー 2
匿名さんが固定ハンドルネームの人物はなんでいつもそんなに怒ってるの?
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3977
匿名さん
>>3975 理事会ウオッチャーさん
フロントが設営するとありましたかな。あったなら失礼。
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3978
マンション住民さん
詫びもはいったことだし
両ウオッチャー氏もそのくらいで
勘弁してあげては?
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3979
ネットウォッチャー
もうダメだろこりゃ。文章まともに書けてないじゃん。これで他人の頭の良し悪しを語るの、さすがに自制した方がいいんでは。
【以下引用】
割と頻繁に来る駅前の飲み屋で、駅前でスピーカーおいで活動するとにチラシ持って声が聞こえてごめんなさいって挨拶に来ないのは赤?の政党だけだと、たった今カウンターで店のマスターと話題になっててそう言うの大事かなと
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3980
住民さん
>>3979 ネットウォッチャーさん
個人のサブアカウントでのしかもマンションとは何の関係もない呟きを、わざわざ転記しなくても、豚さんにtypoが多いくらいは皆知っている訳だし、転記も正確にできてないね。そこまで全部読んでいるのだと相当熱心なファンだとも言えなくもないか。
つまらん事で書き込みをするのはまだいいけど、ほとんどの人にはこのマンションと無関係の話題だから、この書き込み同様に下げ指定するくらいの配慮は欲しいところ。
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3981
本人
>>3980 住民さん
私の書き込みにタイポが多いのは、
この書き込みのように携帯から音声入力で
打ち込んでいることが多いからです。
さすがにお金をとって書く記事は手打ちしてますが。
そこはご容赦くださいません
あと別に名前はこのように はるぶー
と書いてもNGワードというわけではありません
このマンションと無関係の話題で盛り上がってスレッドが
上にあがってるのも本意ではありませんので下げで
お返事しておきますね。
普段は書き込みがあれば見てはいますがその程度で、
ここに書いても一円にもならないのでお相手する
ことはありません。何か注文があるなら理事会宛を
おすすめします。
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3982
匿名さん
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3983
住民さん
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3984
ネットウォッチャー
>>3980 住民さん
え、代表理事がなんらか健康上の問題を抱えていないか心配になることを書き込んでいたのでシェアしたのに、関係ないってー?
あと転記が正確ではないというのはどういうこと?
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3985
住民さん
ネットウォッチャー氏と
匿名氏はマンションの人では
ないようだからね
Xあたりのポストしか
見られないわけで
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3986
匿名さん
>>3977 匿名さん
これ、フロントの業務にはなかったやん。
よくしゃしゃってこれたな。
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3987
理事会ウオッチャー
>>3986 匿名さん
管理事務仕様書の7/24以降の管理員の業務範囲を限定列挙だととるなら管理員の仕事ではなく、同様に警備員でも清掃員の業務でもないから、管理員を含む普通に毎日マンションにいる時間で定められた契約の人間に月例理事会への協力義務の規定はない。
一方で基幹業務の一部として、管理会社としては、理事会や総会の会場設営は行うとされている(当該項目は標準管理委託契約書の別表1にはないからこのマンション独自の設定である)。
基幹業務部分は具体的に誰がやるとは出てこないから、フロントの仕事という定義は確かにないが、管理会社から見ると、委託契約者の内容を満たすために理事会に出席可能な人間は限られることになると思うが。
どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな?
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3988
匿名さん
つまり、理事会の役員を名乗る方は、管理員に業務範囲を超えたことをやらせていたのに、それをなぜか自分がクレームを入れる側と思っていたわけだ。
自治会のことやらせたりもどうかね。
たまげたなぁ。
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3989
理事会ウオッチャー
匿名さんは、”フロントが遅れてきたのはどうか”との理事会の役員(豚さんでない人)に対してどっちの業務という観点から、開始時間に座っていればよいとの考えだったからいやそれはないだろうが私の委託契約書指摘。やりこめられると論点をずらずのは毎度の得意技ではあるがその程度の力量だということでもある。
30人分の机と椅子を出すのが朝番の時間で1人だけというのは難しいだろうねということ。理事会のしてることにケチをつけるなら、この程度は確認してほしいかね。
委託契約通りなら9時に大量の机と椅子を並べおわりなさいは、管理員が朝番が2人の日以外には無理である。5人の管理員は平均1日3人の配置だが、早番1人遅番2人が基本だと委託契約書に記載がある。なおzoomなどの会議システムの設営は委託契約書に明記があり管理会社の義務ではない.,
自治会は業務委託契約で理事会からお金をうけとって受けている仕事がある。業務”委託”というからには本来は理事会側(管理組合側)で実施すべき業務だということだからその範囲内の業務は”理事会のお手伝い”の範囲内にはなると思うが、ちらしの投函のほかなにかやっているのかな?
