東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民専用】イニシア千住曙町Part6」についてご紹介しています。
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住民専用 [更新日時] 2024-11-25 09:06:36

イニシア千住曙町の 【住民専用】掲示板です
 
マンションの外むけホームページ
  http://www.isa515.com
マンションの住民向け掲示板
  (オーナー・自治会員は全員加入可能)
  https://www.m-collabo.com/isa/
 
※ 最近マンションの住民でない人の書きこみが非常に多いです。
この人は怪しいな?と思ったら、その方に住民しか知りえない情報を尋ねて
いただき、返事がなければ適宜削除依頼などの対応をお願いします。
 
 
【検討板過去スレ】

イニシア千住曙町はどうでしょう。 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/
イニシア千住曙町はどうでしょう。Ⅱ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180
イニシア千住曙町Ⅲ         https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178
イニシア千住曙町ってどうですか? https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44208/
イニシア千住曙町(part4)     https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44013/
イニシア千住曙町(part5)     https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/
イニシア千住曙町(part6)     https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43574/
 
【住民板】

イニシア千住曙町 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/
イニシア千住曙町(住民板)part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48296/
【住人専用】イニシア千住曙町Part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48180/
【住民専用】イニシア千住曙町Part4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81675/
【住民専用】イニシア千住曙町Part5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/522752

[スレ作成日時]2015-01-30 12:23:04

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イニシア千住曙町口コミ掲示板・評判

  1. 3601 匿名さん

    自分が登録した途端、急に他人に管理士持ってるのかなって。すげぇな。

  2. 3602 住民さん5

    >>3601 さん

    登録してないとなのれないから
    登録したんだろうね
    ま、順調なようでそれは何より

  3. 3603 理事会ウオッチャー

    細則の改定後の方に誤植ありで上程しちゃった
    第3号議案は誤植のあるまんま規約改定して
    次の総会で誤植修正だけの議案にするのか

    今事前質問の回答に気がついた
    いいけど最初から間違いなしにやって欲しいもの

    あと3/23の理事会の議事録がでてないよ
    3/2までだと総会上程が確定してないことが
    議案に出てくるが、総会上程内容は理事会決議
    が必要なはずで確認できないから本来賛成も反対も
    出来ないと思うが

  4. 3604 理事会ウオッチャー

    >>3603 理事会ウオッチャーさん

    今回第4号議案がなかなか可決してなかったのか
    途中までXとかでも弱気だったがさすがに510戸まで
    集めたら可決確実になったのかな、今週末あたりから
    やけに強気な名前を呼んではならないあの豚さん

  5. 3605 匿名さん

    総会でイエス・ノーやってる??
    そんなに自信があるのなら、やってごらんよ役員別の選任議案。
    株主総会なら当たり前。結果を見るのは怖いかな?

  6. 3606 理事会ウオッチャー

    >>3605 匿名さん

    そもそも豚さんや理事長、
    更に言えば結局副理事長以上になった
    全員が16期終わりまでの2年任期だから
    今年個別に理事になる人の賛否を問う
    議案を作っても、ほぼ新人の9名の賛否を
    答えるだけで、そこに豚さんの名前はないけどね。
    よく議案を確認してから書き込まないと少し恥ずかしい
    ことになる。にしても1パーセントほどの反対を
    出したのはいつもよりは少し多かったかな。

  7. 3607 匿名さん

    なんかごちゃごちゃ書いてるけど、個別に信任かける議案にはしたくないんでしょ。自信があるわりには人によって票差が出ては困るのかな。なぜか立候補者の話をしてるけど、そんな話はしてないのよ。
    しかも今回の議案の話だってどこにも書いてないんだが。書いてないことを読み込んだあげく話をずらして、関係ない長文書かれても困っちゃうわ。
    まぁ書いてある文章をそのまま読んで回答するという能力があると、マン管程度の試験ならすぐに合格できるので、みなさん受験をオススメします。

  8. 3608 理事会ウオッチャー

    匿名さんは3行以上の書き込みはしないほうが良い。
    株主総会で1人1人賛成割合を確認しないといけないのは
    会社法に根拠があるからで、区分所有法にはないから、
    株西総会なら当たり前でも管理組合の総会では当たり前とは
    言えない。1人1人可否を問うている組合の例を1つでも
    あげられるなら別だが。

  9. 3609 匿名さん

    >>3608 理事会ウオッチャーさん
    申し訳ないんだが、別にあなたの書き込みにレスしたわけじゃないんだよね。タイミング的に表示すらされてなかったんで。
    あと株主総会程度で誤字るなら長文はやめたほうがええで。

  10. 3610 匿名さん

    ちなみに、可哀想なので答えると、1人1人可否を問うている組合の例ってのはあるし、それは悲しきウォッチャーだけが知らない。援護射撃を期待している副理事長も存じ上げてるでしょうから、わざわざ君のためだけに書いたりはしないがね。

  11. 3611 マンション住民さん

    勝敗としては完全についていると思うけど。
    総会終わったばかりでの書き込みで今回の総会には関係ないと書いてもね。

    組合の総会は会社法で縛りがあるわけではないのは確かだろう。役員ごとに賛否を問うのが当たり前というからにはそうなっている管理組合が多数あある程度の事例は最低限いくつかはあげないと説得力としてはゼロでしょ。
    でもって誤字があるとか文句を書く程度で無関係の相手にかみついても弱いな。
    私は別に管理が仕事じゃないけど過去に何か所かでオーナーやったし、今のほかでもってるマンションの総会の案内もくるけど、他では見たことがないけどな。

    事例をあげられないだけでしょ。他人にケチつけるならその程度は書きなよ。

  12. 3612 匿名さん

    >>3611 マンション住民さん
    相変わらず文章が読めないみたいだけど、株主総会では当たり前としか書いてないのに、何と勝手に戦ってるんだか。
    しかも多数ああるとかさ、じいさん落ち着けって。
    ま、事例についてはそのうち私は知ってますってさる御方がお書きになるでしょう。
    なんでこっちが具体的なマンションの情報をタダであげなきゃやらんのだか。無料相談やってるわけじゃないんで勘違いせんでほしいね。

  13. 3613 理事会ウオッチャー

    喧嘩しても仕方ないので少し建設的に

    今の代理事2名体制には7期目からの移行で
    今年が10年目。2年任期だから過去すべて偶数期
    終わりでの選任で、2人ともが代表理事になった
    のは通常総会でいうと 6・8・10・12・14期
    期の通常総会に会になる。
    各々の総会での役員選任議案への反対票は
    0-5-3-4-1票で平均すると2.6票で誰が反対票を
    反対したのか覚えておける程度の票数である。

    役員選任は人気投票ではないから、これをさらに
    誰が誰に反対したのかわかるようにしたら
    ほとんどの人にとってはさらに反対票を
    いれにくくなるのではないかな。
    私は完全にばれていると思うが、”今回は”
    別に反対票は投じていない。

    役員はリスト全体を承認する形になるのは、
    否決されても、役員選出細則で理事会は立候補者は
    優先して議案上程する決まり
    (理事会には一切裁量がない条文になってる)
    だから、ある人物だけ落としたいでずっと可決さ
    れないなら立候補者だけ定員を超えるまでずっと
    何回でも総会をくりかえすしかない。
    最高裁の国民審査のように個別に可否を問うので
    あれば、役員の選出細則から書き換える必要が
    あるように思われる。

  14. 3614 理事会ウオッチャー

    総会や理事会の議事録などの過去資料には圧倒的に
    アクセスしやすくなった。
    これは今期理事会での改善点で評価はする。

  15. 3615 理事会ウオッチャー

    あと私は固定ハンドルネームで書いているから
    他の名前で書き込みを行うことはない。明言しておく。

  16. 3616 匿名さん

    たしかに、特定の役員が個別に反対票についてネットで書いたり、総会の採決と関係ないデータにまで紐づけて個人的に情報収集をもしやってるなら、
    「さらに反対票をいれにくくなるのではないか」という懸念はごもっとだろう。そもそも、そんな懸念をされるような理事会があるとすれば、それこそ異常に思えるが。

  17. 3617 理事会ウオッチャー

    過去全議案の賛否が反対から部屋番号で逆引きできるくらいは当然やっているだろう。過去210議案で反対票は合計2000とか公開できているのにデータが入ってないとかは考えにくい。理事選任への反対票は毎回2-3票平均とExcelで打ち込んでいれば覚えてしまう程度の数で、今誰に反対で総会の議案に反対しているかまではわからないのを、わかるようにしても反対が増えるか減るかはわからない。しばしば反対票が0とか1になるのはこの掲示板の人は総会では何をしているんだろうと思わないでもないが。怖くて反対だせないならちょっとヘタレすぎる。

    同時に各種点検の実施状況もデータベース化されているのは確かだろう。2回ほど消防設備点検を受けていないと。受けてませんねで部屋番号指定で投函はくるしね。
    総会に反対しがちな人からの投書なら先に処理するとか、15年30回の消防設備点検の受け入れ状況が極端に悪ければ総会にはででこなおいか、うっかり滞納を引き起こす確率も高いだろうとか、併せて管理には有利に利用できるから、理事会として個人名などとは結びつかない形で紐付けて利用するのはありだと私は思う。

    問題になるのは、例えば私の名前や部屋番号を含んだ形で、特定の理事が理事会ウオッチャーは実は〇〇号室で仕事はXXだとか書き込んだりした場合であって、これは個人情報の目的外利用にあたるからそんなことが起これば当然対応する。

    コラボの管理権限者には掲示板に書き込んだ部屋の部屋番号はそのまま見えているとその書かれているね。1期から変わっていなければ豚さんのままのはず。確か滞納訴訟の対応は豚さんだから、滞納者の名前は真っ先に知るなど個人情報を知ることのできる立場にあることと(ISAの規約は個人情報の管理者は理事会側で管理会社ではないから管理会社は個人情報保護法では第三者。理事の誰かが個人情報扱いをするのは組合的には必須である)、それを使ってよからぬことをするのは明確に区別しなければならない。

    個人情報は無論管理の目的のみに使ってよくて、そこで知った私の職業や資格をネット上に書き込むのは無論許されないことになる。
    名前を呼んではならない豚さんは欠点も多いが、そのレベルでの問題はおこしたことはないようには思う。

  18. 3618 匿名さん

    個人情報の定義は実はかなり広い。勝手にデータベースを作ってそれを個人で見たりすることが適切かどうか、弁護士に聞いてみるとよい。肯定的な反応する弁護士は少ないのではないかな。

  19. 3619 住民さん2

    ゲストルームのお知らせ文章、変な文章だしレイアウトも見にくいしなんだあれ。

  20. 3620 契約者さん3

    >>3619 住民さん2さん

    文章のレイアウト?

