住民専用
[更新日時] 2024-11-09 22:41:04
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物件概要 |
所在地 |
東京都足立区千住曙町18-1(地番) |
交通 |
東京メトロ千代田線「北千住」駅から徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
515戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上24階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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イニシア千住曙町口コミ掲示板・評判
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3694
匿名さん
少なくとも余計なことはしないからミッキー氏の方がいいな。
顧問先に対して、直接物言わずにネットで書き散らす人より信用できる。
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3695
通りすがり
>>3694 匿名さん
自分の理事会の、専門委員会を強制解散させるとか
Xに同じ理事会の悪口を書き散らすミッキーは
自分の組合すらきちんとまとめられていないわけで
無資格無保険であることも考えると私なら両方とも
頼まないけどな。
フォロワー数が約10倍違うわけで、豚さんは
ネットに記事でも書いてる方が金になるんじゃないかな
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3696
匿名さん
>>3695 通りすがりさん
同じ理事会の悪口は書いてない。あるなら具体的にどの投稿?
できるだけ自分がいなくても回るようにしてるだけ。誰かさんみたいに自分で仕事囲いこんだり、密談だの制圧だの書いてるわけではないわけだ。
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3697
匿名さん
この計算の仕方、笑いました。
ビッグサイトで2日ブースを維持するには30-40万はするから40分の対談1つでブース2つを講演料代わりに受けていたりするなどから類推して、仲介実施のウェビナーをHOMES紹介で実施とか一回でおそらく数十万のカネは動いている。
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3698
通りすがり
豚さんに絡んでるポストしかみてないんでは?
同じ理事会や最近では自治会の人物への『仕事できない』系の
書き込みは多数でてくるよ。東大法学部だかしらないがそれだけ
はやめておけばいいのにで見ている。
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3699
匿名さん
>>3698 通りすがりさん
だから、具体的にどれ?リンクの貼り方わからない?
印象で語るのはやめよう。
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3700
通りすがり
自分でさがしなよ。”自治会”とか”規約”でXの書き込み者別の検索もできないの??
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3701
住民さん4
そんなに責めなくてもいいのでは。貼れない時点で当人の思い込みだって気がついたんでしょう。
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3702
私はだれでしょう
>>3697 匿名さん
結構するどい金額評価ですよ。あの展示会の2日ブースの値段は装飾こみだと3メートル四方のコマで50万円、2コマで70万円くらいなので1コマだけとる業者は少ないです。おむかいの管理系npoが2コマだして人もそれなりに多数貼って、ノベルティまでだしていたら100万コースかなで元がとれるのかなと思ってみてました。今の時代ウェビナーでもして人を集めたほうが集客単価は安いような気もしますね。
講演しても謝礼はでないけど、タダでブースは出せるから不要ってかブースもたないというのは、国交省のお役人さん程度かもしれません。大き目の講演会場で立ち見までの満席だせる人はそうそう多くもないから4年連続でお声がけをもらっていますが。
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3703
匿名さん
>>3702 私はだれでしょうさん
相談受付やってた某機構も講演やってたけどねえ。
あと計算についての話は後段の方ね。ビックサイトの出展定価から、別の講演の話を想像するのが面白くてね。
ま、君がそんなに人気で自信があるなら70万で講演やったら?うちの管理会社かさくら事務所あたりなら1回くらいは出してくれるんじゃない(笑
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3704
理事会ウオッチャー
要は送客単価の話だから、
展示会でブースを上げるのも、
ウェビナーで送客1組合いくらとやるのも
要は見込み客とのやり取りを会社から見ると
お金を出して買っているわけで
損得計算は同じだと思うけどな。
企業宣伝に乗っかることになるから、
自分のマンションでその会社と付き合いが
あるなら利益相反の告知は必要になるだろう。
7月になにか受けてるとのポストにXで
さくら事務所がいいね!してるから
YouTubeあたりだと読めるね。
6月の議事録が出るのは出演?だかの後になるが
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3705
匿名さん
>>3704 理事会ウオッチャーさん
それ以上は恥をかくだけですから、やめましょう。
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3706
マンション住民さん
特定の理事のマンションの外での活動や、マンションとは無関係のどこかの理事長さんの話題とかで誰の事だかもわからない話題が書かれていてなんのことかわかりません。
特定の理事の話題でもやりたいなら専用の掲示板でも作ってそちらでやってもらえませんかね?
書き込みがあるとメール通知をうける設定にしているとはっきりいってこのマンションとはまるで無関係な話題で迷惑です。
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3707
住民さん1
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3708
住民さん1
>>3707 住民さん1さんへ
いくら話題を変えようとしても、結局はいつもいつも、同じ様な狭い世界の話になる。
マンションのコミニュケーションに関係のない一部の人の話題になる。
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3709
住民さん3
>>3708 住民さん1さん
その人が辞めればまともなマンションになるのでは。
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3710
匿名さん
>>3704 理事会ウオッチャーさん
自分が役員をやっている管理組合の発注先から、お金を貰って自分が仕事をするって利益相反にはならなくない?
管理組合との取引とは関係ないわけで、無論、逆にお金貰ってるところを新たに組合に紹介したりは利益相反なんだろうけど。
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3711
理事会ウオッチャー
>>3710 匿名さん
間接的な利益相反の疑いはある。
規約は取引を始める「前」の条件だけどね。
理事会に告知して承認を得る必要があるから
理事会の決議事項になる他
関係者は決議からは抜ける必要があるほか
取引に関わる組合の代表者となることは出来ない。
逆にこの条件を満たしていれば自分が社長の
会社に組合から工事を受けても構わないわけで
利益相反は禁止ではなく告知と承認が必須となる。
各々標準管理規約に規定があり、
このマンションの規約にも規定はある。
管理業協会の評価制度の規約チェックの
項目だから入れてないと減点になるからね
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3712
匿名さん
なんかまたグダグダ反対派を送り込めとか書いてたけど、お前そんなにじぶんでやりたいやりたいって言うなら、いちいち文句垂れるなよw
自分で率先してやって人に譲るまいとしてるくせに、なに嫌嫌やってますみたいな態度とってんの?
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3713
通りすがり
5W1Hがないから、誰がいつどこで何を書いたのに
怒っているのかまるでわかんないんだけども。
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3714
理事会ウオッチャー
理事会役員はいつも30人の上限規定にぴったり合っているが今期の採用は、輪番7・立候補2の9名のみ。理事の7割は2年ごト奇数期始まりに入れ替わる。
今期終わりで任期が終わる役員が21人いることになる。14期通常総会での15-16期の役員選任は輪番7名だから立候補者は14人。今立候補で役員をしている16人中14人がそうで、
特に事実上理事長同格の権限をもつ副理事長以上の5名は全員が奇数期からの立候補組で
10年勤続表彰の対象者が4名いるなど、4期以上の再任組が11人いてその多くは1年後にも立候補してくるだろう。
コアになる共用・営繕の2委員会のトップはずっと10年変わっていない一方で、3-4期連続で新人の多くをコミュニティ委員会の平理事に割り当てていて、そこにあまりお仲間は入っていないから、理事長や豚さんの代表理事組の意向が反映されないとかで、今回8名から6名に減員のほか、2年(以上)やってきた理事を任期は終わっていないのに他に転出させて全員の新人への入れ替え人事を強行している。
大きな方針変動を求めるとすると、副理事長以上のポストは必須である。その全員が任期上入れ変わる来年4月の総会がチャンスだが、規約の立候補優先の規定で、奇数期だと21人までは立候補するとそのまま輪番採用をなくして理事に決まってしまうから、22人以上の立候補者をだして規約の選挙規定で落とすしか立候補したにも関わらず理事にさせない方法はない。選挙は定員数上限までの名前を書ける方式で、候補者リストに理事長や豚さんがいて下位に落選のはかなり困難には思える。現職有利というか、マンション内で知名度はあるからね。今輪番はほぼ全員採用されているが、必要に応じて過去の理事を復帰させるなど、立候補者数は調整されているようにも思われるから、大量の反対派の立候補があると、都知事選のような状況も想定されうる。
となると理事互選で閑職においやれるかどうかとなる。
今期の採用には過去の理事会経験者は1人もいないから、そこにはお友達に投票ってバイアスもないだろう。来年4月の総会に、「反豚党」の候補者を10人強擁立できれば、理事互選による理事会内の役職決定でも豚さんをおろすか、対立候補に代表権を付与するかで最大野党として影響力はもてるだろう。1人だけ立候補しても、平理事で影響力のないポジションに置かれるだけだろう。
過去に理事定員の半数近くを同時に立候補させることのできたのは2人だけで1期の豚さんと、行事部門の自治会からの移行や、瞬時に自治会役員の過半数を確保した理事長のみ。議長は理事長しかできないわけで、意見対立もあるようで、ここ一番での理事長と豚さんの結束は固そうに見える。
規約・議案書への著作権の主張の組合不行使(著作権法第15条の別段の定めを14期最終理事会で決議)や、最近ではコラボの顕名化(匿名での豚さん・理事長名指し批判の回避)で豚さんの意向にそったコメントを理事長は出しているわけで、2人同時に入れ替えないと、例え豚さんを代表理事から外せても、結局なにも変わることはない。
変に”理事会最高顧問”とか責任はないが、影響力だけ行使するポジションで院政をされるよりは、代表者としての責任のある今のポジションのほうがなにかやらかせば裁判の被告にできるだけましとも私には思えるが。
ポスターは豚さんは作れないが、文字数が少ないのにポスター内の文言には規約的な間違いも散見される。今回のLINEちらしは表が理事長、裏が豚さんだと、使っているフォントですぐわかる。理事長と豚さんは得意が逆だから、案外ペアにすると強いということで2人もそれを認識しているだろう。豚さんは理事長に、理事長は豚さんに言ってほしいセリフを理事会でしゃべらせているだろうというのは議事録が逐語的だからよく見ればわかる。
クーデターをしかけるなら相応の戦力を、適切なタイミングで投入するしかないが、そもそもここで不満を書いている人が10人とかいるかどうか。2人ろも生きてる限りは安泰だが私の見たてである。きちんとやってくれれば私は自分で10人集めるほどに困っているわけでもない。
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3715
住民さん
>>3714 理事会ウオッチャーさん
確か協力金を払ってでも理事就任は断るとしているあなたが、
【1】管理組合の案内とかですごく細かい点まで、議事録を読み込んで、誰も気がつかないような規約細則の違反までここに書き込む理由というか動機はなに?
【2】法令にも、規約にも違反していなけらば問題なしとのコメントが多いけど、例えば議案書に関わる著作権扱いなど、コメントしたことを理事会が穴を塞ぐように利用してることについてはどう考えてるの?
【3】豚さんや理事長による超長期の理事会要職の継続について、
反対の立場なの?構わないという立場なの?
【4】書いてることが正しいとして、何が目的で、LINEやコラボなの住民なら知ってるはずのことがまるで話題にならない、おそらくはオーナーではない人の書き込みの多いここにわざわざ書き込みを投下しているの?