自治会の総会とかは1ー2名じゃ集計できないで、終わったあとかなりたってから票数の開示があったりして、終了即広報の組合と比較すると、管理員が手伝っているようには見えないが。
無論明確に”自治会のみ”の業務範囲内に、別組織と契約している管理会社の管理員を利用することはできない。これは当然だが、違反例があるのかどうか。
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3990
匿名さん
>>3989 理事会ウオッチャーさん
なんか前も書いたことある気がするが、「匿名さん」というのは最初に出てくるだけで、その前の人の書き込みまで責任を押し付けられても困る。
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3991
匿名さん
単純に「どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな? 」と反語的に書いておきながら、問題ないなら、そもそもが噛み合ってないのでは。むしろなんで委託契約書の話をしたのか不明。
そして匿名さんシステムにそろそろ慣れてほしい。
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3992
匿名さん
管理員の業務内容には入っていないが
管理会社の業務内容には入っている
がウオッチャー氏の主張の趣旨ではないのかな?
委託契約書によれば土曜日は朝8時から2人の
管理員が入っているから管理員に頼めるなら
カウンターに残して1人はお願いできることに
なるけれども。
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3993
匿名さん
その主張ってこの場で出して何の意味が?
誰もそこに拘ってる人はいなかったのでは。
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3994
匿名さん
整理すると、もともとフロントについての不満があり、そこに匿名氏が契約上やらなくてもいいだろと返す。
で、理ウォチが管理委託契約にあると返信。
で、たぶん同じ匿名氏がフロントがやるとあったなら失礼と書いた後、契約にはそんなことなかったと書き込み。
これに対して理ウォチが、どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな? と書き込み。
と整理してて思ったけど理ウォチはそもそも、まぁ管理員が実施していいいわけだが。って書いてるのになんでやらせていいのかな?と書いてるんだろう。
自分で自分に疑問?あるいは匿名さんと一緒で複数いるのかな。
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3995
住民さん
>>3994 匿名さん
元の匿名氏は日本語が読めてないとおもうけどな。
管理員の仕事ではないと確定で
負けは負けだと思うけども
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3996
匿名さん
>>3995 住民さん
勝ち負けの話をしてるわけじやなく、
管理員が実施していいわけだが、と、どう読めば、管理員にやらせて良いとなるのかな?
を同じ人物が書くのは不自然では、と思うんだけど違うの?
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3997
住民さん
>>3996 匿名さん
多分ウオッチャー氏は同時間に、管理員は1名しか配置がないから、机や椅子を運んだりで管理事務室は離れらないと考えたんだと思いますよ。これだとフロントがやるしかない。
実際は後から指摘された通り2人いるから、委託契約には記載は無いが、1人手伝ってくれは、理事会側が要請していて、管理会社が受けてるならありだろう。
それよりも、管理員含む管理会社の人は自治会を手伝って良いのかの方が問題に思えるが。
自治会の議案書などの印刷は管理事務室でやってることは明らかだし、投函が平日の昼間に終わっているなどど、別団体である管理組合の管理委託の会社を使っていて、ウオッチャー氏の理屈からもコレはNGだろうと思うけれども。みんな豚さんは憎しだけど、理事長兼自治会長には甘々で良いってことなのかな。
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3998
匿名さん
>>3997 住民さん
本人じゃないのに質問して悪いんだけど、
委託契約には記載は無いが、1人手伝ってくれは、理事会側が要請していて、管理会社が受けてるならありだろう。 という解釈なら、どう読めばーというのはやっぱり委託契約上はできないぞと言いたかったということなのかな。
よくわからない。
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3999
ネットウオッチャー
>>3998 匿名さん
管理員の仕事が委託契約書内に列挙されているのは、
最低限それはやれとの例示列挙と考えるか
これをやるのが優先で本来の仕事に影響が出るならそれ以外は
やるなの限定列挙ととるかで、
ウオッチャー氏は「限定列挙ととるならば」との
条件を書いている。
元々彼は、保険の時にも規約や細則の読み方は
これは総会決議だと書いてなければ総会は不要であるで
限定列挙だけれども、それがこの契約書の読みかたと
して妥当かどうかは議論の余地はあると思う。
自治会を管理人が手伝って良いか。どうかもそれと
関連してくるね
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4000
匿名さん
>>3999 ネットウオッチャーさん
限定列挙なら、それ以外のことはやらなくていいというだけで、本来の仕事自体に含まれるのだと思うが、それは置いといて、解説してくれたおかけでなんとなく、わかってきた。ありがとう。
理ウォチ名の投稿は自覚なく論点が滑ったり自分の方が詳しいアピールが挟まれていて読みにくいがネウォチの方は読みやすい。
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4001
匿名さん
>>3989 理事会ウオッチャーさん
話逸らしてるのはそっち。で、フロントがやれって書いてあった?