    ポスター風になってる方かな
    LINEの上の案内をポスターにしたんだろうが
    少し文字詰め過ぎ感は確かにあるね

  21. 3621 住民さん2

    第三者管理で良いのでは?
    理事会の人は頑張ってくれてますが、SNSで大変さを呟くくらいなら第三者に任せちゃいましょうよ

  22. 3622 理事会ウオッチャー

    >>3621 住民さん2さん

    意外にも名前を呼んではならない豚さんは
    ネット上の論評では第三者管理推しの立場なんだよね
    なら自分のマンションからまず任せればいいのにとか
    思わないでもない。
    大和ライフも第三者受け始めるみたいだし

  23. 3623 住民さん6

    意外ではないでしょう。他人がノウハウを得る経験を積ませないようにすること、企業側にあなた達の味方ですよとアピールすること、ついでに第三者管理のお目付け役の仕事やりますでと、個人の利益にかなった行動。
    ここで第三者管理なんてやったら、組合として色々と業者とやり取りしたから分かる個別の情報が手に入らないから辞めないでしょう。

  24. 3624 住民さん

    >>3623 住民さん6さん

    なかなか穿った見方ですが外れてもいないかも
    しれないですね

  25. 3625 住民さん6

    >>3624 住民さん
    穿った見方って本質突いてるってことだから、外れてるわけがない。

  26. 3626 住民さん7

    >>3597 住民さん8さん
    あの方は、部屋着みたいなのしか、合う洋服がないのではないでしょうか?
    服装がラフなので、髪型をロン毛でピンク髪にして欲しい。お似合い「なると思います。
       

  27. 3627 匿名さん

    >>3623 住民さん6さん
    本人が反応しないときはだいたい正解の法則

  28. 3628 住民さん5

    >>3627 匿名さん

    体調が悪いから反応できないのかもしれません。

    メタボが、応える御年齢か?

  29. 3629 理事会ウオッチャー

    想定されていた路線とはいえ
    代表理事も同じ、副理事長以上も殆ど入れ替えなしで
    総会直後に役職と登記代表理事を決めてる議事録が
    公開されてるね。
    唯一、昨年揉めたコミュニティ委員会は、
    揉め事の起点になっていた副理事長ほか、
    元いたほぼ全員が他の委員会などにうつされて
    2人減員な上に、理事長シンパらしき理事が副理事長
    になって委員は全員新任のり時で固めるという人事に
    なってる。コミュニティは10名近くいるから
    旧副理事長派が理事長の提案した行事を委員会で否決
    したりしていろいろ揉めていたが、
    理事長側が委員会ごと解体したげ。新しい副理事長は
    昨年秋の行事不実施の決議の時に唯一理事長提案に
    賛成していたからシンパをトップに据えて制圧したって
    ところだろう。

  30. 3630 理事会ウオッチャー

    この例でもそうだが、この掲示板はLINEやコラボの
    新ネタが話題になることが少なすぎるが、
    本当にこのマンションのオーナーが書き込みを
    しているのかな?

    5/8のコラボ案内や、昨晩のみんなの掲示板の書き込み、
    自治会役員会の決議を見れば、5月の理事会にはかなり
    重たい提案を出して来そうな、その布石に見えるが。

  31. 3631 住民さん2

    相変わらず管理組合なんかで政治ごっこやっててくだらない。
    さっさと第三者管理にしてくれ。

  32. 3632 住民さん

    >>3631 住民さん2さん

    第三者管理は、工事の利益相反問題があり
    コストアップするのをどう考えるか。
    松井など先行している会社はどこも理事会をなくすコストは
    月千円から1500円程度の値段をつけてくるが
    工事受注のりえきそうはんもんだいを除いても年1000万
    程のコスト増をどこから捻出するかの問題はある

  33. 3633 住民さん

    >>3632 住民さん

    松井ではなく三井ね

  34. 3634 住民さん2

    >>3632 住民さん
    利益相反?
    同じ人間がずっと役員をやり続けて政治ごっこに興じたり、自分の趣味で共用部改装してきたこのマンションがそんなキレイゴトを?
    第三者管理でマトモなコンプラが働く法人にやってもらうほうがマシ。ついでに自治会で使ってる謎の費用もなくなるでしょ。つか、個人単位で加入にしてね。

  35. 3635 住民さん

    >>3634 住民さん2さん

    住民さん2は、コテハンなら、保険の件で
    手酷く豚さんとウオッチャー氏に
    やり込められていたからなぁ。
    あの保険の切り替えは管理会社レベルじゃ
    無理だと思うけどね。
    政治ごっこだろうとなんだろうと一定の実績はある
    ま自分が取って代わるのは無理だから
    第三者管理なら上手くいくような夢は見るわけだが
    かなり痛々しいけどな。

    自治会は部屋単位の自治会費がなくなっただけで
    抜けるのはいつでも出来ると思うが
    私が住民さん2ですとでも書いて脱退を申し入れればよいだけ

  36. 3636 住民さん2

    >>3635 住民さん
    誰か知らないけど、「マシ」と言う言葉を上手くいくような夢と読み替える想像力の高さには敬服。
    そして保険の切り替えって個人賠償の特約なんて理事会判断で外せるのに管理会社じゃ無理ってのは規約どころか総会資料すら読めないのかな。
    所々に想像力が働いて、事実や文章をそのまま解釈することが難しい人がいるけど、たしかにこういう人を相手にするのは無理だなぁ

  37. 3637 匿名さん

    え、脱退できるのか。その分、管理費安くなるわけだし脱退するわ。知らんかった。

  38. 3638 理事会ウオッチャー

    自治会費の支払いは廃止されているから脱退してももともと払っていないおのがそのままになるだけで自治会としては加入戸数比例の足立区からの助成金を戸数の減った分だけ減額補正すればよい。確か区かあの助成金は1戸年間2-300円だったと思うが。

    一方で管理費は全戸に定額で徴収されるものなので、わざわざ徴収上で別建てすることなく、義務的に支払う管理費に定額部分があるとして、面積に比例する金額とは別に1戸300円が徴収されtきたが、昨年4月からは他の管理費の値上げにまぎれこませる形で500円に増額されている。

    この全戸分・年間の総額は、コミュニティ委員会扱いの支出予算として4月総会でも予算計上されているから全額が”お遊び”費用ということになる。一方で、管理組合が規約変更で法人全体として自治会側に団体加入していて、組合の実施すべき業務の一部の業務委託したとして毎月7万円ほどの支出を予算計上して、実際に自治会にも支払っている。結構凝った構成だが、他のマンションの設定をぱくったものだろう。

    これは全戸面積比例で発生している管理費を充てていることになるから、私は自治会に加入していないのに不当利得だといって請求して裁判で勝てるかどうかはかなり微妙だと思う。すくなくとも裁判起こして勝って確定判決にならなければ、自治会の脱退ははいそうぞで受けるだろうが、自治会への支払い分管理費を変換しろは無理じゃないかな。団体加入は規約事項にしてあって脱退も規約事項だから387戸の賛成を集めないと当該条文は削除できない。

    民事だから。訴えた側の弁護士費用は自己負担な一方で、法人側は顧問弁護士を管理費会計で起用するだろうからここで不当利得で戦っても割にはあわないと思うが、不当利得の返還請求をするなら戦ってみてほしい。最大で月140円×期間分くらいはもし勝ったら取り返せる。「

  39. 3639 住民さん2

    素朴な疑問なんだけど、自治会に団体加入しておきながら自治会費としてではなく業務委託費を払うって、単に付け替えじゃないの?
    業務委託するなら加入する必要はないというか、加入の有無と業務委託は関係ないよね。

  40. 3640 理事会ウオッチャー

    規約と自治会に関する細則のほか、法人ー自治会間の毎年の覚書が締結されたのの公開があり、標準管理規約のコミュニティ経費に関わるコメントにでtくる範囲内でのみ利用することを条件として、業務委託経費としての自治会費を、団体会員としての管理組合が支払うのが規約および細則の決定になっている。まぁ出来栄えが良すぎるからどこかからのパクりだとは思うが、それなりにこの部分緻密には作りこまれていて、管理士試験に落ちるレベルの人の作りこみレベルではないね。弁護士のお友達とかいるんだろう。多分パークシティ豊洲の弁護士。本を出したときに豚さんも名前を連ねているからね。
    なお加入しなくても業務委託はできるが、加入してることを規約事項にして脱退しにくくする法に主眼がある。

  41. 3641 理事会ウオッチャー

    キーボードの t あたりの反応がちょっと変でタイポが多くなっている。ご容赦を

  42. 3642 理事会ウオッチャー

    業務委託されたこと(本来は理事会側でも実施可能なことをアウトソーシングする費用ということ)に対する費用支払いだから、その全額を自治会の役員報酬に充てても問題ないことになるね。実際に金額は法人の理事会の全理事の役員活動費の総額に比例配分してさだめると覚書にでてくる。今回の自治会の総会議案の第1号議案は決算だけど実際そう使っているのは科目別の支出を過去数年遡っていけば明らかで、豚さんの会長(理事長と同一人物)への忖度であろう。反対がでないように上手に処理はしているが、自治会は1ぺージの決済の内訳は公開できないだろうな。