何が狙いで書き込みをしているのかわからないわけ。
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3716
匿名さん
管理組合でクーデターとか、言ってることが幼稚すぎる。
仕事でパッとしないからって、管理組合で権力ごっこしないでくれよ。
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3717
理事会ウオッチャー
匿名さんは、その名前が固定の同一人物なのであれば
このマンションのオーナーではないと思うが。
もし2人(以上)いるならわからないが
>>3716 の匿名さんは今月のコラボのお知らせ掲示板の
書き込みの数でも答えてくれたら相手をしてもよい。
>>3715 住民さん
確かに私は現行ルールでは輪番は受けない。
理由は単純で月5000円なら理事をしないほうが損得では自分に有利だから。
【1】ここ住民板はそのマンションの住民であることだけが条件で、書き込みは自由だと思うが。完売・竣工後にマンションで話題にできることは管理くらいしかないだろう。議案書や広報などを見て間違いがあったとして、それを指摘するかどうかは自由である。部屋番号などを知られずに指摘可能な匿名環境での書き込み場所がここしかない。
【2】規約や細則など規則を理事会が整備することに寄与するのであれば気にしない。個人への好悪よりも、組合が法令や総会承認された規約・細則に沿って運営されることが優先。
【3】自分が理事会をやるつもりはないので、誰がやるのでも自由だと考えている。一方で管理費や総会参加などのオーナーとしての義務は果たしているので、理事会の施策あるいは理事の発言に意見やコメントを書くのは当然に自由である。誰が理事だで変ることはなく、まちがいがあれば当然指摘する。
【4】おっしゃる通り。ここへの書き込みに、今コラボやLINEなどで話題になっている話題の書き込みは少ない。あれほどコラボでは炎上していた多目的ルームの話題が2月近く記載なし。100票反対なら少しは書き込む人もでてきそうなものだが。
一方で、有明の展示会には来ていた人(平日で普通のオーナーや理事会役員がでかける場所でない)の書きこみがあるなど、名前を呼んではならない豚さん専用掲示板の趣もある。豚さん専用スレッドを管理一般にでも立てるか、コラボの最新の書き込みの表題はなにかなど、オーナーであることがわかる証明をつけて書き込むなどしてくれればと思う。
【オーナーの照明】コラボの最新のお知らせ掲示板書く込みは6/16 で表題は【重要】から始まる告知である
>>3706 住民さん
私も全ての書き込みは”下げ”指定なので、書き込みをしても掲示板全体ではできるだけ目立たないようには書いているが、迷惑だというなら申し訳ないは掲示板は書き込む自由と読まない自由はあると思う。
代表権をもった法人理事の理事会での業務に関わる話題は、そのマンションに無関係とは言えないと思うが。私は、該当者のマンション外での活動は自由との立場でコメントなしを基本としている。
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3718
匿名さん
相手はしてくれなくてもいいので、簡潔に文章を書くことを心がけましょう。
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3719
マンション住民さん
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3720
匿名さん
管理は仕事でもやるようになったんでこっちは手を抜きます。
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3721
理事会ウオッチャー
コラボなんかにかける業務量は随分思い切って減らしたよね。
16日のコラボ自身への告知の通り。住民掲示板とかなければ駄文を
書き込む必要もないし、時間当たりパフォーマンスを上げる
方向性としてはいいとは思う。口にしないで単に黙って自分の職分
でないとこはサポタージュすればいいのに、思わず口にしてしまう
とこが管理を仕事にしたという割には稚拙だが。
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3722
匿名さん
自分はすごいと宣伝しないと、他の人が宣伝してくれないから。
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3723
住民さん5
部屋番号などを知られずに指摘可能な匿名環境での書き込み場所がここしかない。 と書いてるけど、改善や指摘するなら理事会あてにお便り出すなり、理事に直接言うなりすればいいのに。わざわざコテハンにして、代表理事には誰かっていうのもバレてるんだし、匿名だからはここに書く理由にはなってないな。
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3724
住民さん
>>3723 住民さん5さん
他に要望シートもあるけど、部屋番号と名前を
書いてなければ理事会にあげずに廃棄してると
理事会が前に明言してた理由が
確か18のブロック事に担当の理事は同じブロックから
決まるからだったと記憶してるけど
今でもそれやってるのかな
話がちょっとずれてて、コラボだと要望出そうとすると
いきなり部屋番号の名前が表示されるとかで、
この掲示板みたいにでなにか理事会に届けようと
することを自動で防ぐところに主眼があるのかなと。
これはこれで賛同するかはともかくとして
理由は理解できる。
9割コラボに加入してるなら
もう少し増やしてからペーパーレス化にも
行きたいだろうし
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3725
住民さん5
>>3724 住民さん
あ、なんか誤解させたようで申し訳ない。書いてもらってる通り、お便りは部屋番号と名前必要なんだけど、規約違反だとか指摘するならのそのルートで申請すればいいでしょって話。なぜなら、理事会はそのルートで受け付けると定めてるから。自分は規約や法令違反にこだわるのに、そのルートを使わないのは意味不明だなと。
で、どのみちここにわざわざコテハンで、しかも誰かはもう割れてるので実質匿名でやる意味ないのに、ここに書くのは匿名が理由ではないでしょってのが言いたいこと。
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3726
住民さん(3724と同じ)
>>3725 住民さん5さん
ウオッチャー氏あてだったのね。ごめん。私の推測は
>>3722 匿名さん
と一緒。
”自分はすごい”と言いたい(誰かわかるわけでは
ないから宣伝といえるかどうかだが)のだと考えれば、
要望シートやコラボの意見箱に書いてもマンション
の他の人には見えないからなんかすごい指摘来たぁ!
ってのは他の人にはわからないよね。
案外豚さんに近いものを感じる。Xでの豚さんのお友達
も規約とか知らないのにとか上から目線の書き込みが
多いけど、普通のオーナーは一生規約集とか読まないと
思うから、もともと管理おたくとかみ合うわけはない。
規約なにそれ?の殆どの人が嫌いだいう点でウオッチャー
氏は豚さんと同じだよね。
多分おーすごい!て反響がないのががつまらないのだと。
豚さんには誰か知られているなら、証拠を残さないと
いう他には匿名の場所に長文で書き込む理由はそれしかない。
ウオッチャー氏は、なくなったコラボの匿名掲示板に
匿名時代には結構書き込みをしていたんでは?
竣工当初の議事録までみていて、200以上スレッドの
あったコラボの掲示板に1度も書いてないとも思えない
し、部屋番号がでないように全消ししてもらえて
実はほっとしてるかもしれない。
またそうでないと、豚さんに特定されているのも
ちょっと解せない
豚さんはもろ本名だったからなんも変わんないけど、
うっとうしいから顕名化理由でけしちゃおうで
ばっさり消されると虐めてみたくもなると。
豚さんと規約論議になってへこまされたか意見は
聞きましたで理事会で相手にしてもらえないかして、
やり返してやるぞでむきになったのかもしれない。
最近書き込み多いよね。
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3727
匿名さん
完膚なきまでにやられちゃって投稿できなくなってら。
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3728
通りすがり
>>3727 匿名さん
これで何も言わなくなるほどおとなしいかな
もともとウォッチャー氏は自分への個人的な
問いかけには対応してない
なんか間違えた規約解釈とか書き込んでみれば
出てくると思うよ
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3729
匿名さん
>>3717 理事会ウオッチャーさん
通りすがりさんはこの個人的な長文応答が見えないらしい。
自演はよくないねえ。
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3730
住民さん2
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3731
理事会ウオッチャー
>>3729 匿名さん
豚さんは理事だから、望むべからざる行動があるなら理事会ネタだから、このスレッドでやりとりする意味はある。私は理事の業務としてやったことの、法令・規約的可否にしか興味はないから、豚さんに対するワイドショー的関心はない。
>>3717 は名指しで訊かれたから答えたが、掲示板に書き込みできるのは当然の権利だからその動機について説明する義務はない。掲示板に参加する理事でもなんでもない人物の個人的な動機の憶測は、マンション住民板の話題ではないと思う。
私はいつも固定ハンドルネームだから
>>3728 は私ではない。むしろ名前を呼んではならない豚さんではないかな。
この掲示板で下げ進行するのは今まで2人だけだから。
>>3726 の書き込みは当たっている部分も外れている部分もある。
理事会あてにメールをしたり、意見箱から投稿しても、理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。みんなの掲示板は、理事会にはわかっても部屋番号を住民間でやりとりできる場で意味はあったと思うが、誰かヒステリーのあばさんが暴れたとかで是mスレッドがあっさり全部消されたからね。豚さんは知っているだろうが私の書き込みも消えたことになる。ここはあたり。
理事長とかをを長くやっている人は。文句があるならお前がやれが口癖になりがちだが、管理費等を払い、規約に違反もしていないなど規約的義務は私は果たしているわけで、理事会のしていることに文句をいう見地は当然にある。
一方で、輪番など義務的な割り当てを除いて理事会に参画する義務はない。協力金制度もできたからね。5000円で平理事でも月2回検討の会議での拘束を受けないなら当然そっちを選択するし、理事会はそれで完全に理事をしたのと同じ義務を果たしているとみなして一切お不利益がないようにすると議案書に書いている。
理事はしないけど協力金は払う一方で、理事会もやったことがまちがいなら指摘する権利は当然にあるんだよ。
私がオーナーの証明:
多目的ルームの案内が直近にあって、今月のコラボのお知らせ経緯版の案内はこの時間で9件である
>>3729 匿名さん は同じようにできるかな?
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3732
匿名さん
>>3731 理事会ウオッチャーさん
今まで沈黙してたのに、自演はすかさず否定。まぁ自演と書けば出てくるとは思ったので思惑どおり。残念なのは説明する気はないと言いつつ個人的なことを書き連ねちゃうところ。
そして義務はないといいつつ、人にはマイルール押し付けちゃうところかな。
30点。
残念
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3733
住民さん
>>3732 匿名さん
匿名さんは、この住民板の規定違反となる
住民出ない疑惑を晴らして欲しいかな
いまLINEできた告知は何でも
コラボの最新の案内タイトルでもなんでもいいけど
住人でない疑惑は解消してほしいかな
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3734
住民さん3
匿名さん
住民じゃなくても住民板に書き込む
マイルール??
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3735
住民さん5
理事会あてにメールをしたり、意見箱から投稿しても、理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。
これは嘘。理事会として回答する必要があるものは議事録に掲載される。それは区分所有者なら見れる。ここに書くことの説明にはなってない。
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3736
住民さん4
>>3735 さん
理事会にとって都合よく選ばれ、
理事会によって編集された指摘と
それに対する回答になるよね。
コラボが部屋番号自動表記になったのを
避けて部屋番号なしに、理事会無編集の
その人の意見をそのまんま載せる方法が
どこかにあるかな?
ここでしか出来ないことがあるなら
住民板には存在意義があることになるね
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3737
住民さん4
>>3735 さん
理事会にとって都合よく選ばれ、
理事会によって編集された指摘と
それに対する回答になるよね。
コラボが部屋番号自動表記になったのを
避けて部屋番号なしに、理事会無編集の
その人の意見をそのまんま載せる方法が
どこかにあるかな?
ここでしか出来ないことがあるなら
住民板には存在意義があることになるね
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3738
住民さん4
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3739
住民さん5
>>3736 住民さん4さん
理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。としか書いてないので、あるなしの問題であって、都合よくとか編集されたとかは勝手に貴殿が追加してるだけで論外。
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3740
住民さん4
理事会の人かな? 実際に議事録って年に数百ページとか
すごい量が公開されるけど、実際に住民の生の声に近いものが
でてくることってないよね。
理事会自身も住民要望は4つの委員会にあげてその審議結果
のみが必要であれば理事会で決議されるとしている。
あるいはコラボの意見箱にはきちんと回答はきているのかも
しれないが議事録などに記載されるかどうかは理事会が決める
し、要望をだした部屋しか見えないから他の非理事会の住民に
伝える方法はほとんどなかった
私は理事会役員への理事以外からの批判が議事録に書かれている
のはみたことがない。直近の総会では反対票が100以上とか
あったのに、議事録には理事全員賛成だしかでてこないね。
理事会批判を、他のオーナーにも見える形で書き込める場所は
唯一コラボのみんなの掲示板しかなかった。おそらくは音の
問題でなやむ女性と思われる1名からの理事長への誹謗中傷の
書き込みはあったかもしれないが、その人の書き込みだけ消して、
利用停止にでもすればいいことで、中には理事会への注文の
書き込みもおおかった何百とあったスレッド全数を、
顕名化のみを口実に全削除してしまったから、部屋番号がももろに
見えてますという重たい状態でなしに、他の人にも届くように
理事会への反対意見を書き込む方法はここ住民板しかなくなって
しまったことは確かである。
怪文書でも全戸投函するなら別だが。
そもそも、他の人には理事会への注文があったかどうかすら
わからないのは都合よく情報封鎖されているといってよいかと
思うけどな。
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3741
住民さん4
理事会が管理費で、理事会への自由な批判を
書き込めるスペースを維持する義務はない。
オーナーのみが読めるコラボの上では
なくしてしまったわけだから、その分ここに
書き込みが来るのは当然で、それはこの掲示板の
利用ルールの範囲内で自由だろうとも思う。
-
3742
住民さん5
>>3740 住民さん4さん
書かれてることに異論があるわけではないが、無関係。
-
3743
住民さん
>>3742 住民さん5さん
ここに理事会批判なり
理事会役員批判なりを
書いてはならない理由は誰も
述べていないと思う
掲示板に書き込みするなとか
言うならあなたが見にこなきゃ
いいだけだし
せいぜい数人がやりとりしてる
だけのここに何を書いても
マンションの値段が上がるわけでも
下がるわけでもないしね。
てかお互い異論がありそうでもないのに
4さんと5さんは何を争ってるの?