ないでしょ。それなのにフロントに文句垂れるレベルの役員がしゃしゃってしまうのがここのレベル。
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4002
ネットウォッチャー
資料作成がギリギリとか間に合ってないことって自慢になるの?
普通にこの人って仕事できないんだなって感じるんだけど
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4003
匿名さん
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4004
サブのXアカウントまで読みにくるとは暇ですねぇ
頻繁に講演する人はかなりの割合講演の
ビジュアルエイドのファイルはかなりの割合
使いまわしですよ。かけた時間に対して
対数関数的にしか講演はよくならないからで
話すことが仕事の人は海外での講演なら飛行機
の中で作っているとかはざらに起こります。
たった今だと、このマンションの議案書も書かない
といけないのと並行ですし。
数百人やってくるEXPOの招待講演とか、
一本10万円上とかになる中古仲介業者が
スポンサーなるウェビナー以外とかで
何日も前に完成させているような気合を
いれるとか他の方でも考えにくいけどな。
ま一応講演謝礼のでる講演ですし、相手は
みなメガマンションの理事長ですから、わりと
真面目に2日くらいかけて講演は作りましたよ。
うちの総会どのみち会場には誰も来ないから
最近はビジュアルエイド(パワポ)の作成はなしです。
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4005
マンション住民さん
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4006
理事会ウオッチャー
言ってることはもっともなんだが
一言多い気もする。
まぁ私も他人のことは言えないが。
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4007
匿名さん
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4008
ネットウォッチャー
>>4004 サブのXアカウントまで読みにくるとは暇ですねぇさん
講演頼まれて、クライアントや聴衆が見える場所でわざわざ資料ギリギリで作ってるアピールしてる人ってどうなのって話であってね、どれくらい時間がかかるとか使い回しとかは関係ないんだよね。
そう書いてるのに読めないあたり、本当に文章読むのも書くのも苦手なんだね。
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4009
理事会ウオッチャー
普通に管理を理事会側からやっている人が
Xのしかもサブアカウントまで
読みに来るかどうかは謎だけどね。
今度は月末の総会の議案書が押している
ようだけど、いかに短いページ数の議案書で
可決をとりつけるかが豚さんの次のテーマに
なるだろうね。
管理士としての労働時間に食い込むし、本業なら
1行でも短い議案書で目的を達成できないのでは、
顧問報酬に対するコスパの問題もでてくる。
文章が無駄に長いのも
書くのが苦手なうちに含まれるからね。
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4010
理事会ウオッチャー
それより招集は理事長、実際の総会の議長は副理事長となると
いくつか規約や総会運営細則の疑問点が委任状の利用で
でてくるけど大丈夫なのかな?