  43. 3643 住民

    >>3628 住民さん5さん
    メタボは、動脈破裂で早死にします。

  44. 3644 noname

    壁に耳あり障子に目あり。

  45. 3645 匿名さん

    倫理?ここは社会主義国家かよw

  46. 3646 理事会ウオッチャー


    倫理委員会というと、政治臨時審査会とかの他では医学部とか病院のイメージだけどね。単に書き込み削除するだけの委員会にしてはちょっと大袈裟な名称ではある。

    コラボ運営細則の第11条規定は法人化でもいじっていない部分だから、2009年11月の制定。まだ自治会が立ち上がる前(同じ総会で1期最初の自治会役員を指名している)から自治会役員会と理事会の両方から人を出すように作ってあってずっと条文としての出番は15年待たれていたことになる。

    5/4の自治会の役員会議事録で自治会側は1名のみ会長を指名となっていて自治会長ってのはつまり理事長である。一方で、細則18条業務全付託で10年以上だとチラシ広報ではなっているから、実際の管理人は豚さん。もう1人指名されているようだが、結局2人いれば決定できるから不都合な発言は2人の代表理事の合議でなんでも消せる権限を手に入れたことになる。自治会から指名された形で片方入れば、指名されたほうが理事会エベルでは変えてくれとは言えないからね。うまく代表理事を2人とも入れるだろうで、その布石だろうは5/4ノ時点で見えていたね。そこから今週の理事会はずっと待っていたことになる。

    コラボ掲示板の制圧もほぼ終了だとみてよいだろう。まぁ匿名で理事会の悪口を書き放題の掲示板を、管理費で維持するものでもないだろうとは思うが。ここでは全く話題にならないのがちょっ不思議ではある。

    名称は16年前に”倫理委員会”に決めたからかえようはないとは思うが、
    15年前に用意してあるのはのは用意周到だとはいえるかな。

  47. 3647 匿名さん

    こんなこと書き込む奴が投票の集計やってて倫理ねえ。ゴタイソウなことで。
    「役員選任に反対票が6もあるとか、実は数が管理組合の総会と同じ。反対した人が同じかどうかはナイショ」

  48. 3649 住民さん4

    >>3647 匿名さん
    誰のことを反対したのか‥想像できる。

  49. 3650 理事会ウォッチャー

    >>3649 住民さん4さん

    倫理委員会は、コラボ掲示板の書き込みのみの対応だよ。

    あと、私は理事会と自治会では役員候補選任への賛否は
    異なるから同じじゃないよ

  50. 3651 匿名さん

    さてと、ビッグサイトのイベントも近くなってきたし、注意喚起のためにこれ共有しておくか。

    1. さてと、ビッグサイトのイベントも近くなっ...
  51. 3652 住民さん

    >>3651 匿名さん

    四年連続になるとかでスムログに
    はるぶー氏の書き込みで出てるよ
    彼はホンネを書きすぎる傾向はあるよね
    コラボの喧嘩も見てて楽しかった

  52. 3653 理事会ウオッチャー

    >>3652 住民さん

    名前というかニックネームを書くと、
    マンションコミュ二ティ全体で彼のブログへの
    リンク化けて貼られてしまうんだよ。
    本人以外名前のところをは◯ぶーともできない。
    で、気を遣ってみんなで
    『名前を読んではならないあの豚』
    にしてるのにそこは空気を読んで欲しいもの。

    コラボのはわざと煽って、理事長相手に名誉毀損が
    成立する書き込みを引き出してるから、
    次に同じ人物が書き込んだら部屋番号でて開示請求は
    いらないからいきなり内容証明くらいはくるだろうな。
    ここの書き込みで1人特定してお手紙出したなとかで
    得意技みたいだし。

  53. 3654 住民さん8

    >>3651 匿名さん
    これでよく新都市研は肩書まで与えたな。
    こういう考えでやってる会社ってこと?

  54. 3655 住民さん

    >>3654 住民さん8さん

    新都市研自身のサービスを売り込むではまるまる一つの講演枠は取れないだろう。社長単騎で会場を満席にできるほどの知名度はない一方で、豚さんの方は3年連続で会場満席にしているわけで、業界での知名度的には段違いである。
    肩書きだけなら0円だから、組んで対談にしてくれるなら簡単に与えると思うけどな。招待講演者には自動で壁サークル位置のブースがくるみたいだから、新都市研にとっては並びで二つあるならそこそこメリットは大きいだろう。昨日もエスカレーターで降りて来て真正面の一番目立つ場所の割り当てを受けていたしね。

  55. 3656 住民さん8

    >>3655 住民さん
    あれは他の講演も見ればわかるんだけど、単にタイムテーブル順に講演を聞きに行く人というか、みんな聴講詰め込んで、その合間にブース回るんだよね。管理組合系の人は他のとこに行ってもしょうがない、素人さんが多いので滞留しがち。あそこの社長ならタイトル次第で人集めはできると思うけど、自分で人集めの宣伝しておきながら、来てくれた人を邪険にするような人を広告塔にするってどうなのって思う。

  56. 3657 住民さん

    >>3656 住民さん8さん

    広告塔的効果を期待してるのは、
    運営側の方だと思うけどな。
    30分講演作るより、対談なら20分話してれば済むから、
    昨年はすんで埼玉氏と対談して楽できるのに
    味をしめたってとこじゃないかな。

    しかし、普通平日の昼間に展示会に来るとか、
    管理組合ならリタイヤしたおじいさんくらいで、
    ほかは管理のプロばっかりだろう。
    ここに書き込んでるのも、マンションの人とか
    誰もいなさそうでなかなか香ばしい。

    1. 広告塔的効果を期待してるのは、運営側の方...
  57. 3658 住民さん8

    >>3657 住民さん
    このマンションの代表理事は、リタイアした人がやってますがな。

  58. 3659 理事会ウオッチャー

    >>3658 住民さん8さん

    もともと理事長兼自治会長はリタイヤというか、理事長と自治会長が専業だよね。実際に少なからず役員報酬や行動助成を受け取ってるから専業って言葉が適当かな。
    豚さんも仲間入りだが、さすがに他に普通に仕事してたら2日も平日に抜け出してスペシャルブースに詰めてるとかは無理だろうね。
    リタイヤしてる人は時間だけはあるから、管理事務室の主みたいになって、仕事をしている現役の理事に、同じようにはついていけないような負担を強いることをやりやすいからそこは注意して欲しいかな。

  59. 3660 匿名さん

    社長で文句言われる立場にない人と、裁量労働で仕事でアップサイドを追い求めずに趣味に時間を溶かす人。
    管理組合を自己実現の場だと思ってる人が入ると固定化しやすい。

  60. 3661 匿名さん

    いちいちイベントのロジ手伝ったくらいでグチグチうるさいね。1円にもならないんだろ?だったらさっさと役員やめたらいいじゃん。途中で辞任もできるがな。それとも知らなかった?

  61. 3662 理事会ウオッチャー

    コミュニティの担当部署は、もともとのトップが何年も同じ副理事長職を務めていて任せておけば行事の参加人数を合わせて発注人数を調整するとかは委員会が自前で回せていたのだろう。抜けた穴はそれなりに大きい。

    豚さんもぼやいていたけど、反理事長派が1つの委員会に集まったからトップを挿げ替えてほかの委員会に飛ばす更迭の人事を強行。もともと委員会は平理事が8名で4人は残留のはずだったのに全員抜けて他の委員会などに異動になっている。人数も6人に減ったうえに全員新人(議案で新人はわかるようになっていて今回採用の9人中6人をコミュニティ行き)をあてているから平理事に経験者0とか大幅に戦力ダウンはしているのだろう。

    コミュニティとかお遊びで、それこそ自分が顧問だか室長だかしている新都市研あたりに丸投げしろが毎度ブログなどでも書いている豚さんの考えだから、人が抜けて簡単なバスツアーひとつのロジが回らんから手伝ってやらないといけないというのは豚さんとしては想定外だろう。
    箇条書きの数字のつけかたがLINEで絵になっているのは全部豚さんだと思うから相当に手伝ってはやっている。この手のは組合や自治会の総会と同じで、数をきちんと数えて仕切ってやるとかそういうきめ細かいサポート能力は理事長には能力として期待できないからね。

    豚さんとしては、同日実施の自分の会の勉強会にでも専念したいところ、同じ日に仕事が降ってきていい迷惑だというのは一応理解ができる。

    彼は別に辞任をしたいのではなく、規約・会計・修繕以外はやりたくないんだよ。
    で会計と営繕委員会のみのポジションを2期くらいまでにこしらえて(2人だけの規約の委員会ももとはあった)ずっとそこに居座っている。

    バスツアーが埋まろうと埋まるまいと組合全体への収支の影響は殆ど0だから代表理事がやるような仕事じゃないとはいえるかな。無関係の部門のサポートまでする義務はねーだろとかぼやいていたなら一応は理解できる。

    もともとコミュニティ全員抜けまでのきっかけを作ったの昨年の夏前に喧嘩をした理事長であって、豚さんはそれと組んでいたのが失敗とはいえるかな。駐車場のパネルの照明が、3月の最終理事会で、実施派の理事長10票対非実施派の豚さん12票でぎりぎりで否決(基本的に理事会直で決めるには無理筋の提案でもっと簡単に否決が自然だと思う:案外理事長シンパは多い)とかだから、理屈が多くて人望に欠ける豚さんとしては、単騎でいつも理事会の過半数をとれる自信もなく、しょうもねーなとかいいながらバスツアーの案内とか書いて理事長に日々つくしているというところだろう。愚痴りたい気持ちも推し量れないわけでもない。