-
3744
住民さん5
>>3743 住民さん
さあ。某さんのサブ垢なのかな。
規約や法令違反だけ指摘しますと主張してる人が規約に則って指摘事項を送らないことは本人のポリシーに反すると思うけど、なぜかここに書き込みたいらしい。
-
3745
通りすがり
>>3744 住民さん5さん
この掲示板に何を書くかに関するルールは
管理規約のどこを見ても出てないと思うが。
また理事会に不満があったら必ず理事会に
指摘を送らないといけないという規約もない。
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3746
住民さん5
>>3745 通りすがりさん
そんな話は全くしてないんだけど、こういう的外れで話を創作する人の相手をしなくて済むのだから、部屋番号が出る形にしたのは正解だったね。
ここでいくら規約違反の指摘をしても、それを尊重や対応する必要はないので、単なるお気持ち表明でしかない。
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3747
通りすがり
例えば、ウオッチャー氏は法人の代表理事登記の
遅れを問題点として指摘している。法人の代表者が
誰かわかあないという登記懈怠の問題は、
マンションの外から見た時の問題だから
ここで指摘しないとあんまり意味がない
と思うが
(登記もろくにできてない法人だというのは
管理組合の内部的にはあまり気にする人は
いないだろうし、選任の議事録は公開すみだから
登記をあげてみないと確認はできない。一定期間内
に登記を行うのは法的義務だね)
的外れなのはどちらかな?
私もここに書いたから理事会も対応する
義務があるとは一度も書いていないが。
たまたまマンション名のついている掲示板が
あっても組合とは無関係だし、
何等かの義務が生じるわけでもない。
それとは逆にいけてない組合だなというお気持ちを
表明するのは自由なんだよ。それがまちがいで誹謗
中傷にあたるなら、開示請求から名誉棄損で訴えれば
よいだけだが、誰もが確認可能な事実を告げて該当
するかは疑問である。
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3748
マンション住民さん
読んでいてかみ合っていないと思うポイント
論点1:
この掲示板への書き込みに対応する義務は理事会にない
論点2:
理事会あてに1:1で部屋番号を明かして書けばよい
指摘を、顕名がいやだから等の理由でこちらにだけ
あるいはポータルサイトでは他に人の伝わらないで
こちらにも書いてもそれ自体は問題ではない。
論点3:
理事会の登記懈怠など、そとからみての管理組合の
問題をこの掲示板に書き込むのは、個人への
誹謗中傷などを含まない内容で、住民であるならば
自由である
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3749
匿名さん
ウォッチャーの書き込みがお気持ち表明なんて書いたら本人が噛み付くよ。
擁護するフリして酷いことするねえ
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3750
理事会ウオッチャー
論点1-3いずれもYESだと考える。
理事会の役員でもない掲示板の参加者へのおかしな書きこみ動機の
詮索がなくなるなら、”お気持ちの表明”との認識で一向に構わない。
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3751
住民さん5
動機の詮索じゃなくて、やってること筋通ってないということなんだけど本人がただのお気持ち表明だというなら、その程度ということですね。
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3752
マンション住民さん
ほかの住民にも届く書き込みをしたいけど
部屋番号とかでないで書き込む場所がここにしかなくなった
んあだから筋は通ってると思うけどな。私は書き込み読みたい
から、書き込みにくくなるような邪魔は避けてほしいかな。
ちょっと言われたくらいでやめる人でもないようにも思うけど。
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3753
匿名さん
他人の書き込みに規約くらい読んでから、お気持ち表明にすぎない、とか散々攻撃してた人が、いざ自分が規約どおりに意見出ししろよと言われた途端、お気持ち表明でいいもん!と開き直るのは滑稽だな。
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3754
住民さん
>>3753 匿名さん
規約に書いてある意見の出し方と、それへの対応義務って
多分理事会運営細則だと思うけどなんか規定があったっけ?
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3755
理事会ウォッチャー
>>3754 さん
匿名さんは、住民でないか、コラボ非加入の1割だかで、
コラボに載ってる規約のファイルはダウンロード
できないんではないかな。
今日立て込んでるから明日答え書くから、どういう
意見の出し方が規約通りでないのか教えて欲しいかな。
昨日の理事会の10倍同じページで違ってる問題の
LINE広報は、それよりはるかに深刻だと思うが
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3756
住民さん3
>>3753 匿名さん
匿名さんコテハンの方には、理事会がLINEで
議案に間違いがあったと言ってる
ページ数を書いて欲しいかな。
少なくとも住民板は住民オンリーって
この掲示板のルールだと思うけども
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3757
住民さん5
>>3755 理事会ウォッチャーさん
ご自身でお気持ち表明だと終結されたんですから、もう執着されるのはやめたらどうでしょうか。
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3758
匿名さん
>>3756 住民さん3さん
教えて欲しいかな
書いて欲しいかな
さすがにその連投はキツイって。マジで。
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3759
質問の答えは?
>>3758 匿名さん
匿名さんってのは、わざわざ入力する名前だと
思うけど、住民だということなら質問のこたえは?
住民だと思われてないから相手されてないわけで
さっき来たLINE案内の内容でも良い。
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3760
匿名さん
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3761
契約者さん
>>3760 匿名さん
ここにマンションの人は豚さんと、ウオッチャー
さんの2人からなのでは?
ならもう2人で愛の交換日記で済ませて欲しいかな
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3762
匿名さん
マンションのアカウント使って自分の投稿をリポストするなよ。個人的な営利目的使用するならさっさとやめて。
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3763
マンション住民さん
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3764
匿名さん
おかしな人がマンションの話を外でしなければ荒れることはない。
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3765
マンション住民さん
>>3764 匿名さん
今日ビデオ配信でセミナーやるみたいで
散々Xで宣伝してるね
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3766
匿名さん
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3767
住民さん8
どうも理事長の手腕でできたものを、我田引水する傾向があって良くないな。そういうのは仕事の信用にも関わるよ。
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3768
匿名さん
理事会はなくせ、第三者管理に、とかいうならさっさとここで実践してくれ。自治会への委託もなくなって良いんじゃないか。
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3769
匿名さん
今どき、麻雀にカラオケというおじじ趣味のために大金が注ぎ込まれる。そんなマンションあるー?
まさに理事会が存在することの弊害だなぁ
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3770
マンション住民さん
400票を超える賛成があったというのが
総会や理事会活動への無関心の現れではあるかな。
殆どが委任状ではなくて実際に賛成しているわけだし。
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3771
入居済みさん
>>3767 住民さん8さん
理事長ってなにか手腕の発揮案件とかあったっけ?
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3772
匿名さん
>>3771 入居済みさん
理事会=自治会のほとんどの案件、理事長の手腕だろ。
むしろ非理事長案件の方が少ないやろ。
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3773
入居済みさん
理事会≠自治会だよ。たまたま同じ人がトップをやっているだけ
ここで話題になっているのは理事会側の話がほぼ全てだけどな
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3774
住民さん4
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3775
理事会ウオッチャー
理事会側では傀儡で豚さんの弾除け
一方で自治会側では独裁である
自治会の7月議事録で理事長=自治会長への
報酬支払いのからくりが明確になったので、
夕方目指して数本に分けてアップしておく。
もと1万ー>10万円/月に報酬をアップする
仕組みの構築は、理事長側には実施は無理だから
豚さんの仕込みで確定。
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3776
理事会ウオッチャー
>>3775 理事会ウオッチャーさん
法人の代表理事の登記まだ?
まだなの確認するたびに何百円か
かかるけど、
登記の懈怠はあんまり長いと罰金ものだが
あと6月の理事会議事録には精査したい
案件があるから早く出して欲しい。
工事が伸びた理由とかがでてるはずだが
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3777
住民さん8
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3778
理事会ウオッチャー
>>3777 住民さん8さん
長文嫌われるので
4回程度に分けてアップ予定
過去の議事録や議案書を確認してて
少し予定がおしている
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3779
理事会ウオッチャー
[1] 手腕の発揮案件はどこか
理事会の議事録を見れば、理事会側では
理事長は議長は努めているものの実質的
寄与はないことがわかる。
実際に寄与があるなら議事録への反映が
ないということ。LINEの広報はポスター
が理事長で、長いセリフは豚さんだろう。
ポスター側にはわずか数行でも結構規約的な
間違いがあるが、豚さんにはポスター作りの
センスがない。2人が得意範囲が違うで
2人合わせて一人前といったところ。
理事長はせいぜいが防災とコミュ二ティの
委員会をメインで仕切っている程度だが
無論予算の99%くらいはそこでは
使われていない。
昨年夏にコミュニティ起点の担当副理事長
の造反事件があって、いくつかの理事長提案
の議案が否決されていて年度後半の理事会は
荒れ気味だった。これをなんとかしようで
委員会所属の副理事長以下全員入れ替えの
荒療治を今期の役職の割り当てでして
理事長の地位はキープされている。
昨年秋の理事長欠席での理事会で、理事長
肝いりだが、造反した委員会は消極的だった
行事提案を豚さんが代わりに議長をして
議決したときは、賛成はわずか3-4人で
残り全員(20人ほど)が反対だったくらい。
理事長本人がいなければ意見は通らないわけで
豚さんもよわよわだが、理事長もし切れては
いないね。翌月なにやら理事長は蒸し返そう
としていたが説明は稚拙である。
他大きな案件では3月末に駐車場に派手な
LED照明を外壁につけるという1000万円
級の総会への予算上程提案は、理事会では
理事長がいても
10(理事長派)対12(豚さんは反対)で否決。
計画修繕をする積立金でやる贅沢ではありえ
ないとから否決で当然には思うが、
案外僅差なのは豚さんの人望のなさだろう。
一方で豚さん提案の議題は反対で否決の事例
はない。豚さんはかなり保守的で面白味はない
というか対して攻めた提案をするわけでもない。
今回カラオケだ麻雀だの多目的ルームは
完全に理事長の肝いり案件である。
議事録を過去まで全文検索すれば先に
再利用のリフォームを提案をしているのは
防災倉庫を駐車場にまだ移す前から転用を
となえているのは、数年前の理事長。
特に反対でなければ豚さんせっせと子分と
して実現に尽くしていることになる。
以後 毎日小出しだが
[2] 管理組合における理事長
[3] 自治会長として
[4] 団体自治会費の行先で
3回ほどにわけて理事長について
書いていく。
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3780
理事会ウオッチャー
[2] 管理組合では傀儡?