議案書(というより招集通知)を楽しみにしているよ。
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4011
ネットウオッチャー
>>4007 匿名さん
この人は、よく豚さんにXアカウントで絡んでる人で、
どちらかというと理事会に自分ではなにもしないのに
文句だけはつけてくるのを批判している立場の人物で
豚さん同様に、管理規約などを理解しない区分所有者
に対して冷たい”理事会役員系管理セクター”の
中心人物の1人でたしかRJC48にも加入している筈。
いい人のふりをするのはうまいのかもしれないが
Xでのポストののりはかなり異なる。
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4012
匿名さん
>>4001 匿名さん
理事会ウォッチャーとかいうちょっと突っ込むとすぐボロが出て逃げる奴、頼むから逃げるくらいならだる絡みしてこないでくれや。
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4013
ネットウォッチャー
組合保険での個人賠償保険をやめたのがとっくの昔らしい。ということは10年くらい前?
先進的だな。
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4014
マンション住民さん
理事会ウオッチャー氏は、同じレベルの書き込みができない人は
相手にはしてないから、だる絡みすらうけられないということでは
ないかな。議案書が公開になって、確かに理事長が議長ではない。
問題なく招集できているのかのコメントが欲しいところ。
匿名何某とかは無視でいいけどお願いしたいね。
豚さんは総会終わったとかいってスーパー銭湯にでかけたげ
優雅でいいね
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4015
名前を読んではならない豚当人
>>4014 マンション住民さん
議案や招集に瑕疵があるなら、コラボのアンケートのとこに
総会への質問が13時に見えてきますからそちらにだして
くれた方が助かりますけどね。
ここに書いても理事会は見たとは言えませんからね。
俺は詳しいんだぞ!って威張りたいのなら
ここへの書き込みもありなのかもしれませんが
理事会とか委員会とかで話題になることもなく
多分理事はほとんどここは見てないと思いますよ。
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4016
匿名さん
>>4014 マンション住民さん
同じレベルだと思われてだる絡みされたのか。心外だわ
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4017
住民さん
>>4016 匿名さん
匿名氏が同じレベルのわけないじゃん
周回遅れもいいとこだと思うけどな
カッコ悪いからごちゃごちゃ自分から
絡みに行くのはやめておいた方がいいかもよ
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4018
匿名さん
>>4017 住民さん
こっちから絡みに行ってないんだよなこれが。なぜか向こうから。
それと君みたいな自分の意見もない乗っかってくる書き込みだけ。自演かなw
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4019
住民さん1
>>4007 匿名さん
すみません、この話とここに何の関係があるのでしょうか。
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4020
マンション住民さん
>>4018 匿名さん
匿名氏は皆に笑われている気がするけど
最近誰にも相手にすらしてもらえない
ちょっとは住民板に役立つ情報でも書きなよ
>>4019
無関係だね。
理事会ウオッチャー氏には、議案書(招集方法?)への
コメントを期待したい
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4021
匿名さん
>>4020 マンション住民さん
君みたいな何か言ってやりたいけど何もない人から好かれるのは嫌だなぁ。
そろそろおじいさん自演やめたら?
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4022
事情を知るもの
>>4021 さん
理事会ウオッチャーは、
豚さんよりはるかに歳下なんだよ。
時々理事同士っていうかアフターの
懇親会とかで話題にはなってる。
なので理事会誰も見てないは
少し言い過ぎで
見てる人は少ない程度かな。
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4023
理事会ウオッチャー
気にしていたのは招集者と、
当日の議長が異なること。
副理事長が理事長を欠いたら代行できるのには
ものによっては理事会決議のあるものがある。
総会における議長の代行はこの組合にだけある
規約条項で、議長となる人物は理事会によって
指名を受けないといけないが、
少なくとも10月にはやってないように思われる。
となると11月だが、議案書には理事会決議予定
と出てくるから、豚さんは自分の書いた規約は
覚えてると言うことになり重畳。
ツッコミどころは細かい細則の変更文言とかは
あるけど、重篤な招集ミスなどはないかな
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4024
匿名さん
ボードゲームそんなにしつこく取り上げておねだり?