  62. 3663 住民さん

    >>3662 理事会ウオッチャーさん

    長い書き込みなのに、直前の意見に
    賛成なのか反対なのかも分からない

  63. 3664 理事会ウオッチャー

    なぜもとはやってなかった行事のロジが降ってきたのかの
    背景説明だけで、賛成とも反対とも書いてないが。

  64. 3665 住民さん3

    新しい方の数百人しかフォロワーのいない方の
    Xのつぶやきまで見ていてディープなファンなのか
    マメだなぁとは思う

  65. 3666 匿名さん

    他をやりたくないのはそうだろうね。ただ、口は出したいので会計の名目でちょっかいは出してくる。
    会計処理だけやってくれ。

  66. 3667 匿名さん

    >>3651 匿名さん
    本人が「相談ブース」にいると宣伝してるので、それにつられて行くと陰でどう書かれるのかシェアしておきますね。

    1. 本人が「相談ブース」にいると宣伝してるの...
  67. 3668 マンション住民

    >>3667 匿名さん

    このマンションの理事会役員の書き込まかもしれないが、このマンションの理事会活動とは無関係だよね。しかも何日か前に投稿した内容の繰り返しに過ぎない。このマンションの住民としての情報交換には完全に無関係の話題だと思うが。このマンションの役員としての名義で講演でもするなら別だけども。

    書き込みの通知が届いたから読みに行ったら、
    無関係かつ直近の書き込みと同じものをまた
    読まされるわけで、はっきり言って迷惑だから
    やめて欲しい。
    必要なら住民板とは別のところにスレッドでも
    あげれば良い事である。

  68. 3669 住民さん3

    >>3667 匿名さん

    参考になるクリックがひとつもつかないような
    誰も見てない掲示板の片隅に書き込みをしても
    くだんのブースだかにいく人への足止め効果は
    ゼロだと思うが、豚さん愛されキャラなのかな

  69. 3670 通りがかり

    >>3669 さん

    椅子置いたら7時間ずっと途切れず
    話しっぱなしになったみたいで
    挨拶でもと思ったけど何回かブースの前
    通っても話しかけるチャンスが
    ありませんでした
    書いてあることはまんざら外れてるわけでも
    ないようです


  70. 3671 匿名さん

    私の力不足で、来場者の方には申し訳ない。せめて後で嫌な気持ちになる人が少なくなってくれればと思ったのですが。

  71. 3672 豚ウオッチャー

    >>3671 匿名さん

    今日の講演が台風で客が来なかったら
    どうしようとか悩んでるみたいで笑った

  72. 3673 匿名さん

    ブースに顔出そうかなと思って行ったらいなかったわ。なんやねん。

  73. 3674 住民さん1

    わけあり区足立区 って区長が言ってる
    自虐のつもりか?
    23区偏差値(引用)
    1. 千代田区 78.3
    2. 台東区 70.9
    3. 文京区 68.8
    4. 港区 66.1
    5. 新宿区 60.1
    6. 渋谷区 57.4
    7. 中央区 56.4
    8. 江東区 53.5
    9. 荒川区 52.1
    10. 豊島区 51.4
    11. 中野区 51.3
    12. 墨田区 49.8
    13. 目黒区 49.5
    14. 杉並区 49.4
    15. 品川区 45.3
    16. 江戸川区 43.9
    17. 北区 43.0
    18. 葛飾区 41.3
    19. 世田谷区 40.1
    20. 板橋区 38.9
    21. 足立区 38.5
    22. 練馬区 37.1
    23. 大田区 35.1

  74. 3675 匿名さん

    利益相反あるならもういっそさっさと辞めればスッキリするのに。
    いつまでここで吸い上げた情報を使うのかね。あー

  75. 3676 理事会ウオッチャー

    利益相反告知の承認決議があるのは、LINEをみないとわからないことで、議決事項を整理できるのは理事会では1人だけだろうから、ぼやいている人も豚さんの手のひらの上ということになる。

    利益相反だからやめろとかでは親会社ー子会社の関係とかある会社の役員とか兼任が無理になるからそれを理由に辞めろもちょっと変だね。

    利益相反に関わる規定は、標準管理規約では37条の2(枝番条項)の第一号が直接取引。第二号が間接取引についてで、取引に先んじての役員の開示義務と理事会の承認を必要とする条項がある。
    該当条項は、確か評価制度の規約チェックの条項に入っているから評価維持のために必須で、このマンションの規約でも同じく枝番としてとりこまれていてLINEにでているISAの40の2条1項2号で文言もほぼ同じ。関節取引の事前告示ということになる。

    標準では
    第38条6項で代表権の行使ができず
    (標準は理事長のみの規定だが、法人化するとデフォルトで全理事に代表権が発生し、規約で制限できて、現在契約実施など代表権をもつのは2人である。登記が遅れていてまだもとのままなのは如何とは思うが)また
    第53条3項で理事会への決議参加ができない
    規定があり、このマンションの規約もともに準拠している。

    自分がたとえ社長をしている会社に発注をだしても、該当3条をクリアしていればよいわけで、間接取引なら申告・承認をうけて、その会社を選定する決議から外れればよい。

    過去の議事録にも、保険代理店選定(管理会社以外全社自分の知り合いを呼んだからとでてくる)や、修繕コンサルタント選定(相手事務所から報酬をうけて協力したことある)で何回か理事会で宣言して、その都度多数決決議から外れるのは豚さんの場合で頻繁にでてくる。
    理事長は自治会長だから、団体の自治会費支払いは理事長を外して決議するなどの例もある。

    それでなにがいけないのかは私にはよく理解できないな。

  76. 3677 理事会ウオッチャー

    上に書いてある登記情報の更新の懈怠など
    理事会の役員への批判は
    やるべきことをしていないか
    やるべきでないことをしているか
    を書くべきであって、単なる個人的な好悪は
    このマンションとは無関係だと考えるから、
    豚さん専用スレッドでもたててそこに書けばよい

  77. 3678 匿名さん

    理解できないかぁ。そりゃそのレベルだって話だね。あー

  78. 3679 通りすがり

    >>3678 匿名さん

    私には理解できないの皮肉の意味が
    匿名さんには通じなかったみたい

  79. 3680 住民さん7

    皮肉が理解できなかつたって話だね。あー

  80. 3681 匿名さん

    悔しいからって同調自演書き込みはキ・ツ・イ。
    あー

  81. 3682 当豚さん

    >>3681 匿名さん

    なかなか面白いやり取りですが、匿名さんは
    ウオッチャー氏に対抗して論拠を示して私が
    理事を辞めるべき規約的あるいは法令的根拠を
    書かれてはいかがでしょう?

    ウオッチャーさん
    ?登記は遅れててすまなかった今やってると
    土曜の理事会への管理会社報告に出ています。
    遅らせたのは私じゃないんですが、まぁ理事会の
    責任ではあるんでしょう。お詫びしておきます。

  82. 3683 本人

    >>3673 匿名さん

    1日目は7時間ずっと詰めていましたから、
    大和ライフの第三者管理の講演と、自分の対談で午後抜けて
    いた2日目ですね・14時間中12時間はブースにいたのですが
    たまたま無人だったのは申し訳なかったです。

  83. 3684 匿名さん

    >>3682 当豚さん
    金にならないとか文句垂れるならさっさとやめたら?
    組合になんの利益もない総会の票数開示とかするくらないなら、守秘義務のある個人の仕事に注力してくれよ。

  84. 3685 理事会ウオッチャー

    登記は、ずっと同じ代表理事2名だが、謄本見ればわかるとおり、就任時期がことなるから毎年更新が必要である。忘れていないならそれでよい。

    ”金にならん”というほど代表理事の役員報酬は安くないと思うが、理事長に傾斜配分を強めたついでに自分にも増やしtいて、平理事換算では理事長が10人分、豚さんが6人分ほどになって、辞退理事の協力金役員報酬の細則通りなら案分だから2人だけで全理事の1/3を受け取るはずで、豚さんは今期は月3万円ていどにはなる。理事会の外からは2人しか活動が見えてはこないから、もっと配分が高いもありで、別に理事会が納得しているなら理事会の外から配分にケチをつけているわけではない。

    外で仕事をしてるなら最低でも単価5ー6000円はとってるだろうから(理事会が雇ってる若手の管理士は総会議案では単価5000円)数時間分にすぎないから割に合わないとはいえるだろう。

    ビッグサイトで2日ブースを維持するには30-40万はするから40分の対談1つでブース2つを講演料代わりに受けていたりするなどから類推して、仲介実施のウェビナーをHOMES紹介で実施とか一回でおそらく数十万のカネは動いている。
    豚さんは他の顧問を受けたのはごく最近だし、このマンション以外の経験があるというわけでもないから、このマンションでの理事としての経験をお金に替えているわけである。

    豚さんは修是と財務のみが担当(規約の書き換えも彼だが)だから、自分の担当じゃないからお祭りや防災の行事はその日他で仕事をしているから参加できないとでもいえばいいだけで、1円にもならないからなんていいっぷりは損だから避けて、その日は他のマンションの理事会でーすとかで抜ければいいだけなんだけど、かなり露悪的にふるまっているのは、少し罪の意識があるのかもしれない。今回の理事会決議で広報へのコラボの利用廃止を提案しているのも彼だろう。単に大変だからやめるといえばいいのに1円にもならないからというと反感は買うわけである。

    515戸中511戸が総会に参加などの集票実績などは、対外的には宣伝になるからまずマンション内で開示してから、外にも示しているのは、そうしないと本人のマンションの外での仕事が来ないから。賛成割合や可決の有無などをネットに書くのは私が指摘したら反省したのか辞めたから一定の効果は指摘があげたとは思う。オーナーが知っているか容易にアクセス可能な情報を秘匿情報だと主張するのは少し難しい。昨今は適正化法で、組合の外部への情報開示は進む方向でもあって、各マンションの抱える滞納額なども簡単にチェックできるからね。

    ”組合に利益がない”ではなく
    ”組合に損害がある”か”理事の守秘義務範囲である”かでないと、やめてくれよとお気持ちを表明はできても、規約等に違反ありで攻めることはできない。
    上にも書いたが
     やるべきことをしていないか
     やるべきでないことをしているか
    のいずれかが必要で、基準は豚さんのつくった規約になるが、規約にも細則にも理事の守秘義務の明示規定はないんだよね(標準管理規約にもないが;委員会委員にのみ守秘義務の規定がある)

  85. 3686 匿名さん

    で、組合に利益ないのに組合の情報出されてるのは事実なんで。
    そこんとこ、わかるー?