理事長は
①最重要な総会の議案作成にタッチしてない
(5期より前には理事長は副理事長以上の
要職ですらなかったが、スタイルは何も
その前後で変ってない)
②規約や細則を多分1条たりとも書き換えた
こともない。書き換えは全部総会で
書き換え案は理事会に上程されるが
規約書き換え系の具体的提案が理事会では
過去10年くらい雇われ管理士を除き豚さんの
他に誰も関与がないことからわかる。
③各委員会の提案報告書にもタッチして
いないし具体的な総会への予算案作成でも
理事会で提案やコメントもでてこない
などで、ところどころでやりたいことは
通しているが、理事長の提案は蹴られて
いるものも多い。
①~③を理事会の活動の中心とみれば、
理事長の寄与は議事録では見えてこない。
議長として、各委員会の提案をかなり
上手にさばいていて、その能力は平均
以上だと思うが。
規約細則が全部豚さんの作ったもので、
理事長は別に管理系の資格持ちではない
から、規約にこう書いてありますで
攻められてることが多く。たいていは
素直にひっこんでいる。
この実情をあまり感じさせずに、肝心の
ところは好きにできているとなると
豚さんの傀儡政権の樹立だか院政だかは
案外うまくいっていることになる。
もともと今の理事長は豚さんが連れてきた
という経緯もあるようだしね。
(SNSで豚さんが言ってるのを信じればだが)
ただし理事会の決定を一般の区分所有者に
伝える広報活動では、サイネージ用の動画
作成やポスター作製は理事長。
総会や行事でのあいさつなども全て理事長
だから、理事会の活動が住民の目につくこと
は当然ではある。
議事録とか年に何百ページ作成しても、
全部読んでいるのは理事会の外では私だけ
かもしれない。私は、議案書あるいは議事録
からわかることしか書いていない。
どちらがより重要かは人によって見解が
かわるかもな。
自治会会長としての理事長に続く
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3781
理事会ウオッチャー
[3] 自治会は会長の独裁
一方自治会では、豚さんは単なる監事で
口出しはしてないようでもとの自治会長から
入れ替わったあとはほぼ理事長=自治会長の
独裁状態だと言える。
長期に渡って自治会長提案で通らなかった
ものは、議事録でわざと消しているので
なければひとつもない。
もともと豚さんは敷地の外のことには殆ど無関心
である。対人的な業務に向いてない上に自治会
までやったらセミナーだ他のマンションの顧問
だの仕事は受けてる暇がなくなるからね。
行政に対しては自治会長はかなりうまく
やっていると言えるだろう。
助成金獲得とか自治会的な政治力は、理事長
の方がが明らかに上である。マンション全体と
して助成金は5期までに獲得例はほとんどないが、
今は毎年数百万を得ている。これは理事長の功績
一方で年間で数千万円に及ぶ過去の管理費会計の
収支改善の殆どは10年近く前には終わっている
からそこに現理事長の寄与はない。
自治会で困難なのは自治会費の徴収である。
もとの自治会長のクビを飛ばして今の自治会長
(理事長)に入れ替えたときに、会費の
管理組合による代行徴収が個人情報の第三者提供
を要しているのに許可お得ていないから
個人情報保護法上問題だとのロジックで自分で
集めてくれとして払い止めをして兵糧攻めした
のが理事会側にも自治会側にも議事録に出てくる。
これは、会長の入れ替わりをおそらくは依頼
された豚さんのアイデアだろう。
自治会の議事録は、決議内容だけでてくる
普通のスタイルだが、理事長の意向に沿った
議決のみで、最近は毎回きっちり1時間で
終わっているし、本人欠席での中止も多いから
かなり形式的なものだといえるだろう。
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3782
理事会ウオッチャー
[4] 組合支払いの団体自治会費の行先
直近の自治会役員会(7/6開催)で、管理組合
から支払うを受ける団体自治会費は全額を
行動助成費に充てるとなっているから、
月7万円の管理組合からの支出は自治会では
全額が役員報酬相当額に化けていることが
確定した。
今回まとめをここに書いた理由である。
今までは決算の1ページからしか推測
できなかったが。まぁ想定通り。
管理組合側の作文で、自治会費は業務委託費用
であり、理事会全体の役員のロードの半分
として査定したとでてくる。金額は半分だが
役員の数は1/5と5倍違うんだけどね。
理事長としては月3万円分のほか、団体自治会費
の7万円は実働1人にも見えるから総どりと
すれば月に10万円の収入が理事長には
確保されていることになる。もとは1万円。
10万円が先にありきで自治会を迂回して報酬を
出していると言われても反論できないんじゃ
ないかな。
確か、同じ総会で急にもとの管理士をクビに
して若手を起用で浮いたお金で自治会費に
団体会費を回すのと理事長の報酬は最大3倍に
アップを同時に3連続の議案で通していて、
MAXだと理事長兼自治会長だと
1万→10万円/月にアップさせた一方、
豚さんの分は2万円にも満たない。
もっとも自治会は役員報酬の内訳は総会資料に
おいても公開しておらず、そもそも役員報酬だけ
でいくらかも今まで非公開だったんだけどね。
総会に質問でも出してみればよかろうとは思う。
かなり実働量に比較すると、理事長兼自治会長
が単独で忖度された議案(他の理事は不変)
で、議案を書いているのは、自治会関連の
細則や財務会計細則の助成金からみの
特殊ルールを含め明らかに豚さん。
自治会と管理組合の協定書は、理事長にかける
レベルをはるかに超えている。
なにか弱みでも握られているとかでないかぎり、
月10万円払ってでも自治会を任せ,理事会は
仕切っているふりをしてもらうだけの価値がある
と豚さんは考えていることになる。
理事会側の報酬加重が、役職名に対してでは
なく顕著な追加活動の実施などで、
現理事長や豚さんの自分自身への追加支払いを、
毎年理事会決議で年度後半に決議しているのは、
人が変ったら他の人に払う気はないということ。
無論そつなく代表理事2名は理事会決議参加を
利益相反規定で外れているが、
細則上限まで支払いを加重してくれの決議は
残り全員の賛成でとりつけている。
これは多分この組合からしか報酬はとれない
理事長への忖度だろう。
結構上手につくしているとはいえるかな。
実際には輪番辞退者の協力金が本来報酬に
比例案分だから今期の理事長の理事会の
役員報酬は月額換算で5万円ほどになる。
合わせて12万。1日4-5000円分とみなせるだけ
の特別な仕事をこなしていると思えるかどうか。
最後は [5] 総括へ
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3783
理事会ウオッチャー
[5] まとめと将来のみこみ
理事長は年齢的にはもうとっくにリタイヤ
している歳で、理事長・自治会長をする
のが専業だろうからその報酬がなくなるなら
でずっと重任で地位にはしがみつくだろう。
豚さんとペアで回る仕組みだから、2人
揃って他の人に替えないと、例えば理事長
主導で多目的ルームを典型例とした老人むけ
志向の施設が作られるなど高齢者優遇の策を
止めることはできない。
これは豚さんも管理上最重要の案件でも
ないのに総会では特別決議なのに2割と
多数の反対票をだしたとかでXでぼやいてた。
一方でコラボで多数匿名批判がでたときに
対応したのは豚さんのほう。理事長の書き込み
はなかった。匿名の住民による掲示板書き込み
で高圧的な理事会での理事長の発言があった
(本人は理事でないからほぼ名誉棄損)
理事会のおそらくはコミュニティ担当の
理事長に反感をもつ理事から人づてに聴いた
とする書き込みをスレッドごとまるごと
削除でもみ消すついでに事実上コラボの
掲示板を匿名書きこみ不可に移行したのは
理事会の議事録からは豚さん主導。
理事長は匿名書き込みの場など組合に不要で
もっともだとか同意しているだけだが、
理事長への名誉棄損での法的措置を可能とする
方策を豚さんが提案した件までは理事会では
可決されてない。
このほか今期の役員の役職決めの会でも
豚さんはとくに何も言わずに通していて、
コミュニティの全員入れ替えにつながった
副理事長の入れ替えは、その元の副理事長を
他の委員会の平理事への格下げは2人で
事前に画策したものだろう。
今期の担当副理事長は、その理事会の場には
欠席したまま役職への立候補を理事長が
紹介してそのまま理事会では採決している
理事会も自治会もこの2人のシンパを中心
に、いうことはきいてくれそうな重任の
立候補者中心で固められているから、
一気に総役員数の過半を立候補で送り込む
対応が、理事長や代表理事入れ替えでの
政権打倒には必須となる。
そうまでして理事だの自治会役員をしたい
人も他にはいないだろうし、明らかな法令や
規約違反というものも起こしてないから、
2人揃っていれば安泰だろうなが私の見立て
である。
2人ともマンションの平均より年齢が
はるかに上だなど、ずっと変わらないこと
での弊害もいろいろでてきているとは
思うが。
今6月の理事会議事録の公開が遅れている
があまりに正直に発言のあった通りに
書きすぎると、いろいろと困ることも
あるのかもしれない。
本来自治会のように決まったことだけ
公開すればよいものではあるからね。
以上
-
3784
住民さん3
このまとめ見ると、このマンションがとても管理良好とは思えない。
特定の人の思惑で管理費が使われてるんだな。とても残念です。
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3785
住民さん
>>3784 住民さん3さん
どうでしょうかね。やる気と能力がある人が仕切っているので、管理は良好といえば良好とは思います。
まあ、幡ヶ谷が北朝鮮なら、こちらはシンガポールかもしれません。
個別の意見を聞いているとまとまりが付かないので、理事会方針への賛否だけを問うというのも、ある意味効率的な運営ではある。好き嫌いは分かれると思うが。
ウオッチャーさんも書いていたと思いますが、問題はこの体制の持続性かな。
本人達の年齢や気力体力の限界もあるだろうし、他の人が引き継げる、使いこなせる仕組ではないかも。
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3786
マンション住民さん
総会や理事会決議を経ないで管理費が使われているなら問題でしょうが、総会承認の予算案にも計上のない管理費の利用例とかあるのかです。各種格付けで満点で減点なしは理事会も宣伝していますし、最近は仲介情報でもよく見かけますから、規約整備やその運用には多分ですが問題はないんだと思います。
一方で気になることもあります。
今回の多目的ルームもそうですが、部屋の用途変更や利用ルールの設定は別議案でしたが、議案の一部である施設の購入費用は、最終議案の中での決議になっていて、毎年時に数千万円に達する新規の支出を個別の議案として議決しない傾向が年々強くなってきています。
同じ過半数決議ですから、支出見込み上限を明記して予算を確保すれば実施できるということで規約的には間違いではないのかもしれません。
今期も、多目的ルームの設備導入・庭やエントランスの植栽改善・計画修繕外の照明の入れ替え・今回の理事会の案内にあるエントランスへのソファ設置などの意匠改善は総額では軽く2000万円を超えている(予算議案での明示的な上程額)にも関わらず、予算議案の科目説明の中に、見積書も添付しないで数行書いてあるだけで、この支出総額に対する説明は、こんなに必要なのというほど分厚議案書の中でも併せて1ページあるかどうか。
誰も読まないような長さの議案書の片すみに小さな文字で書いてあるから過半数賛成でOKだは少し乱暴です。
多目的ルームには反対が100戸以上ありました。通常の管理に必要な予算割り当ての議案という本来は前年度の繰り返しを基本にすべき議案-反対もでにくいでしょうーに、趣味的な好みにあたる範囲の支出が相乗りさせて、賛成か反対かを2択で選べは少し乱暴なのではないでしょうか? 私自身も、予算案が非成立だから電気代が払えませんとか言われても困るしー電気代の高騰時の臨時総会でありました-で、予算案にだけは賛成しました。個人的には疑問に思うところです。
自治会との関係など、かなり特殊な規定を多数取り込んでいて、管理組合の規約は書き換えたご本人のいうところの魔改造になっているようです。代表理事2名が他の方に代わってその規約を使いこなせるのかという継続性の問題も気になるところです。
-
3787
住民さん3
>>3785 住民さん
特定の個人による支配的な体制よりも、凡人による平凡な管理で十分だと思います。
管理組合から年間で100万以上を個人に支払うなんて普通はないし、すでに書かれてるけど、その報酬を自分たちだけ受け取れる仕組みにするとか、副理事長を交代だとか、同じ人が長くいることの弊害の典型だと思います。
能力的に必要なら、それこそその能力の部分だけお貸しいただくよう、理事会から外れて、今と同額の報酬・内容の外部委託にするればいいのでは。それを総会議案にして賛否を問うてみると、住民の方にも自分たちが 何にいくら払ってるのかよく分かるのでは。
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3788
マンション住民さん
このマンションの理事だから1日数千円といった値段で
フルタイムに近い仕事の量を受けられるという考え方もある。
今と同額で外部委託で受けてくれる人が果たしてでてくるかどうか。
理事会に来ている管理士は監事として理事会に参加するほか
にはとくに他に仕事があるように見えないが月に5.5万円とって
いるし、もとの管理士事務所はその2倍以上高かった。
いずれも1時間あたりにすると1万円を超える組合支出になる。
理事長が月3万でマンションの中の人にお願いできるなら
割安だと思うし、内緒でお金を払っているわけでもなく
総会議案としてきちんと報酬規程は決まりにしているし、
理事会でも決議がとられているわけだよね。
総会議案にして賛否を問うというのはもうとっくに
できているんじゃないかな。総会の規約違反、理事会決議の
ない支出なら問題だけどその指摘はないわけだし。
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3789
住民さん3
別に外部委託先が今の理事長や副理事長になってもいいんですよ。
それなら自分は受けない、というならやっていることと報酬以外に、肩書や権力のなにかが欲しいということ。
あと監事の管理士は知り合いでしょ?