さすがに見苦しいよ。
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4025
ネットウォッチャー
>>4024 匿名さん
多分本人は既にもっていて紹介記事を有料で
依頼されていてその布石だと思うよ。
作ったの大和ライフだしね。普通に依頼来るだろうし
むしろステマでは?とかな批判が適当かと
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4026
○○○~
>>4025 ネットウォッチャーさん
なかなか鋭い
けどまだ持ってないよ
実は非売品
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4027
理事会ウオッチャー
>>4025 ネットウォッチャーさん
ボードゲームのおねだり程度に
あの書き込みを読み取るあたりが、
「匿名」氏の限界だろうとは思われる。
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4028
匿名さん
>>4025 ネットウォッチャーさん
非売品にステマもなかろうかと。あと有料依頼があれば理事会にあげるはずだから。
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4029
匿名さん
>>4020 マンション住民さん
ほらまた絡んできたよ。すぐに答えなくて逃走する方のウォッチャーがw
君がなんとかしてくれよ
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4030
マンション住民
>>4029 匿名さん
知らんがな。噛み合ってないのは認めるが
噛み合わないのにどっちが悪いともいえん
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4031
匿名さん
>>4030 マンション住民さん
なら
理事会ウオッチャー氏は、同じレベルの書き込みができない人は 相手にはしてないから、だる絡みすらうけられないということでは ないかな。
とかいう自演書きやめろな。つまらんわ。
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4032
理事会ウオッチャー
私は固定ハンドルネーム派だからこの名前を名乗ってからは他の名前をつかって自演などをしたことはない。匿名氏(1人かどうかはわからんが)がお気持ちを述べる権利はあろうから、法令・規約・総会決議などに反した事実や意見の書き込みでなかればとくに絡んでいないと思うが。
ここからは豚さん宛 議案の名前が表紙と議案そのもので2箇所違っているよ。
あと、細則の改定の修正後の文言に衍字(p8) と脱字(p10)がある。
完全に一人で書いてるだろうとか言われるレベルのチェックミスだが
起算日不算入で招集期限は総会-15日だから、議決前に修整するなら再招集
してないといわれないためにも明日までの修正を要する。
単なる間違いだから塩を贈っておく
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4033
〇〇〇ー
>>4032 理事会ウオッチャーさん
塩が傷口にしみました(笑)
別途理事会内から指摘があり修正は出したけど
タッチの差で書かれちゃったみたいですね
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4034
ネットウオッチャー
>>4033 〇〇〇ーさん
LINEの通知みて笑った
案外豚さんと理ウオッチャー
気が合いそう
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4035
住民さん6
ここのおかげ?かは分からないし、皆さんほどちゃんとチェックしてないですが、うちのマンションに関する書き込みは減ったかなと思います。
正直言って、個人の売名にマンションのこと利用されるのはいい気分はしないので減ってよかったです。
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4036
匿名さん
-
4037
マンション住民さん
匿名さんと理事会ウオッチャーさんがお互いを非表示にすれば
言い争いは起きないことに。いい制度なんじゃないかな。
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4038
マンション住民さん
豚さんが、締め切り後の督促は反対がなくておいしいとか
またポストしている。いつも99%とかまで集めるのは督促されて
出す票に反対がないということなんだが、それが民意と言えるのかどうか。
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4039
住民さん
>>4038 マンション住民さん
出さないと最後はインターホン呼び出しとか、熱心の域を超えていて普通じゃない。
定足数足りず流会危機ならともかく。
投票率の高さを体制への支持として誇示している北の某国みたい。
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4040
住民さん
>>4039 住民さん
Xでネタにされてるぞ
案外4038は本人自演だったりして
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4041
住民さん
>>4040 住民さん