  86. 3687 住民さん4

    >>3686 匿名さん
    ミッキーに顧問してもらおう!

  87. 3688 通りすがり

    >>3687 住民さん4さん

    ミッキーも顧問先は一切書いてないけど
    自分の組合では、総会議案の変更に理事が
    誰も返事しないとか最近書いてたけどな。
    その前は規約の委員会の強制解散の話とかもあった。

    強いて言えばミッキーは理事会役員に関しての
    豚さんは非理事の区分所有者に関しての書き込みが多いが
    2人ともさすがに顧問先のことは書かないな

  88. 3689 住民さん

    >>3688 通りすがりさん

    ミッキーと豚さんで交互にがっつりお金をとって
    お互いのマンションの理事としての立場を入れ替われば
    全て解決とかなるの笑える

  89. 3690 住民さん4

    >>3688 通りすがりさん
    ミッキーは東大法学部出身で法務の実務経験者。規約細則についてはもちろん、コンプライアンスについても知悉しているので匿名さんも満足するはず。
    しかも、「理事長」として長年の経験もある。顧問としては申し分ない。

  90. 3691 住民さん5

    >>3688 通りすがりさん
    いやいや、ミッキーじゃない方は結構書いてるぞ。

  91. 3692 住民さん5

    なんか数字増えたけど別人になるつもりはなかった。

  92. 3693 通りすがり

    ミッキーは管理士資格はもってないと思われるから
    (本人が言っている)、管理士としての責任賠償保険には
    非加入ということになる。何億とお金を扱う管理組合の
    業務への関与はどうかなとも思う。もっとも保険査定などで
    管理士の多くは責任賠償保険に加入しているわけで、
    業としての管理士になったばかりで1マンションの経験
    しかない豚さんに頼むかといえばそれもなしで、
    双方ともに適任とも言えないと思うが。

  93. 3694 匿名さん

    少なくとも余計なことはしないからミッキー氏の方がいいな。
    顧問先に対して、直接物言わずにネットで書き散らす人より信用できる。

  94. 3695 通りすがり

    >>3694 匿名さん

    自分の理事会の、専門委員会を強制解散させるとか
    Xに同じ理事会の悪口を書き散らすミッキーは
    自分の組合すらきちんとまとめられていないわけで
    無資格無保険であることも考えると私なら両方とも
    頼まないけどな。

    フォロワー数が約10倍違うわけで、豚さんは
    ネットに記事でも書いてる方が金になるんじゃないかな

  95. 3696 匿名さん

    >>3695 通りすがりさん
    同じ理事会の悪口は書いてない。あるなら具体的にどの投稿?
    できるだけ自分がいなくても回るようにしてるだけ。誰かさんみたいに自分で仕事囲いこんだり、密談だの制圧だの書いてるわけではないわけだ。

  96. 3697 匿名さん

    この計算の仕方、笑いました。

    ビッグサイトで2日ブースを維持するには30-40万はするから40分の対談1つでブース2つを講演料代わりに受けていたりするなどから類推して、仲介実施のウェビナーをHOMES紹介で実施とか一回でおそらく数十万のカネは動いている。

  97. 3698 通りすがり

    豚さんに絡んでるポストしかみてないんでは?
    同じ理事会や最近では自治会の人物への『仕事できない』系の
    書き込みは多数でてくるよ。東大法学部だかしらないがそれだけ
    はやめておけばいいのにで見ている。

  98. 3699 匿名さん

    >>3698 通りすがりさん
    だから、具体的にどれ?リンクの貼り方わからない?
    印象で語るのはやめよう。

  99. 3700 通りすがり

    自分でさがしなよ。”自治会”とか”規約”でXの書き込み者別の検索もできないの??

  100. 3701 住民さん4

    そんなに責めなくてもいいのでは。貼れない時点で当人の思い込みだって気がついたんでしょう。

  101. 3702 私はだれでしょう

    >>3697 匿名さん

    結構するどい金額評価ですよ。あの展示会の2日ブースの値段は装飾こみだと3メートル四方のコマで50万円、2コマで70万円くらいなので1コマだけとる業者は少ないです。おむかいの管理系npoが2コマだして人もそれなりに多数貼って、ノベルティまでだしていたら100万コースかなで元がとれるのかなと思ってみてました。今の時代ウェビナーでもして人を集めたほうが集客単価は安いような気もしますね。

    講演しても謝礼はでないけど、タダでブースは出せるから不要ってかブースもたないというのは、国交省のお役人さん程度かもしれません。大き目の講演会場で立ち見までの満席だせる人はそうそう多くもないから4年連続でお声がけをもらっていますが。

  102. 3703 匿名さん

    >>3702 私はだれでしょうさん
    相談受付やってた某機構も講演やってたけどねえ。
    あと計算についての話は後段の方ね。ビックサイトの出展定価から、別の講演の話を想像するのが面白くてね。
    ま、君がそんなに人気で自信があるなら70万で講演やったら?うちの管理会社かさくら事務所あたりなら1回くらいは出してくれるんじゃない(笑

  103. 3704 理事会ウオッチャー

    要は送客単価の話だから、
    展示会でブースを上げるのも、
    ウェビナーで送客1組合いくらとやるのも
    要は見込み客とのやり取りを会社から見ると
    お金を出して買っているわけで
    損得計算は同じだと思うけどな。

    企業宣伝に乗っかることになるから、
    自分のマンションでその会社と付き合いが
    あるなら利益相反の告知は必要になるだろう。
    7月になにか受けてるとのポストにXで
    さくら事務所がいいね!してるから
    YouTubeあたりだと読めるね。
    6月の議事録が出るのは出演?だかの後になるが



  104. 3705 匿名さん

    >>3704 理事会ウオッチャーさん
    それ以上は恥をかくだけですから、やめましょう。

  105. 3706 マンション住民さん

    特定の理事のマンションの外での活動や、マンションとは無関係のどこかの理事長さんの話題とかで誰の事だかもわからない話題が書かれていてなんのことかわかりません。
    特定の理事の話題でもやりたいなら専用の掲示板でも作ってそちらでやってもらえませんかね?
    書き込みがあるとメール通知をうける設定にしているとはっきりいってこのマンションとはまるで無関係な話題で迷惑です。

  106. 3707 住民さん1

    おはようございます。大雨ですね。

  107. 3708 住民さん1

    >>3707 住民さん1さんへ

    いくら話題を変えようとしても、結局はいつもいつも、同じ様な狭い世界の話になる。
    マンションのコミニュケーションに関係のない一部の人の話題になる。

  108. 3709 住民さん3

    >>3708 住民さん1さん
    その人が辞めればまともなマンションになるのでは。

  109. 3710 匿名さん

    >>3704 理事会ウオッチャーさん
    自分が役員をやっている管理組合の発注先から、お金を貰って自分が仕事をするって利益相反にはならなくない?
    管理組合との取引とは関係ないわけで、無論、逆にお金貰ってるところを新たに組合に紹介したりは利益相反なんだろうけど。

  110. 3711 理事会ウオッチャー

    >>3710 匿名さん

    間接的な利益相反の疑いはある。
    規約は取引を始める「前」の条件だけどね。

    理事会に告知して承認を得る必要があるから
    理事会の決議事項になる他
    関係者は決議からは抜ける必要があるほか
    取引に関わる組合の代表者となることは出来ない。

    逆にこの条件を満たしていれば自分が社長の
    会社に組合から工事を受けても構わないわけで
    利益相反は禁止ではなく告知と承認が必須となる。

    各々標準管理規約に規定があり、
    このマンションの規約にも規定はある。
    管理業協会の評価制度の規約チェックの
    項目だから入れてないと減点になるからね

  111. 3712 匿名さん

    なんかまたグダグダ反対派を送り込めとか書いてたけど、お前そんなにじぶんでやりたいやりたいって言うなら、いちいち文句垂れるなよw
    自分で率先してやって人に譲るまいとしてるくせに、なに嫌嫌やってますみたいな態度とってんの?

  112. 3713 通りすがり

    5W1Hがないから、誰がいつどこで何を書いたのに
    怒っているのかまるでわかんないんだけども。

  113. 3714 理事会ウオッチャー

    理事会役員はいつも30人の上限規定にぴったり合っているが今期の採用は、輪番7・立候補2の9名のみ。理事の7割は2年ごト奇数期始まりに入れ替わる。

    今期終わりで任期が終わる役員が21人いることになる。14期通常総会での15-16期の役員選任は輪番7名だから立候補者は14人。今立候補で役員をしている16人中14人がそうで、
    特に事実上理事長同格の権限をもつ副理事長以上の5名は全員が奇数期からの立候補組で
    10年勤続表彰の対象者が4名いるなど、4期以上の再任組が11人いてその多くは1年後にも立候補してくるだろう。

    コアになる共用・営繕の2委員会のトップはずっと10年変わっていない一方で、3-4期連続で新人の多くをコミュニティ委員会の平理事に割り当てていて、そこにあまりお仲間は入っていないから、理事長や豚さんの代表理事組の意向が反映されないとかで、今回8名から6名に減員のほか、2年(以上)やってきた理事を任期は終わっていないのに他に転出させて全員の新人への入れ替え人事を強行している。

    大きな方針変動を求めるとすると、副理事長以上のポストは必須である。その全員が任期上入れ変わる来年4月の総会がチャンスだが、規約の立候補優先の規定で、奇数期だと21人までは立候補するとそのまま輪番採用をなくして理事に決まってしまうから、22人以上の立候補者をだして規約の選挙規定で落とすしか立候補したにも関わらず理事にさせない方法はない。選挙は定員数上限までの名前を書ける方式で、候補者リストに理事長や豚さんがいて下位に落選のはかなり困難には思える。現職有利というか、マンション内で知名度はあるからね。今輪番はほぼ全員採用されているが、必要に応じて過去の理事を復帰させるなど、立候補者数は調整されているようにも思われるから、大量の反対派の立候補があると、都知事選のような状況も想定されうる。