監事と監査される側の理事が仕事を依頼する以前から付き合いのある関係性より、なにもない方が良いのでは。理事会から外れていただければ問題はなくなりますが。
依頼主との関係性によってインセンティブが正しく働かないと。
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3790
理事会ウオッチャー
保険の切り替えのときに、豚さんは専業でマンション保険
を扱う国内大手全社の社長と面識ありで利益相反を申告して
選定からははずれている。
同様に監事の管理士はもとから知り合いだと理事会で申告の上
で議決には不参加で選ばれているから、それは適当ではないと
思う理事がいれば自分で適当な人物を紹介することはできた
わけで、そこでは誰も反論はしていない。まぁ管理士にいろいろ
知り合いがいるという人も少ないだろうが、Web検索すれば
いくらでも見つかるね。もともと入っていた管理士も、顧問の
弁護士も豚さんの知り合いを採用しているんだが。
規約あるいは細則の規定で、マンションの住民を”外部専門家”
として登用する仕組みにはなっていない。理事でなく専門委員会
の委員などで入れば理事会での議決権行使や、代表権の付与などは
なくなるが、報酬規程は委員会委員には存在しないね。
ちょっと難しい案件としては現在実施中の多目的ルームのリフォーム
工事は、もとエントランスラウンジをやったときに共用施設の理事
だった人と同一人物(理事でないから名前はマスクされているが
議事録には同一人だとでてくる)だけど今回は理事報酬すらないから
で設計と監理に対して報酬の支払いを理事会で決議している。
明確に申告がなされ、妥当な値段(高すぎず・安すぎず)であれば
専門家をマンション内から登用すること全てが問題だとは思わないが。
理事会役員としての報酬は理事長が平理事10名分、豚さんが5人分
ほどになり、2人合わせて全理事の報酬の1/3を割り当てている。
全理事会業務の1/3の働きがあると理事全員が思って理事会での決議に
賛成するのであればこれはこれで別に問題とも思わないが、理事10人分
とか半ば仕事としての報酬をとるならそれ相応にはたらくべきでは
あるだろう。
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3791
住民
>>3790 理事会ウオッチャーさん
コラボに6月の議事録でたみたいよ。
随分遅れたね
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3792
匿名さん
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3793
住民さん8
>>3790 さん
コラボに6月の議事録でたみたいよ。
随分遅れたね
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3794
匿名さん
議事録を早く出してもいいことがないってとことん自己中心的な発想だよな。区分所有者に共有するよりも、自分が対応したりケチつけられたくないことの方が大事なの?管理費からお金取ってて?すごいねえ。
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3795
住民さん7
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3796
理事会ウオッチャー
規約的には議事録の公開までの期間に
定められた義務はないどころか、
そもそも議事録を簡単に読めるように
公開する義務すらないんだけどね。
これは区分所有法もそう。
閲覧請求があったら、見せるかどうかを
返事すればOKで、複写を認めるかどうかも
理事会の自由だね。正本のありかを掲示するとか
(メールコーナーに貼ってある)法的な義務は
全部クリアしているわけだし。
私みたいなのに即文句を言われないために
注文の多い人物とのやりとり対応が2月に1回
しかできなくする目的だとはっきり理事会回答
でもらったころはある。
なにせあの膨大な議事録だから作成に1月かかる
で次の理事会の前の日ってのは理にはかなってる。
公開してくれているわけだから、読めばいいんだけど
ちゃんとでたら即全部読んでるのは私一人じゃないかな。
読まないで匿名掲示板でケチつけてるだけならいつ
だしても同じではあるよね。
工事を勝手に延長するのは工事会社との契約違反になり
同じ値段ですんだで喜ぶ案件ではなく債務の不履行扱い
ではないのか?をどう理事会が処理したから今回のメイン。
今晩確認してみる。
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3797
匿名さん
うおっちゃは住民証明やめちゃったの?
こっちはやってないんだから、絡んでくるなよ笑
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3798
理事会ウオッチャー
コラボに公開されている6月の理事会の議事録は27ページ
”匿名さん”がコテハンの人はXのポストは追っているが最新の
LINE・コラボ情報には反応できていないからオーナーではない
としか思えないが。
上記26ページめについている図はなにか言えるかな
あとつまらないつっこみはせめて下げ指定でつけてほしい
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3799
議事録
やけに遅れて出た議事録
3から5ページ目あたりが
ポイントってこと?
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3800
匿名さん
下げ指定でつける義務などないが。お気持ち表明は下げ指定で頼む
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3801
理事会ウオッチャー
掲示板だからおかしなことを書いているのに
コメントしたら絡むなとか言われてもね。
匿名氏は非住民確定で無視で議事録さんにこたえると
まさに3-5ページ。なんか施工会社に忖度したのか
材料屋がかぶってくれてありがたいとか言っているが
秋口に電子契約してコラボで公開されている契約書
での条件は異なる。珍しく、この3ページ委員会の報告
ってことで豚さんがどう思っているかわかる発言がない
が、なかったことにしたいのであろう。
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3802
匿名さん
>>3717 理事会ウオッチャーさん
高齢なのか、自分で書いたことを忘れがち。
匿名さんは今月のコラボのお知らせ掲示板の
書き込みの数でも答えてくれたら相手をしてもよい。
って書いて勝手に住民証明やってたのはそちら。こっちは相手にしてないのに、わざわざ絡んでくるのは鬱陶しいんだよね。
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3803
理事会ウオッチャー
匿名さん的な論理で書くなら、掲示板はつぶやきじゃないから
絡むのは自由だが、他の読者の人向けに新規の論点の提示
くらいはしてほしい。鬱陶しいのはどちらかは読者に判断を
委ねるが反論されて怒るなら書き込みはしないことである。
もう1点、住民でない人の書き込みは”この掲示板”の規定に
違反。どうみてもLINE/コラボにアクセスできていない
・・・直前に来てる情報すらみていない書き込みが多い・・・
から住民証明してくれと依頼するのに自分が証明できないのも
なんだからね。
(LINEの最新配信は、キッチンカーの案内である)
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3804
書記OBから
>>3794 匿名さん
何年かに書記をしていた理事会OBです。書記は2人のうち1人はそのころからずっと同じ方の@ようでご苦労様です。
無理はせずに進めたら確認待ちの時間こみで約1月作成にかかるわけで、次回理事会直前になるのは必然です。はるか前に完成していて出すのを故意に遅らせているわけではありません。
ICレコーダーから作成するほか、4つの委員会の理事会での報告も報告した扱いにして流し込んで一体化するため、議事録はとても長くてずっと25ー30ページです。素案を作成する管理会社の担当も大変ですが、素案は理事会から2-3週間で次の月に、
その月の担当書記が委員会報告をする副理事長以上の5名に回覧して修整を受けてから30人近い全役員回覧して正本として最終化。その後で、広報用に個人情報など全戸公開すべきでない情報を抜いた別ファイルを作る作業があります。コラボに載るのはこちら。
自宅にパソコンはなくて管理事務室の理事会PCで週末作業する書記の人もいて、日数はかかってしまうものです。書記は2人で1月おきに議事録を作成していて、パソコンの作業量は多いです。特に総会直前(月2回理事会がある)から総会・総会直後の理事会で1月ちょっとの間に4つの議事録を作るのは2人で交互にやっても相当に大変でした。
書記も理事ですから、毎月の3時間ほどの理事会への出席義務もあります。管理費からお金をとってといわれても月3000円ですからボランティアに一応報酬もついてます程度です。
理事会からは、議事録はずっと残ってしまうものなので、スピードを求めるより、滞納者の名前が消し忘れて残っていたりがないように確実性のほうを重視して作業してくれと言われていました。
素案はもらうとはいえ、年に総会こみで~300ページを2人で作成しているわけです。今回1週間ちょっと遅かったようですが、文句ヲ言うとしても言い方ってあるように思います。議事録作成者への遅れへの批判めいた書きこみは、私には不愉快に思えました。
今と同じをキープするには期間としては1カ月弱は限界だと思います。その間の期間埋めるため速報を目的とした理事会たよりが始まったと聞いています。
オーナーの証明; LINEは現時点で駐車場パネルの案内が最新です
(匿名さんは、オーナーでない疑いがあるようですので)
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3805
住民さん1
イニシア、めちゃ高値で売れてるね。
どんどん売れてる。
北千住駅近より、少し閑静だからかな?
シテヌーブが値打ちを上げてくれてるの?
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3806
住民さん
>>3805 住民さん1さん
そのシテヌーブも含め周辺の中古は全部上げてます
平米100万円近い売り出しが普通に出てくるけど
そのまんまの値段で成約するかは興味あるところ
隣のサングランデや、踏切向こうのヴィークステージ、
お隣のシテヌーブの中古価格と比較すれば、特に
優れているとか、そうばのあげについていけてない
と言えこともないかなと思います。
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3807
匿名さん
>>3803 理事会ウオッチャーさん
書き込みはしないことである。 なんてルールはないし、こっちとしてはせっかくストーカーが離れてくれると思ったのにしつこく絡んでくるから鬱陶しいと書いているだけ。
しかも自分で勝手に論点の提示だと住民証明だの騒いでて滑稽。
こんなところに書き込むよりも、理事会にお手紙出せばいいのに、掲示板で自己顕示欲でも満たしてるの?
こっちから言及してないのに付き纏うのはやめてもらいたいね。人として普通のことくらいできませんかー?
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3808
理事会ウオッチャー
住民板規定
https://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html
2.住民板
契約された方、入居者が増えてきたら、新たに住民板にスレッドを作成し、住人同士の掲示板としてご利用ください。
マンション契約後の方、入居済の方専用です。それ以外の方は、投稿できません。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
匿名氏は、
>>3804 の元書記の
>>3794 を不愉快だとする書き込みにも
こたえていない。
議事録はもうちょっと待ってくれは7/23に
LINEに告知されていた案件である。
どうみても理事会の告知をみていない人物が、
掲示板を書き込みで荒らすのはお気持ちとか
好みの問題ではなく、掲示板の規定違反で
削除依頼案件ではないのかとの疑念が。
掲示板だから規定を守っていればなにを書こうと
自由で、そこには他の参加者の書き込みの間違いの
指摘も含まれていて構わないと思うが、
なにか書き込みに引用コメントされて文句をいう
ってのこそ人としてどうかなとも思えるね。
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3809
住民さん2
ウォッチャーが自分で相手にしない宣言したんだから放っておけばいいでしょ。
くだらない。やってることが同レベル。
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3810
契約者さん3
>>3809 住民さん2さん
掲示板なんだから書き込みが役に立たないなら無視すれば良いだけで理事会の広報とかと違って訂正する必要もない。
特に有益な情報を提示するわけでもない匿名氏の書き込みはありがたいものではないとは思うが、別に無視すれば良いだけ。
しょせんは匿名掲示板、にぎやかさんの書き込みがあってなにか困るということもない。
つまらん書き込みだなと思うなら放置しておけば良いだけ。
このマンションの掲示板なんだから、掲示板上の人同士の喧嘩とかはノイズでしかないから、あんまり読みたいとは思わないけどね
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3811
匿名さん
理事会の中にいて、役員がわざと議事録を遅らせてると公言してるのに、掲示板の書き込みに長文で投稿する前に、公言してる方に抗議しろよ。
あと、しょうもないのが応えてないとか書いてるが、あれだけ他人には規約だなんだお気持ち表明だなんだとレッテル張りに忙しい、理事会に直接物言わぬ人が、応える義務があるならどこに書いてるかくらい明示してほしいものである。
俺は他人にそんな屁理屈は押し付けないが、屁理屈で他人をお気持ち表明と言ってはすぐ逃げる人には、自分の理屈くらいはせめて自分くらいは守ってほしいね。
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3812
理事会ウオッチャー
>>3811 匿名さん
典型的なノイズだな。
理事会は法人化もされてるし全員あわせて法人扱い
で個々人を攻めても意味はないだろう。
議事録が遅れたからといって、
責任があるのは理事会全体であって、
書記個人を責めても意味はない。
公言してるというのがマンション名の公式な
アカウントなら別だが。
Xで個人が呟いてますなんてのは
それこそ単なるお気持ちにすぎない。
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3813
匿名さん
>>3812 理事会ウオッチャーさん
根拠示せないからってレッテル貼りしかできないなら書くのやめれば。
個々人を攻めても意味がないなら、君も豚さん豚さんといつまで個人宛にラブレター書いてんの?