小生の駄文が採用され、ハガキ職人冥利に尽きます。
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4042
住民さん5
>>4039 住民さん
管理クラスタとか、本当に馬鹿みたいな奴らだよ。提出率がどうとか、どーでもいいことを自慢してるみたいだけど、そんなことにリソース使って振り回される周りは大迷惑だよ
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4043
マンション住民さん
4月の総会であと15人委任状のとりつけが足りないと
可決できないって議案があったからねぇ。
21%の反対があっても可決できるのは97%以上の参加が
ある場合だけだし。
-
4044
匿名
理事長すら不在、理事も3人以上来るなでエレベーターに
掲示すら貼らずにそろそろ95%ってのはリソースとしては
最低限しか使ってないようにも思えるが。
ワンオペでちょろっと集計だけ指示する程度で督促ってのも
豚さん含めて理事がやるわけじゃないんだよね。
振り回されるといっても、督促投函を受けた人数で40人ほど
だとLINEでアナウンスされていて、
別にその40人は総会参加なしでも可決だろうしね。
今回おとしそうな特別決議もないわけで、議案構成からは
総会といっても一応やっておくかの儀式に近い。
そのわりせっせと毎日1回とかいえ票数がコラボにあがる
のはまめだなぁとは思う
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4045
マンション管理士試験に詳しい者
一夜漬け→2ヶ月はかけた、と言っている者がいるが、
小生の承知しているところでは、最低でも3年はかかっており、塾に課金して不合格、アガルートに課金してようやく管業合格、5点免除かつアガルートに課金してやっと管理士合格ではないかな。自分を大きく見せたいのはわかるが、ほどほどに。
-
4046
理事会ウオッチャー
2月以上かけても忘れるほうが早くなるとかな年齢相応
の対処方法で、本人もこのあたりが一夜漬けの限界で
より記憶範囲の広くなるこの上の法律系資格は無理だ
とかXで言っているね。
https://www.agaroot.jp/mankan/column/r05-02/
の記事は結構誤植が多いから元は豚さんの書いたまま
だと思われるし貼ってある本人のビデオもそうかなと
納得させるものはある。ウェビナー慣れしているのか
話は上手いね。2年連続で受講費用を全額回収している
のはさすが自称無職だけのことはある。
Xのポストからは、母親が死んだのが昨年の11/12だと
わかる。今年は受験しないかな(試験当日もだんまり)
と思っていたら受けてて、受かるまでは公表してない
のもそれほどの自信はなかったのだろう。
落ちたおととしの試験は40点が合格ラインだったから
36点と難化したのと5点免除が効いたのは確かで、
4割が管業経由だから恥ずかしいというものでもない。
私は管理士だけとっているが、資格ものはもっているか
もってないかしかない。取得にかけた手間が多いとか
少ないとかはどうでもいい話ではある。本人もいって
いる通り、そのやり方ではより難易度の高い法律系資格
に取得は無理である。あとせいぜい宅建士くらいが限界。
母親の介護やら相続やらで大変だったのは理解はするが
それで大規模修繕が1年予定よりも遅延したという
のはいかがなものかとは思う。まぁそれで大きな問題
がなかったなら1年でも遅いほうがいいし、
プロポーザル方式かの会社選定すら総会を飛ばして
理事会での選定から2年で工事完了の手腕も一応は
認める。
-
4047
理事会ウオッチャー
一方で担当の副理事長が私事多忙につき1年遅れて
いますとか、総会の議案書にまででてくるのはいかが
なものか。
大人数の営繕委員会で施工会社やコンサルとの記念写真
を理事会便りで公開して威張っているがそこに写って
いるうちのたった1人が親の介護で活動できなくなると、
委員会全体の業務が1年滞ったというのは運営の属人性
であることの現れである。会社組織とかならあり得ない
ことで2流以下認定しかだしようがない。
今回の総会も僅か10ページの議案書に、誤字・脱字
・衍字のオンパレードで、議決部分本体で5か所もの
修正を強いられているのは、3週間以上も前の入稿時
に誰も他の理事なり監事なりが確認していないこが
明らかである。
30人からいる他の理事は何をしているのか?だが
お祭りなどなくても別にマンションは困るわけでも
ないから、このあたりが人数増できちんとカバー
できないなら無駄な人数だからさっさと10人程度に
削減することである。
お祭り要員だけでほかで使えないのなら”お祭りクラブ”
とでも名前を付けて予算だけ配賦すればよく、
理事としての議決権を与えて大人数の理事会を維持する
コストは人件費だけでなく紙代なども無駄である。
昨年のイルミネーションイベントを委員会につぶされて
副理事長をクビにして新人に全員入れ替えた理事長など
お祭り命な一派が納得しないだろうが。
副理事長がみな10年選手だとか、もともと立候補者の
多い構成だから、輪番で2年で消えていく理事に払う
役員報酬分が、理事会では挙手賛成することしかできて
いないなら、義務でむりやり理事にされている輪番理事
の人的リソースの無駄使いであろう。
それで浮いた管理費で行事などまるごと購入すればよい
こと。実際にもう手作りには限界がきていて
今期はバスツアーが2回もあったな。
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