    となると理事互選で閑職においやれるかどうかとなる。
    今期の採用には過去の理事会経験者は1人もいないから、そこにはお友達に投票ってバイアスもないだろう。来年4月の総会に、「反豚党」の候補者を10人強擁立できれば、理事互選による理事会内の役職決定でも豚さんをおろすか、対立候補に代表権を付与するかで最大野党として影響力はもてるだろう。1人だけ立候補しても、平理事で影響力のないポジションに置かれるだけだろう。

    過去に理事定員の半数近くを同時に立候補させることのできたのは2人だけで1期の豚さんと、行事部門の自治会からの移行や、瞬時に自治会役員の過半数を確保した理事長のみ。議長は理事長しかできないわけで、意見対立もあるようで、ここ一番での理事長と豚さんの結束は固そうに見える。

    規約・議案書への著作権の主張の組合不行使(著作権法第15条の別段の定めを14期最終理事会で決議)や、最近ではコラボの顕名化(匿名での豚さん・理事長名指し批判の回避)で豚さんの意向にそったコメントを理事長は出しているわけで、2人同時に入れ替えないと、例え豚さんを代表理事から外せても、結局なにも変わることはない。
    変に”理事会最高顧問”とか責任はないが、影響力だけ行使するポジションで院政をされるよりは、代表者としての責任のある今のポジションのほうがなにかやらかせば裁判の被告にできるだけましとも私には思えるが。

    ポスターは豚さんは作れないが、文字数が少ないのにポスター内の文言には規約的な間違いも散見される。今回のLINEちらしは表が理事長、裏が豚さんだと、使っているフォントですぐわかる。理事長と豚さんは得意が逆だから、案外ペアにすると強いということで2人もそれを認識しているだろう。豚さんは理事長に、理事長は豚さんに言ってほしいセリフを理事会でしゃべらせているだろうというのは議事録が逐語的だからよく見ればわかる。

    クーデターをしかけるなら相応の戦力を、適切なタイミングで投入するしかないが、そもそもここで不満を書いている人が10人とかいるかどうか。2人ろも生きてる限りは安泰だが私の見たてである。きちんとやってくれれば私は自分で10人集めるほどに困っているわけでもない。

  114. 3715 住民さん

    >>3714 理事会ウオッチャーさん

    確か協力金を払ってでも理事就任は断るとしているあなたが、

    【1】管理組合の案内とかですごく細かい点まで、議事録を読み込んで、誰も気がつかないような規約細則の違反までここに書き込む理由というか動機はなに?

    【2】法令にも、規約にも違反していなけらば問題なしとのコメントが多いけど、例えば議案書に関わる著作権扱いなど、コメントしたことを理事会が穴を塞ぐように利用してることについてはどう考えてるの?

    【3】豚さんや理事長による超長期の理事会要職の継続について、
    反対の立場なの?構わないという立場なの?

    【4】書いてることが正しいとして、何が目的で、LINEやコラボなの住民なら知ってるはずのことがまるで話題にならない、おそらくはオーナーではない人の書き込みの多いここにわざわざ書き込みを投下しているの?

    何が狙いで書き込みをしているのかわからないわけ。

  115. 3716 匿名さん

    管理組合でクーデターとか、言ってることが幼稚すぎる。
    仕事でパッとしないからって、管理組合で権力ごっこしないでくれよ。

  116. 3717 理事会ウオッチャー

    匿名さんは、その名前が固定の同一人物なのであれば
    このマンションのオーナーではないと思うが。
    もし2人(以上)いるならわからないが

    >>3716 の匿名さんは今月のコラボのお知らせ掲示板の
    書き込みの数でも答えてくれたら相手をしてもよい。

    >>3715 住民さん

    確かに私は現行ルールでは輪番は受けない。
    理由は単純で月5000円なら理事をしないほうが損得では自分に有利だから。

    【1】ここ住民板はそのマンションの住民であることだけが条件で、書き込みは自由だと思うが。完売・竣工後にマンションで話題にできることは管理くらいしかないだろう。議案書や広報などを見て間違いがあったとして、それを指摘するかどうかは自由である。部屋番号などを知られずに指摘可能な匿名環境での書き込み場所がここしかない。

    【2】規約や細則など規則を理事会が整備することに寄与するのであれば気にしない。個人への好悪よりも、組合が法令や総会承認された規約・細則に沿って運営されることが優先。

    【3】自分が理事会をやるつもりはないので、誰がやるのでも自由だと考えている。一方で管理費や総会参加などのオーナーとしての義務は果たしているので、理事会の施策あるいは理事の発言に意見やコメントを書くのは当然に自由である。誰が理事だで変ることはなく、まちがいがあれば当然指摘する。

    【4】おっしゃる通り。ここへの書き込みに、今コラボやLINEなどで話題になっている話題の書き込みは少ない。あれほどコラボでは炎上していた多目的ルームの話題が2月近く記載なし。100票反対なら少しは書き込む人もでてきそうなものだが。
     一方で、有明の展示会には来ていた人(平日で普通のオーナーや理事会役員がでかける場所でない)の書きこみがあるなど、名前を呼んではならない豚さん専用掲示板の趣もある。豚さん専用スレッドを管理一般にでも立てるか、コラボの最新の書き込みの表題はなにかなど、オーナーであることがわかる証明をつけて書き込むなどしてくれればと思う。

    【オーナーの照明】コラボの最新のお知らせ掲示板書く込みは6/16 で表題は【重要】から始まる告知である

    >>3706 住民さん

    私も全ての書き込みは”下げ”指定なので、書き込みをしても掲示板全体ではできるだけ目立たないようには書いているが、迷惑だというなら申し訳ないは掲示板は書き込む自由と読まない自由はあると思う。
    代表権をもった法人理事の理事会での業務に関わる話題は、そのマンションに無関係とは言えないと思うが。私は、該当者のマンション外での活動は自由との立場でコメントなしを基本としている。

  117. 3718 匿名さん

    相手はしてくれなくてもいいので、簡潔に文章を書くことを心がけましょう。

  118. 3719 マンション住民さん

    匿名さんやっぱりマンションの人じゃないんだ・・・

  119. 3720 匿名さん

    管理は仕事でもやるようになったんでこっちは手を抜きます。

  120. 3721 理事会ウオッチャー

    コラボなんかにかける業務量は随分思い切って減らしたよね。
    16日のコラボ自身への告知の通り。住民掲示板とかなければ駄文を
    書き込む必要もないし、時間当たりパフォーマンスを上げる
    方向性としてはいいとは思う。口にしないで単に黙って自分の職分
    でないとこはサポタージュすればいいのに、思わず口にしてしまう
    とこが管理を仕事にしたという割には稚拙だが。

  121. 3722 匿名さん

    自分はすごいと宣伝しないと、他の人が宣伝してくれないから。

  122. 3723 住民さん5

    部屋番号などを知られずに指摘可能な匿名環境での書き込み場所がここしかない。 と書いてるけど、改善や指摘するなら理事会あてにお便り出すなり、理事に直接言うなりすればいいのに。わざわざコテハンにして、代表理事には誰かっていうのもバレてるんだし、匿名だからはここに書く理由にはなってないな。

  123. 3724 住民さん

    >>3723 住民さん5さん

    他に要望シートもあるけど、部屋番号と名前を
    書いてなければ理事会にあげずに廃棄してると
    理事会が前に明言してた理由が
    確か18のブロック事に担当の理事は同じブロックから
    決まるからだったと記憶してるけど
    今でもそれやってるのかな

    話がちょっとずれてて、コラボだと要望出そうとすると
    いきなり部屋番号の名前が表示されるとかで、
    この掲示板みたいにでなにか理事会に届けようと
    することを自動で防ぐところに主眼があるのかなと。
    これはこれで賛同するかはともかくとして
    理由は理解できる。

    9割コラボに加入してるなら
    もう少し増やしてからペーパーレス化にも
    行きたいだろうし

  124. 3725 住民さん5

    >>3724 住民さん
    あ、なんか誤解させたようで申し訳ない。書いてもらってる通り、お便りは部屋番号と名前必要なんだけど、規約違反だとか指摘するならのそのルートで申請すればいいでしょって話。なぜなら、理事会はそのルートで受け付けると定めてるから。自分は規約や法令違反にこだわるのに、そのルートを使わないのは意味不明だなと。
    で、どのみちここにわざわざコテハンで、しかも誰かはもう割れてるので実質匿名でやる意味ないのに、ここに書くのは匿名が理由ではないでしょってのが言いたいこと。

  125. 3726 住民さん(3724と同じ)

    >>3725 住民さん5さん

    ウオッチャー氏あてだったのね。ごめん。私の推測は
    >>3722 匿名さん 
    と一緒。

    ”自分はすごい”と言いたい(誰かわかるわけでは
    ないから宣伝といえるかどうかだが)のだと考えれば、
    要望シートやコラボの意見箱に書いてもマンション
    の他の人には見えないからなんかすごい指摘来たぁ!
    ってのは他の人にはわからないよね。

    案外豚さんに近いものを感じる。Xでの豚さんのお友達
    も規約とか知らないのにとか上から目線の書き込みが
    多いけど、普通のオーナーは一生規約集とか読まないと
    思うから、もともと管理おたくとかみ合うわけはない。
    規約なにそれ?の殆どの人が嫌いだいう点でウオッチャー
    氏は豚さんと同じだよね。

    多分おーすごい!て反響がないのががつまらないのだと。
    豚さんには誰か知られているなら、証拠を残さないと
    いう他には匿名の場所に長文で書き込む理由はそれしかない。

    ウオッチャー氏は、なくなったコラボの匿名掲示板に
    匿名時代には結構書き込みをしていたんでは?
    竣工当初の議事録までみていて、200以上スレッドの
    あったコラボの掲示板に1度も書いてないとも思えない
    し、部屋番号がでないように全消ししてもらえて
    実はほっとしてるかもしれない。
    またそうでないと、豚さんに特定されているのも
    ちょっと解せない