理事会宛になにか言いたいなら、お手紙出してどうぞ。
なんでか出来ずにここでお気持ち表明しかできない人が他人にお気持ち表明という滑稽さよ。
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3814
住民だけども
>>3813 匿名さん
で、住民ですらない貴殿は
ここで何してるの?
なお最近のLINE広報はは、保険の契約会案内
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3815
住民
>>3814 住民だけどもさん
理事長も豚さんも、この週末は5つ
理事会の委員会と
自治会の会合に出てるわけだよね。
役員は体を動かしてなんぼだと思うけどね
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3816
匿名さん
>>3814 住民だけどもさん
普通に書き込みしてるだけだが。
こっちから絡んでるわけでもないし。
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3817
部外者さん
>>3808 理事会ウオッチャーさん
時々規定違反をかざして書き込みを否定しているバカをマンションコミュニティの住民板全体で見かけるけど、なんの物理的規制もかけられないオープンな掲示板で理由のわからない愚かで醜悪な議論を繰り返してるあんた方がおかしいよ。
こんな掲示板使わないで専用ツールだけを使いなさいな。
だいたいLINEを公式コミニュケーションツールに使ってるなんてなんて情弱な連中なんだろうと驚かされる。
以上100%部外者でした
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3818
マンション住民さん
この掲示板では、なにか理事会にとってまずい
クリティカルな指摘がなされると、無関係な書き込み
を多数行ってスレッドの上のほうに押し流す
動きがあるよね。
団体自治会費の行先のからくりや、
修繕工事の期間の施工会社側の理由での変更は
契約違反なのではないかなどの指摘には誰も
反応することはなく、匿名氏がすぐにわざと
絡んで穴埋めしている。
実は掲示板の中でわざと対決的なやりとりをして
いるのは理事会側の仕込みなのではないかなとか
思っている。
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3819
匿名さん
絡んでくるのはウォッチャーを名乗る粘着質な人で、こっちは触れてすらないんだよな。苦情はそちらへお願いします。
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3820
住民さん8
広報のチラシってデザインされてる感はあるけど、文字とか結構見にくくない?
使ってる写真も無関係なそれっぽい外人多いし。
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3821
匿名さん
まさか、自分の仕事のために組合のパソコン使ってないよな?
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3822
匿名さん
ホントやる気ないなら早く辞めて余生を楽しんでください。ご意見番とか手を動かさないのに口は出すみたいなことだけはやめてくれまじ。
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3823
理事会ウオッチャー
>3779 から
>>3783 に書いた通り、
実際には本質的なところで手を動かしているのは1人だけ。
総会の議案の肝心の部分や規約も1行たりとも他の人の
手は入っていない。
理事長ではなく理事会の権限を総会不要でいろいろ決められる
とこまで強化した一方で、理事長と同格の代表理事を副理事長
であればおけるなど、あちこち癖のある規約を使いこなせる
人が他にもいたのは10年前まで、今の理事会にはいない。
豚さんがやりたくないのは、防災とか行事実施だけ。お祭りの
お手伝いをさせられるのはごめんこうむりたい一方で、
規約整備とかは他の組合に売り物にもなるからやりたいんだと
思うな。
現実に8億円からの大規模修繕は、理事長の駐車場の3月の
高額の提案は否決に導くなど、修繕関係では完全に思い通りに
できている。
防災だ、コミュニティだは併せて総予算の1%あるかどうかで
そこは特殊性が強く他では使えないから手間はかけたくない
んだと思う。
他にはみだして執行しないための縛りのみ厳格につくりこんで
あとは好きに遊んでいろですませているね。
もともと昨年内紛が勃発するまで豚さんはコミュニティの
委員会には顔もだしていなかった。理事長1人じゃ裁ききれ
なくて理事会では前期理事長提案が否決議案の嵐で、
カラオケルームにまで飛び火しましたではやむなしで鎮圧に
乗り出してきたわけで、コミュニティの委員会の全員入れか
えの荒療治のあとは、今期は5-7月に意見の割れた
理事会議題が議事録からは1つもない。
理事全員が総会で解任された場合の規約規定とか、
総会の翌日に届いた総会の書面の扱いとか、
普通のファミリー用マンションでは必要になるとも
思えない規定を多数組み込んでいるのは、
あるいは訴訟だらけの組合などには売り物になる
のであろう。
幡ヶ谷のとあるマンションの政争への弁護士紹介は
多分豚さんだからね。勝訴しましたとかXにポストが
あるとせっせとリツイートしていたので経緯が伺い知れる。
監事兼任の管理士と顧問の弁護士がお友達だかたね。
政権転覆は困難になっている。
法人の代表理事登記はようやくすんだようでなにより。
2週間以内だから事前に司法書士に作りこんでおいて
もらわないと無理だよ。
7月理事会の議事録もぎりぎりで8月に間に合った
ようで、こちらもなにより。
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3824
理事会ウオッチャー
住民証明:公式LINEの最終書き込みはこの時間で隅田川の照明点灯のチラシである
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3825
住民さん8
もうここが幡ヶ谷だよ。カラオケルームとか雀卓とか。
弁護士の方は距離感あるけど、監事の方はさすがにね。
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3826
匿名さん
ここで管理会社、コンサル、弁護士、管理士、修繕関係で組合の金使って得た情報を外で秘伝のノウハウとして飯のネタにする商売しようかな。
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3827
住民さん
>>3825 住民さん8さん
幡ヶ谷の弁護士はここと同じだけど
豚さんの紹介だけどね
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3828
匿名さん
>>3825 住民さん8さん
事実と評価の区別ができない人が理解できなかった、という人が自分が区別できる前提なの面白いよな。
ハゲとかデブを価値判断含んだ評価の言葉だってことすら分からないレベルだと、仕事の精度も大丈夫かって思うわ。
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3829
住民さん2
組合保険から個人賠償外したんだから、もう特定の会社の金融商品を宣伝するのはやめていいんじゃないだろうか。
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3830
理事会ウオッチャー
もとの管理士事務所には、今の2倍近く払っているのに議事録には殆ど登場しないなど、初期にはEV保守会社の変更を主導するなど活躍があったが、数年前の解約間際の活躍は目に見えるものでなかった。月に1回理事会便りを作成するのは両者ともに同じ。
今の管理士は、理事会でも意見が割れたり、専門的な質問がはいった場合に適切な発言をしているほか、監事も勤めていて、年度末の会計監査ではわざわざ改善意見を書いたりしているから承認のめくら判を押しているわけでもない。これで最上かどうかはしらないが、少なくも代える前よりは上だと考える。
豚さんが連れてきたって点ではもとの管理士事務所も同じ。一定の力量のある管理士を紹介して連れてこられる理事が他にいるかどうかだが。専門家の起用には使う側にも一定の力量は要るが、他の理事にはその力量はない。
個人賠償責任保険だが、他の保険の付帯サービスとするとか、クレカで上級カードのおまけでつけるとか以外で単独で加入できるものってまるごとマモル以外にあるかな?
100万契約以上といった大規模でやっているサービスで私は他に知らないから組合が紹介するなら一択だろう。
現在加入のかなりの割合がその保険で、年次の契約更新も基本は対面でしかできないわけだから、もともと始めた秋の時期の保険の会は更新の契約がメインだから、ちゃんと呼んでもらわないと困るし、案内もしっかりやるのは義務のようなものだと思うが。呼んでくれないと私も困る。
理事会は徳敬保険を紹介はしているが、その商品で加入することを義務だといっているわけではない。メッセージとしてニッセイのに加入しなさいと多分案内がなされたことはないと思うが。
是々非々で論じるべきだとは思う。
住民証明: 最新のLINE広報は工事での通行止めの案内である
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3831
理事会ウオッチャー
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3832
住民さん2
対面で更新する必要はカード決済にすればなくなる。
呼んでくれないと困るとか言ってないで対応したら。
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3833
住民さん2
あと「案内もしっかりやるのは義務のようなもの」って、他の人も指摘してたけど、自分に都合のいい時は規約とか細則とかすっ飛ばして意味不明な主張する癖が強すぎるね。そんな義務ありませんよ。
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3834
マンション住民さん
カード払いじゃなくて銀行自動引き落としじゃないと対面のままだったのでは
住民さん2が固定ハンドルネームの人物は、過去に規約規定に関わらず組合の団体加入の個賠は各々の人物が利用できるとか書き込んでこっぴどく豚さんとウオッチャーの2人にやりこめられていたからな。それこそ規約にでているわけで。
昨年で団体加入ははずれた一方で、いまだに上階の個賠あるいは下階の水濡れ補償なしで高額の補償事案がでてくるようだから、今日はニッセイ来てますって日くらい理事会が案内してもいいんでないの?とは思うけどね。
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3835
匿名さん
カード決済にすれば対面不要って書き込みにたいして、銀行自動引き落としなら対面のままって書くの化け物すぎんだろw
俺はポイント消化に使ってるから対面にしたけど。
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3836
住民さん
>>3835 匿名さん
カードから銀行引き落としに変えないと
対面のまんまってのが3834の主張では?
どっちがどっちだったか覚えてないけど
手続きしなかったから今月契約した
私はまだ毎年対面のまんまだよ
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3837
匿名さん
>>3836 住民さん
あ、もとのカード払いなら対面不要って話自体が間違ってるってことか。
解説ないとわからんわ。そういう時は、対面不要になるのはカード払いじゃなくて口座引き落としって書いてくれないと。
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3838
住民さん
>>3837 匿名さん
そもそもその契約方式に10月始期のものから移行できますってだけで今回対面で契約更新不要な人っていないのでは?
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3839
匿名さん
>>3838 住民さん
そうだけど、これもともと次回以降の話をしてるんじゃないの?