    豚さんはもろ本名だったからなんも変わんないけど、
    うっとうしいから顕名化理由でけしちゃおうで
    ばっさり消されると虐めてみたくもなると。


    豚さんと規約論議になってへこまされたか意見は
    聞きましたで理事会で相手にしてもらえないかして、
    やり返してやるぞでむきになったのかもしれない。
    最近書き込み多いよね。

  126. 3727 匿名さん

    完膚なきまでにやられちゃって投稿できなくなってら。

  127. 3728 通りすがり

    >>3727 匿名さん

    これで何も言わなくなるほどおとなしいかな
    もともとウォッチャー氏は自分への個人的な
    問いかけには対応してない

    なんか間違えた規約解釈とか書き込んでみれば
    出てくると思うよ

  128. 3729 匿名さん

    >>3717 理事会ウオッチャーさん
    通りすがりさんはこの個人的な長文応答が見えないらしい。
    自演はよくないねえ。

  129. 3730 住民さん2

    マンションの老いって建物より住民の方が深刻だよ

  130. 3731 理事会ウオッチャー

    >>3729 匿名さん

    豚さんは理事だから、望むべからざる行動があるなら理事会ネタだから、このスレッドでやりとりする意味はある。私は理事の業務としてやったことの、法令・規約的可否にしか興味はないから、豚さんに対するワイドショー的関心はない。

    >>3717 は名指しで訊かれたから答えたが、掲示板に書き込みできるのは当然の権利だからその動機について説明する義務はない。掲示板に参加する理事でもなんでもない人物の個人的な動機の憶測は、マンション住民板の話題ではないと思う。

    私はいつも固定ハンドルネームだから
    >>3728 は私ではない。むしろ名前を呼んではならない豚さんではないかな。
    この掲示板で下げ進行するのは今まで2人だけだから。

    >>3726 の書き込みは当たっている部分も外れている部分もある。

    理事会あてにメールをしたり、意見箱から投稿しても、理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。みんなの掲示板は、理事会にはわかっても部屋番号を住民間でやりとりできる場で意味はあったと思うが、誰かヒステリーのあばさんが暴れたとかで是mスレッドがあっさり全部消されたからね。豚さんは知っているだろうが私の書き込みも消えたことになる。ここはあたり。

    理事長とかをを長くやっている人は。文句があるならお前がやれが口癖になりがちだが、管理費等を払い、規約に違反もしていないなど規約的義務は私は果たしているわけで、理事会のしていることに文句をいう見地は当然にある。

    一方で、輪番など義務的な割り当てを除いて理事会に参画する義務はない。協力金制度もできたからね。5000円で平理事でも月2回検討の会議での拘束を受けないなら当然そっちを選択するし、理事会はそれで完全に理事をしたのと同じ義務を果たしているとみなして一切お不利益がないようにすると議案書に書いている。

    理事はしないけど協力金は払う一方で、理事会もやったことがまちがいなら指摘する権利は当然にあるんだよ。

    私がオーナーの証明:
     多目的ルームの案内が直近にあって、今月のコラボのお知らせ経緯版の案内はこの時間で9件である

    >>3729 匿名さん は同じようにできるかな? 

  131. 3732 匿名さん

    >>3731 理事会ウオッチャーさん
    今まで沈黙してたのに、自演はすかさず否定。まぁ自演と書けば出てくるとは思ったので思惑どおり。残念なのは説明する気はないと言いつつ個人的なことを書き連ねちゃうところ。
    そして義務はないといいつつ、人にはマイルール押し付けちゃうところかな。
    30点。
    残念

  132. 3733 住民さん

    >>3732 匿名さん

    匿名さんは、この住民板の規定違反となる
    住民出ない疑惑を晴らして欲しいかな
    いまLINEできた告知は何でも
    コラボの最新の案内タイトルでもなんでもいいけど

    住人でない疑惑は解消してほしいかな

  133. 3734 住民さん3

    匿名さん
    住民じゃなくても住民板に書き込む
    マイルール??

  134. 3735 住民さん5

    理事会あてにメールをしたり、意見箱から投稿しても、理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。
    これは嘘。理事会として回答する必要があるものは議事録に掲載される。それは区分所有者なら見れる。ここに書くことの説明にはなってない。

  135. 3736 住民さん4

    >>3735 さん

    理事会にとって都合よく選ばれ、
    理事会によって編集された指摘と
    それに対する回答になるよね。

    コラボが部屋番号自動表記になったのを
    避けて部屋番号なしに、理事会無編集の
    その人の意見をそのまんま載せる方法が
    どこかにあるかな?

    ここでしか出来ないことがあるなら
    住民板には存在意義があることになるね

  136. 3737 住民さん4

    >>3735 さん

    理事会にとって都合よく選ばれ、
    理事会によって編集された指摘と
    それに対する回答になるよね。

    コラボが部屋番号自動表記になったのを
    避けて部屋番号なしに、理事会無編集の
    その人の意見をそのまんま載せる方法が
    どこかにあるかな?

    ここでしか出来ないことがあるなら
    住民板には存在意義があることになるね

  137. 3738 住民さん4

    >>3737 住民さん4さん

    2回送られた、すまん

  138. 3739 住民さん5

    >>3736 住民さん4さん
    理事会の問題行為に関わる指摘を理事以外の一般の区分所有者に知らせる方法がない。としか書いてないので、あるなしの問題であって、都合よくとか編集されたとかは勝手に貴殿が追加してるだけで論外。

  139. 3740 住民さん4

    理事会の人かな? 実際に議事録って年に数百ページとか
    すごい量が公開されるけど、実際に住民の生の声に近いものが
    でてくることってないよね。
    理事会自身も住民要望は4つの委員会にあげてその審議結果
    のみが必要であれば理事会で決議されるとしている。

    あるいはコラボの意見箱にはきちんと回答はきているのかも
    しれないが議事録などに記載されるかどうかは理事会が決める
    し、要望をだした部屋しか見えないから他の非理事会の住民に
    伝える方法はほとんどなかった
    私は理事会役員への理事以外からの批判が議事録に書かれている
    のはみたことがない。直近の総会では反対票が100以上とか
    あったのに、議事録には理事全員賛成だしかでてこないね。

    理事会批判を、他のオーナーにも見える形で書き込める場所は
    唯一コラボのみんなの掲示板しかなかった。おそらくは音の
    問題でなやむ女性と思われる1名からの理事長への誹謗中傷の
    書き込みはあったかもしれないが、その人の書き込みだけ消して、
    利用停止にでもすればいいことで、中には理事会への注文の
    書き込みもおおかった何百とあったスレッド全数を、
    顕名化のみを口実に全削除してしまったから、部屋番号がももろに
    見えてますという重たい状態でなしに、他の人にも届くように
    理事会への反対意見を書き込む方法はここ住民板しかなくなって
    しまったことは確かである。
    怪文書でも全戸投函するなら別だが。

    そもそも、他の人には理事会への注文があったかどうかすら
    わからないのは都合よく情報封鎖されているといってよいかと
    思うけどな。

  140. 3741 住民さん4

    理事会が管理費で、理事会への自由な批判を
    書き込めるスペースを維持する義務はない。

    オーナーのみが読めるコラボの上では
    なくしてしまったわけだから、その分ここに
    書き込みが来るのは当然で、それはこの掲示板の
    利用ルールの範囲内で自由だろうとも思う。

  141. 3742 住民さん5

    >>3740 住民さん4さん
    書かれてることに異論があるわけではないが、無関係。

  142. 3743 住民さん

    >>3742 住民さん5さん

    ここに理事会批判なり
    理事会役員批判なりを
    書いてはならない理由は誰も
    述べていないと思う
    掲示板に書き込みするなとか
    言うならあなたが見にこなきゃ
    いいだけだし

    せいぜい数人がやりとりしてる
    だけのここに何を書いても
    マンションの値段が上がるわけでも
    下がるわけでもないしね。

    てかお互い異論がありそうでもないのに
    4さんと5さんは何を争ってるの?

  143. 3744 住民さん5

    >>3743 住民さん
    さあ。某さんのサブ垢なのかな。
    規約や法令違反だけ指摘しますと主張してる人が規約に則って指摘事項を送らないことは本人のポリシーに反すると思うけど、なぜかここに書き込みたいらしい。

  144. 3745 通りすがり

    >>3744 住民さん5さん

    この掲示板に何を書くかに関するルールは
    管理規約のどこを見ても出てないと思うが。
    また理事会に不満があったら必ず理事会に
    指摘を送らないといけないという規約もない。

  145. 3746 住民さん5

    >>3745 通りすがりさん
    そんな話は全くしてないんだけど、こういう的外れで話を創作する人の相手をしなくて済むのだから、部屋番号が出る形にしたのは正解だったね。
    ここでいくら規約違反の指摘をしても、それを尊重や対応する必要はないので、単なるお気持ち表明でしかない。

  146. 3747 通りすがり

    例えば、ウオッチャー氏は法人の代表理事登記の
    遅れを問題点として指摘している。法人の代表者が
    誰かわかあないという登記懈怠の問題は、
    マンションの外から見た時の問題だから
    ここで指摘しないとあんまり意味がない
    と思うが
    (登記もろくにできてない法人だというのは
    管理組合の内部的にはあまり気にする人は
    いないだろうし、選任の議事録は公開すみだから
    登記をあげてみないと確認はできない。一定期間内
    に登記を行うのは法的義務だね)

    的外れなのはどちらかな?
    私もここに書いたから理事会も対応する
    義務があるとは一度も書いていないが。

    たまたまマンション名のついている掲示板が
    あっても組合とは無関係だし、
    何等かの義務が生じるわけでもない。

    それとは逆にいけてない組合だなというお気持ちを
    表明するのは自由なんだよ。それがまちがいで誹謗
    中傷にあたるなら、開示請求から名誉棄損で訴えれば
    よいだけだが、誰もが確認可能な事実を告げて該当
    するかは疑問である。