え、なにそこすら違ってたか。
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3840
住民さん2
口座引き落としだった。すまない。あと自動継続できないパターンが支払以外にもあったんでそっちに引っかかる人なのかな。だとしても更新のおハガキは来るし、組合が関与しなくても向こうは連絡してアポ取りするんだから、むしろ手厚くなると思う。
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3841
私は誰でしょう
新規の契約から追加できる付加条件で、クレカは有効期限で切れることが多いので、口座振替えの場合のみです。
10月から2割ほど保険料の値上げがあるので、9/7の契約が有利ですからアナウンスしています。
理事会では似たようなお得な条件・契約規模で単独加入できる保険を他に見つけることができなかったほか千住のニッセイに相談したら秋にはずっと来てくれるということで例え対面必須でも推奨できるで、昨年12月の個賠団体加入廃止の理事会決議の際に、理事会として更新時期には定期的に契約会実施するとして、30人の理事の全員賛成で現行の組合の保険契約からは、個賠団体の付保を外しています。アンケートで自分での加入率が9割超えましたからね。
LINEの配信回数が余っているので夕方配信しなおして念押ししておきます。
本件”理事会に実施義務”があるといわれるとどうかな?と思いますが、他に適当な商品がないわけで、”紹介してはいけない”もないだろうと思います。
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3842
私は誰でしょう
もともとドアノック型の商品で、要はニッセイのおばちゃんが年に1回顔を合わせたいのですから、継続中の契約には契約会をしなくても無効からアタックしてきます。
しかしそれも面倒でしょうというのと、狙いの主眼は、どことも個賠契約のない住戸を減らすほうにあります。
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3843
住民さん2
敷地内事故に限った個人賠償が他社にはあるけど面白い。これはいいと思うね。他の補償や保険料が国内最大手グループと同じくらいになってれば、アレつければ大抵問題は解決。
ま、組合でつけても敷地外の事故に対応するために個人は結局なにかしら入った方がいいので二重にはなるけど、一戸あたりで見れば組合でつけたら大したお金でもない。
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3844
理事会ウオッチャー
昨年の理事会の議事録には数十回個賠の言葉がでてくる。2人の代表理事が個賠廃止派で昨年の秋口に最後まで廃止に消極意見だった理事も意見を変えて全理事賛成で切り替えでの個賠付保廃止を決議している。
もともと期初の予算議案で廃止も含めて検討中として理事会付託を求めていた(そもそも保険加入の具体的条件は総会の決議事項ではない)から廃止などの保険条件を理事会のみで決定することには問題はない。かなり誘導的ではあるが、コラボのアンケートでも80%が組合の個賠廃止に賛成している。
個賠の団体加入は、個人で加入していないごく一部の人を組合が救済することを目的で設定されているから、1戸あたりにするとかなり安価に設定されているものだが、保険料は築年数など条件で大きく変わる。昨年の切り替え時の検討は築年 <15年で5年110万円だったが、築15年を超えて満期で更新だとはるかに高くなった筈。
今加入すると、10月以降個人でも、また今年の1月以降組合で加入してもともにずっと保険料は高くなるわけだが、あくまでも昨年検討時の保険料で計算すると、1年分は22万円でまるごとマモル換算で個人加入の110戸分。(見積りは公開されていないから議事録による)
これは全戸の2割超えだが、理事会は個賠の個人加入率を90%以上とみていて、残りの10%以下のうち、さらにその下階も住宅総合保険等の水濡れ補償に非加入(5割弱程度)の場合だけしか、加害者ー被害者での住民間のなかなか払ってくれないという困った問題は起こらないとなると、対象戸数は5%ほどでせいぜい25戸ほど。
どの部屋かわからない25戸分のために110戸分の保険料を、しかも515戸全戸で負担するのが妥当なのかどうか。理事会での議論のように、組合が全額を負担しないといけない、屋上や窓なあどの開口部などの共用部起因の雨漏りに対応したほうが、保険非対応での管理費支出を抑える目的からは効果が大きいことになり雨漏り賠償専用特約に代わりに加入している。(昨年12/9のコラボのお知らせ記事)
日新の個賠は、もともとかなり保険金額を抑えていて見積もりは漏水事故にぎりぎり対応できるくらい(1-3千万)一方でまるごとマモルは対人賠償は無制限だし、書かれている通り組合の団体加入では敷地の外の事故には対応しない。
生命に関わる事故の補償を贖える保険料であることも含めて自転車保険の代わりにはならないとすると、自転車を使う住戸(殆ど全戸ではないか)の保険加入義務はなくならない。
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3845
住民さん
大したお金かどうかではなく
本来専有部で起こった全責任はその部屋がおうのが当たり前で、稀にいる無保険者を保護するためにその部屋以外から集めた管理費を使うのは変だと思うんだよね。
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3846
住民さん2
個人賠償は商品としては敷地外でもカバーされるし、個々人で入らず組合で入ってカバーするという考え方にも合理性はある。ここは規約でそれを縛れると思ってるみたいだけど。
組合保険からお金が出ることについて、いちいち相手先が保険入ってるか無保険かとか交渉したりなんなりすることなく、水漏れで受けた被害を組合に請求して、速やかに払ってもらえるならメリットある。自分が被害者になった時に、加害者が素直に払ってもらえるかはわからないよ。
保険商品として最初から敷地内に限るものが出てるので、それなら管理組合という組織に適合する保険商品というのが前に書いた趣旨。
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3847
理事会ウオッチャー
>>3846 住民さん2さん
個賠の請求が、管理組合が嫌がっていても可能かどうかは、保険の契約約款上は可能かもしれないが実際には組合にも問い合わせがあるからそこを拒否されたら難しい。規約27条の大幅改定後(5年ほど前)の後で、組合の保険を自分が無保険だからを使いたいとの働きかけを、規約27条を理由に請求をブロックした事例は理事会の議事録にでてくる。無保険なら使えるではなく、有責案件では無資力(自分の家を売っても支払えない)などの場合以外では組合としては保険利用しないが27条規定。普通の規約には存在しない条項だが、区分法違反ではないから違法無効という条文ではありえない。
はっきりと使わせなかったとか書いているが、相手が訴訟にもちこんで勝てたかどうかがわかんないけどね。少なくとも相手ごとに違う対応はとれない。
保険の請求の関係が、区分所有者-保険会社間で管理組合は関係ないというなら、区分所有者-管理組合間の義務権利を定める規約に保険会社は関係ない。
但し、そこまで事故回数が完全に0だったのが1回に代わって組合の保険料に変化がでたなど、組合の保険料支払いに差が生じた(規約に反したことによって組合に損害を与えた)事実の証明は必要になると思う。
それで争いになってどっちが勝つかはやってみないとわからないが、規約27条の改定条文案の総会上程時の組合の顧問弁護士のコメントとして、当該条項の新設は、この理屈で一応有効としているのが議事録にでてくる。同じ問い掛けに管理会社の法務は保険加入していて使わせないのはYES・NOは告げずに”推奨はしない”としていて(管理会社の法務は管理会社を護るだけが仕事である)そこにはずれがある。
もっとも使わない保険なら不要で、昨年の切り替えで付保しなくなったのは当然ではある。被害者保護の立場から割と最後まで理事複数人が反対していたが。保険契約の詳細は総会の議決事項ではないから、理事会決議がなされたならそれで決まりで、付保廃止に文句はつけようがないわけで、加入していて使わせないとかして違法か?とか仮定の話で争っていても今や意味はないと思う。
私総会承認された保険利用に関わる規約は、区分所有者ー管理組合間では有効だが私の考えである。
多くの組合が団体加入している個賠は、多くの場合に”敷地の外でも使えてしまう”がこれが問題で、区分法第3条の目的に違反した支出となり組合が加入することはできないのでないのか?はネット記事でもよく見かけるもの。これで裁判おこされたら、これまたどっちが勝つかは裁判を実際にやってみないとわからない。自治会費訴訟などと異なり、自分への不当利得の請求にはなりにくいからまず裁判にならないとは思うが。
繰り返しになるが、敷地外無効だと自転車保険としては使えない。上で110戸分(5年で110万円)というのは免責額も高めに設定し(殆どの個賠利用は10万円程度なので免責設定で保険料は激減する)、保険金上限も1000万程度に絞り、さらに敷地外では使えなくした場合の保険労で、通常の損保会社の個賠設定ではではそんなに安くはならない。
どのみち個人としての加入も事実上必須なのであれば、組合が加入する理由もないことになると考えるけどね。もし団体加入してそちらに一元化する(逆に個人加入は不要と宣伝する)のであれば、敷地外+死亡補償に対応するくらいの(まるごとマモル並みの)設定が必須にも思える。どっちにしても中途半端にダブルに入っているのは誰のためにもならないと考える。
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3848
住民さん2
ニッセイの商品の独自性はカバーする親族の範囲が広いことで、それ除くとほとんどの人は火災の特約でつけるのと変わらないか、ちょっと安いくらい。1年更改で保険料あがる可能性ともうないけど10年の長期で保険料維持できる特約なら親族の範囲がいらない人は火災の特約でも十分。
管理組合に勧められたで入る人がそのあたりの補償の差異を検討したのかは謎。
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3849
住民さん
>>3848 住民さん2さん
そこがわかってる人は、普通に自分で自分の保険会社に
電話して追加すれば良いだけではある。
今回値上がりして安いともいえなくなった
保険金無制限はかなり珍しいとは思うけど
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3850
住民さん
>>3849 住民さん
理事会はここをみてる感じで、
話題になるとカウンターでLINEに広報をわざと
上げてくる感じなのが笑える
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3851
金融ウォッチャー
>>3850 住民さん
金融商品の勧誘や広告って社内でもかなり厳しく規制されてて、お客と話しをしているときに作ったメモ書きですら渡せないとかあるんだけど、代理店でもない組織がこんなに大っぴらにやれるもんなんだな
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3852
匿名さん
いちいち委員会の内容を書くなよ。鬱陶しい。やりたくないんだったらさっさと消えてくれ
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3853
マンション住民さん
結果として今日も長蛇の列で午後なんかは昼食から戻ってくるの待ちが何人か待っているとかだったよね。なにをしたかの結果が全てだと思うけどね。
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3854
住民さん2
わざわざ組合がこの日しか!みたいな広報やめて、個々人が申し込んでれば待ち時間なしでできるんだけどね。
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3855
理事会ウオッチャー
本来ドアノック型の商品だから、保険会社の人(ニッセイのおばちゃん)が契約者と会えないと単体加入で商品立ち上げする意味は薄いだろう。資料請求しても、面談可能な情報を送ってくるだけだからね(実際にやった)。
月に1回3月連続でまとまった時間に来てくれることで、どこかに都合がつけば、自分だけのために来てもらうこともない。また殆どの住宅用火災保険や総合保険に後から追加できるが、自分ではそれが簡単にできにない人向けのサービスと思えば意味はあるだろう。めんどくさがりな人向けのサービスだと思えば、列ができるくらいはやむなしかなと思う。私は普通に午後半ばの時間ではそのまま契約できたけどな。
ニッセイのは、保険額無制限・同居でない夫婦おのおのの親の分の補償などで、値段がほぼ同じわりに保険内容は手厚いから、1社のみ呼んで無保険者対応をするなら適当だとは思う。規約27条は無効とかと合わせこの点言いがかりみたいな書きこみは多いが、この点については(他は是々非々である)理事会の施策は評価する。
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3856
匿名さん
カメラ◯台見えてなかったとか、なんのために書いてんだよ。ほんといい加減にしろよ。
プロ意識あるなら、こういうお友達の素行くらい指摘したらどうかね。
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3857
理事会ウオッチャー
>>3856 匿名さん
もともと計画修繕でかなり前にいれたシステムが16ch*3で後から外構部公開空地に助成金でいれたものが32chで80chほど。戸数にしてはカメラの数は多いかな。
8月理事会に議題B2で上がっているのは価格的にみて32chだから落雷で死んだのは後から増設したほうで、全体の4割ほどがレコーダーが死んで読めていなかったことになるね。議題みればわかるし、もうそろそろその議事録もでるんだろう。
営繕委員会で審議をうけた番号がついているから、8月の頭の委員会ではもう死んでいたことになる。随分納期のかかるもんだなとの印象はある。
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3858
マンション住民さん
落雷で電気機器が故障とかって共用部のものともいえると思うけど
組合の保険って使えるの?150万超とか高額の決議を上程しているけど
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3859
住民さん2
保険が使えない理由の方が思い当たらないけど、なにかあるんでしたっけ
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3860
事情を知る人
外部からの電気的擾乱での機器故障は、普通の共用部の保険ではカバーの有無を設定できるオプション契約だと思いますよ。
前に同じく落雷でエレベーターの制御基板がとんだときにも保険適用ができたように、このマンションの保険設定では保険が使えるほうに設定していますが、あくまでカバー範囲とする契約をしているだけで、”使えない理由が思い当たらない”という書き込みは実際は保険契約ごとに異なるので適切なものとは言えません。
なにを共用部の保険でカバーする・しないは細かくわけると損保の会社で設定が異なるものや、免責額の設定なども含めて、かなりの数(ざっと10近く)の設定があり落雷での故障対応もその1つです。
個賠廃止の一方で、それで浮いたお金の一部を新規に共用部からの雨漏りをカバー範囲とするなど、過去15年間の保険金の請求実績や、保険適用できなかった事例を参考にひとつひとつ理事会で議論して設定は決めています。
なお今回のは保険対応されるみこみです。
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3861
匿名さん
兵庫県知事見てると、ああ似てるとこあるなって思うよ。
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3862
住民さん
>>3861 匿名さん
似てるかもね
だからって辞めさせることも簡単でないのもおなじ
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3863
匿名さん
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3864
匿名さん
自分の図、とかいってるやつ、前にうちの顧問やってた管理士事務所の資料にもあるけど、どっちがオリジナルなんだ?
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3865
オリジナル
>>3864 匿名さん
利用を依頼されたから貸したことはあるけど
うちのがオリジナルですよ
どこから借りたか位は記載して欲しかったかな
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3866
理事会ウオッチャー
テスラはこのマンションの掲示板とは関係ないと思うが
昨年秋からの型限定で名前を呼んではならない豚さんのは非該当だね
全ソフトを定期的にネットでアップデートする設定だと思うから
携帯のネットの繋がるとこに車をしばらくおいておけば対応終了だが
図がオリジナルでないなんていいがかりに本人がでてくる
から書き込みが途切れないわけで、コラボの掲示板の書き込みを
完全になくしたように、匿名のものには一切相手をしないので
ないと次々書かれるのは止まらないと思うが。
理事長や豚さんなど特定の個人の方針が理事会全体を左右する
のは健全な姿とはいえない。私はマンションの外でなにをしていても
構わない立場だが、「理事会として」おかしな施策には指摘はしていく。
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3867
マンション住民さん
ウオッチャー氏は
豚さんの仲間なのか敵なのか
褒めたり貶したりでよくわからん
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3868
匿名さん
>>3866 理事会ウオッチャーさん
どっちがオリジナル?と書いてあるのに、
「図がオリジナルでないなんていいがかり」とか変換しちゃう、日本語が苦手な人が書き込まなきゃいいんじゃね。
この程度の文章も読めない奴が規約とかなんとか言ってたの笑える。
たぶんあれだろ、自分の長文に反応してもらえなくて、こっちのには応答が来たのが気に入らないんだろうが、そんなジジイの嫉妬とかマジで気持ち悪いんで、お前理事会でも見学に行って直接話してこいよ。
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3869
住民さん8
理事会ウォッチャーというのも固定なだけで匿名だと思いますが。。。。。。。。。。。。
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3870
住民さん
>>3869 住民さん8さん
彼はこの掲示板の匿名利用には
別に反対してないと思いますよ。
管理組合が匿名の書き込みに
相手はするなどいうことですから
要は何をここに書いても
黙って見てろってことですね。
それはそれでどうかなとも思いますが
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3871
マンション住民さん
ウォッチャー氏のコメントに対して匿名氏がキレ散らかしているのは言葉遣いの悪さもあって、見苦しい。
匿名氏には匿名氏なりの言い分があるとは思うが、それを帳消しにしてお釣りも出ないレベル。
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3872
住民さん8
>>3870 住民さん
直近で管理組合として書き込みされたものはないですよね。
その割には本人がなぜかこの場で指摘していくと宣言しているので、
確かに自分の意見だけは取り入れよ、と主張しているように見えました。
なので、固定にしても匿名は変わらないのだから、匿名さんと同じでしょと。
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3873
住民さん1
>>3871 マンション住民さん
「匿名さん」はいつもキレ散らかしてて
いつも怒ってるのは亜鉛が足りてないのかもとか
そんなレベル
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3874
匿名さん
パソコン何台持ってるか自慢してるのが東大の人ばっかりで面白い。
おじじは東大の思い出話かなにかの自慢話がだいすきだね。
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3875
匿名さん
>>3874 匿名さん
東大出てこんな場末のマンションでイキってるようじゃお笑いだね。
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3876
理事会ウオッチャー
>>3874 匿名さん
そんなにたくさん持ってるなら、何も管理組合のお金で
ノートパソコンの貸出支給を受けなくてもとは
思わんでもない。
理事長のも豚さんのも、副理事長以上の決済枠を超えて
理事会で購入と代表理事への貸与の決議がされてるから
30万は超えてて
理事長のはもう2台目で確か40万超えだからね。
2人とも動画編集はやるみたいでそれなりに速いのは
必要とか理事会のデータのみ置くとか理由はつけてるし、
理事会で承認決議されてるから別にに何も
問題があるわけでもないが
代表理事でなくなったら組合に
返却しないといけない。
いつやめるか次第だけどね。
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3877
匿名さん
>>3876 理事会ウオッチャーさん
ぜひ(絶対にやらないことはわかっているが)監事が貸与パソコンの利用実態を監査してほしいね。組合のことしか使ってなければ、理事全員に使用履歴を見せたって構わないだろう。
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3878
住民さん1
ある方は、メタボと弱視と口の悪さが、悩みだそうです。
メタボは生活習慣、弱視は遺伝、口の悪さは育ち方と思います。 あなたはあなたのままでいいと思います。そのまま生きてください。
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3879
理事会ウォッチャー
>>3877 匿名さん
組合の秘匿情報なども扱うわけだから、ネットに書き散らすなとか文句をつけるなら、逆に私物のパソコンに滞納者対応などの重要情報を残すなという考え方もある。
MSオフィスソフトや、AdobeCS、動画編集ソフトなどが複数人数分(かなりの数だから広報などもソフト支給で、理事会共用のパソコンもある)の支出が、公開されてる総勘定元帳に出てくるからわかる。理事会専用にしてなければその支出は妥当とは言えないから、そこまで公開してるということは足を掬われない対策はしてると思うな。
元々豚さんはモニター3連とかを並べて規約を書き換えるとかSNSじゃ威張ってるから、家じゃ非力なノートパソコンとか使ってないだろう。
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3880
匿名
東大って文Ⅰと理Ⅲ以外自慢にならないよね。
当然現役合格以外は意味ないし。
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3881
住民さん7
>>3863 匿名さん
以前このスレでEV散々叩かれたときに必死に対抗してたね。
時代見誤ると哀れだね。
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3882
匿名さん
>>3880 匿名さん
東大はすごいと思うけど、それを定年過ぎたおじいちゃんが未だに語ってるのがね。
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3883
住民さん3
>>3881 住民さん7さん
LINEを信じるとしまゅってワンスタンドの利用登録者は20人超えで予約の奪い合いで、ルールを改訂しないとユーザー同士のいざこざが起こるかもってくらい利用が増えてるみたいだけど、それってかのマンションだけの特殊事情なのかな。
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3884
住民さん3
>>3883 住民さん3さん
充電スタンドの利用登録者のタイプミス
EVというよりは、国産のPHEVが停まってるのを
頻繁にみるけどね。
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3885
理事会ウオッチャー
EVというかPHEVメインでの普及だが、いずれかの新車販売台数はそろそろ4-5%に達する。早期にガソリンエンジン車がなくなるといった見込みは遅れているが、後ろにずれているだけで普及割合が伸びてきていることには間違いがない。
LINEでの広報内容は、13期の臨時総会での議案に即したもので、駐車場は大体500台あってほぼ満車状態だからその4-5%としてもクルマの買い替えサイクル以内に20台程度の利用は期待できる。既に22名の登録会員がいるということだしね。
駐車場の制限で3区画目が無理となるとその程度の利用台数で受益者負担での投資回収が可能かどうかで、これはできると見込まれているわけだから、マンションに閉じた話では損をする人は誰もいないこといなる。
全世界的なEVシフトとかの話とマンションだけの話を混同しても仕方がないと思うが。実際にネットの仲介の不動産広告では頻繁にEV充電可能の記載を見かけるから投資回収できるのであればいくばくかはマンション価値に寄与しているのであろう。
もともとは豚さんがEV車に乗りたいが導入の動機だったかもしれないが、それでメリットを得ている人が21名ほかにいるなら、自分のためだけにやった施策ではないから批判する案件でもなかろうと考える。
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3886
匿名さん
自民党総裁選はいろんな候補が出て盛り上がる。一方でここは再任続きで、あげく報酬もらってるのに不満タラタラなくせに地位には拘る人が気に入らなければとか意味不明な開き直り。
少しは節度というのものをだな。
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3887
理事会ウオッチャー
理事長は.細則の加重規定最大の+2万円、豚さんは+1万円で、委員会所属などの平理事10人分(月3万円が理事長)、豚さんは5人分(同じく1.6万円)もらっているから、あんまり動きたくはないが、代表理事でなくなったら理事報酬は激減になるから2人が代表理事から抜けるってのはあり得ないだろう。理事長は自治会長をやめるほうが減少は激しいが。
一方で、新規の提案などを行うわけでもなく、理事会に来て、コメントをその場でだして理事会便りを書く程度しか議事録上では寄与が見えない管理士でももとは月10万円以上、今の若手でも月5.5万円もらっているわけで、例えば理事長の報酬は管理士が外部役員で報酬をうけているなら1日分、豚さんは半日分にしかならない。
月に週末だけで委員会と理事会で3日をうちの組合にでてしまうと、理事会は通常は週末にしかないから残りの5日分しか仕事は受けられないからね。
もうちょっと委員会などの理事に働いてもらって楽をしたいというのが本音だろう。文体の癖でわかるが、総会の議案書全部と規細則の全てをカバーして、営繕委員会で大規模修繕も扱うとなると、お祭りとかのまぁどうでも構わないもの・・・なくても困るわけでもない・・・を除く管理本線の仕事の大半を1人でやってることになるから、皆もうちょっと頑張ってくれというところだろう。
豚さんとしては自分の所轄でない委員会は出席なしで済ませたいところだろうが昨年のコミュニティの造反だかクーデター未遂騒ぎで理事長任せの筈の委員会も危ないとなると今期は顔を出すしかなくなっている。ぼやきたい気持ちもわからないこともない。
今後だが、営繕委員会のみ(その統括理事は、他に財務や会計も扱うから自動でおさいふを握ることに設定されている)にしかでてこないようになるか、
自分も管理士資格の持ち主だとかでもっと高い報酬を細則を変更するなどしてとるようになるかのどちらかだね。管理士会業務なら、都のマンション管理アドバイザー制度なら1回2時間で2.53万円だから、
https://www.mansion-tokyo.metro.tokyo.lg.jp/kanri/02advisor.html
(Bコース相談編に相当)
資格もちの仕事としてうければ最低でも時間1万円。今の管理士でもそれよりは報酬は高い。その金額を自分の住んでるマンションじゃ請求はできないとなれば、だんだんにこっちの理事会はフェードアウトしたいというのが豚さんの本音。理事長や豚さんだけでなく理事から見て妥当に感じる報酬と、一般住民からみてのそれにはかなりの乖離があって、組合の情報を保持・編集するパソコンの貸与すら無駄扱いされるわけだしね。
しかしながら、うちの組合だけ桁違いに割が悪いとか思っていても、SNSでつぶやくとかすると、匿名掲示板でつっこみを受けるだけだから、そこは黙ってそーっと顔出す回数を減らせばいいのにとは思わなくもない。
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3888
マンション住民さん
確かにそれこそ1円にもならないのに、
SNSで一言多いんだよね。
なんかあんまり顧問の契約もとれていないで
Xでは無職だを繰り返しているけど、
自分のマンションの愚痴を書きすぎたり、
他人のマンションを管理でけなしたりで、
顧客向けのアドバイスのサービス業だという
意識が弱いのかもね。
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3889
匿名さん
先の話ではありますが、アメージングスクエア跡地のマンションに移る事を考えていらっしゃる方はいらっしゃいますか?
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3890
匿名さん
割に合わないから辞めたいと思ってる人
早くやめてくれと思ってる人
利害が一致してるのだからさっさと辞めればいいのでは?
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3891
住民さん6
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3892
マンション住民さん
先行する2棟のうち川沿いのほうが三井、もう1棟が旭化成のようですが
お値段が凄いことになりそうですよね。駅東口直結の三井のタワーよりは
安いでしょうが、決して駅に近いとは言えない千住大橋のタワーが軽く
坪400とかになっているので、このマンションがそこそこ高く売れても
新規に抱えるローンが多額でうちにはちょっと無理じゃないかなと思っています。
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3893
マンション住民さん
>>3892 マンション住民さん
デベなど施工者側の説明会が近く千寿第八小で
実施予定ですよね。聞きに行ってみようとは思ってます
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