  147. 3748 マンション住民さん

    読んでいてかみ合っていないと思うポイント

    論点1: 
    この掲示板への書き込みに対応する義務は理事会にない

    論点2: 
    理事会あてに1:1で部屋番号を明かして書けばよい
    指摘を、顕名がいやだから等の理由でこちらにだけ
    あるいはポータルサイトでは他に人の伝わらないで
    こちらにも書いてもそれ自体は問題ではない。

    論点3:
    理事会の登記懈怠など、そとからみての管理組合の
    問題をこの掲示板に書き込むのは、個人への
    誹謗中傷などを含まない内容で、住民であるならば
    自由である

  148. 3749 匿名さん

    ウォッチャーの書き込みがお気持ち表明なんて書いたら本人が噛み付くよ。
    擁護するフリして酷いことするねえ

  149. 3750 理事会ウオッチャー

    論点1-3いずれもYESだと考える。
    理事会の役員でもない掲示板の参加者へのおかしな書きこみ動機の
    詮索がなくなるなら、”お気持ちの表明”との認識で一向に構わない。

  150. 3751 住民さん5

    動機の詮索じゃなくて、やってること筋通ってないということなんだけど本人がただのお気持ち表明だというなら、その程度ということですね。

  151. 3752 マンション住民さん

    ほかの住民にも届く書き込みをしたいけど
    部屋番号とかでないで書き込む場所がここにしかなくなった
    んあだから筋は通ってると思うけどな。私は書き込み読みたい
    から、書き込みにくくなるような邪魔は避けてほしいかな。
    ちょっと言われたくらいでやめる人でもないようにも思うけど。

  152. 3753 匿名さん

    他人の書き込みに規約くらい読んでから、お気持ち表明にすぎない、とか散々攻撃してた人が、いざ自分が規約どおりに意見出ししろよと言われた途端、お気持ち表明でいいもん!と開き直るのは滑稽だな。

  153. 3754 住民さん

    >>3753 匿名さん

    規約に書いてある意見の出し方と、それへの対応義務って
    多分理事会運営細則だと思うけどなんか規定があったっけ?

  154. 3755 理事会ウォッチャー

    >>3754 さん

    匿名さんは、住民でないか、コラボ非加入の1割だかで、
    コラボに載ってる規約のファイルはダウンロード
    できないんではないかな。
    今日立て込んでるから明日答え書くから、どういう
    意見の出し方が規約通りでないのか教えて欲しいかな。

    昨日の理事会の10倍同じページで違ってる問題の
    LINE広報は、それよりはるかに深刻だと思うが

  155. 3756 住民さん3

    >>3753 匿名さん

    匿名さんコテハンの方には、理事会がLINEで
    議案に間違いがあったと言ってる
    ページ数を書いて欲しいかな。
    少なくとも住民板は住民オンリーって
    この掲示板のルールだと思うけども

  156. 3757 住民さん5

    >>3755 理事会ウォッチャーさん
    ご自身でお気持ち表明だと終結されたんですから、もう執着されるのはやめたらどうでしょうか。

  157. 3758 匿名さん

    >>3756 住民さん3さん
    教えて欲しいかな
    書いて欲しいかな

    さすがにその連投はキツイって。マジで。

  158. 3759 質問の答えは?

    >>3758 匿名さん

    匿名さんってのは、わざわざ入力する名前だと
    思うけど、住民だということなら質問のこたえは?
    住民だと思われてないから相手されてないわけで
    さっき来たLINE案内の内容でも良い。

  159. 3760 匿名さん

    匿名さんってわざわざ入力する名前じゃないよ。

  160. 3761 契約者さん

    >>3760 匿名さん

    ここにマンションの人は豚さんと、ウオッチャー
    さんの2人からなのでは?
    ならもう2人で愛の交換日記で済ませて欲しいかな

  161. 3762 匿名さん

    マンションのアカウント使って自分の投稿をリポストするなよ。個人的な営利目的使用するならさっさとやめて。

  162. 3763 マンション住民さん

    ネタもでつくしたのかめっきり静かになったな

  163. 3764 匿名さん

    おかしな人がマンションの話を外でしなければ荒れることはない。

  164. 3765 マンション住民さん

    >>3764 匿名さん

    今日ビデオ配信でセミナーやるみたいで
    散々Xで宣伝してるね

  165. 3766 匿名さん

    花火大会の季節やね

  166. 3767 住民さん8

    どうも理事長の手腕でできたものを、我田引水する傾向があって良くないな。そういうのは仕事の信用にも関わるよ。

  167. 3768 匿名さん

    理事会はなくせ、第三者管理に、とかいうならさっさとここで実践してくれ。自治会への委託もなくなって良いんじゃないか。

  168. 3769 匿名さん

    今どき、麻雀にカラオケというおじじ趣味のために大金が注ぎ込まれる。そんなマンションあるー?
    まさに理事会が存在することの弊害だなぁ

  169. 3770 マンション住民さん

    400票を超える賛成があったというのが
    総会や理事会活動への無関心の現れではあるかな。
    殆どが委任状ではなくて実際に賛成しているわけだし。

  170. 3771 入居済みさん

    >>3767 住民さん8さん

    理事長ってなにか手腕の発揮案件とかあったっけ?

  171. 3772 匿名さん

    >>3771 入居済みさん
    理事会=自治会のほとんどの案件、理事長の手腕だろ。
    むしろ非理事長案件の方が少ないやろ。

  172. 3773 入居済みさん

    理事会≠自治会だよ。たまたま同じ人がトップをやっているだけ
    ここで話題になっているのは理事会側の話がほぼ全てだけどな

  173. 3774 住民さん4

    同じ人がやってるのはたまたま、ではないがな

  174. 3775 理事会ウオッチャー

    理事会側では傀儡で豚さんの弾除け
    一方で自治会側では独裁である

    自治会の7月議事録で理事長=自治会長への
    報酬支払いのからくりが明確になったので、
    夕方目指して数本に分けてアップしておく。
    もと1万ー>10万円/月に報酬をアップする
    仕組みの構築は、理事長側には実施は無理だから
    豚さんの仕込みで確定。

  175. 3776 理事会ウオッチャー

    >>3775 理事会ウオッチャーさん

    法人の代表理事の登記まだ?
    まだなの確認するたびに何百円か
    かかるけど、
    登記の懈怠はあんまり長いと罰金ものだが

    あと6月の理事会議事録には精査したい
    案件があるから早く出して欲しい。
    工事が伸びた理由とかがでてるはずだが

  176. 3777 住民さん8

    >>3775 理事会ウオッチャーさん
    期待。

  177. 3778 理事会ウオッチャー

    >>3777 住民さん8さん

    長文嫌われるので
    4回程度に分けてアップ予定
    過去の議事録や議案書を確認してて
    少し予定がおしている

  178. 3779 理事会ウオッチャー

    [1] 手腕の発揮案件はどこか

    理事会の議事録を見れば、理事会側では
    理事長は議長は努めているものの実質的
    寄与はないことがわかる。

    実際に寄与があるなら議事録への反映が
    ないということ。LINEの広報はポスター
    が理事長で、長いセリフは豚さんだろう。
    ポスター側にはわずか数行でも結構規約的な
    間違いがあるが、豚さんにはポスター作りの
    センスがない。2人が得意範囲が違うで
    2人合わせて一人前といったところ。

    理事長はせいぜいが防災とコミュ二ティの
    委員会をメインで仕切っている程度だが
    無論予算の99%くらいはそこでは
    使われていない。

    昨年夏にコミュニティ起点の担当副理事長
    の造反事件があって、いくつかの理事長提案
    の議案が否決されていて年度後半の理事会は
    荒れ気味だった。これをなんとかしようで
    委員会所属の副理事長以下全員入れ替えの
    荒療治を今期の役職の割り当てでして
    理事長の地位はキープされている。

    昨年秋の理事長欠席での理事会で、理事長
    肝いりだが、造反した委員会は消極的だった
    行事提案を豚さんが代わりに議長をして
    議決したときは、賛成はわずか3-4人で
    残り全員(20人ほど)が反対だったくらい。

    理事長本人がいなければ意見は通らないわけで
    豚さんもよわよわだが、理事長もし切れては
    いないね。翌月なにやら理事長は蒸し返そう
    としていたが説明は稚拙である。

    他大きな案件では3月末に駐車場に派手な
    LED照明を外壁につけるという1000万円
    級の総会への予算上程提案は、理事会では
    理事長がいても
    10(理事長派)対12(豚さんは反対)で否決。
    計画修繕をする積立金でやる贅沢ではありえ
    ないとから否決で当然には思うが、
    案外僅差なのは豚さんの人望のなさだろう。

    一方で豚さん提案の議題は反対で否決の事例
    はない。豚さんはかなり保守的で面白味はない
    というか対して攻めた提案をするわけでもない。

    今回カラオケだ麻雀だの多目的ルームは
    完全に理事長の肝いり案件である。
    議事録を過去まで全文検索すれば先に
    再利用のリフォームを提案をしているのは
    防災倉庫を駐車場にまだ移す前から転用を
    となえているのは、数年前の理事長。

    特に反対でなければ豚さんせっせと子分と
    して実現に尽くしていることになる。

    以後 毎日小出しだが
    [2] 管理組合における理事長
    [3] 自治会長として
    [4] 団体自治会費の行先で
    3回ほどにわけて理事長について
    書いていく。

  179. 3780 理事会ウオッチャー

    [2] 管理組合では傀儡?

    理事長は

    ①最重要な総会の議案作成にタッチしてない
    (5期より前には理事長は副理事長以上の
    要職ですらなかったが、スタイルは何も
    その前後で変ってない)

    ②規約や細則を多分1条たりとも書き換えた
    こともない。書き換えは全部総会で
    書き換え案は理事会に上程されるが
    規約書き換え系の具体的提案が理事会では
    過去10年くらい雇われ管理士を除き豚さんの
    他に誰も関与がないことからわかる。

    ③各委員会の提案報告書にもタッチして
    いないし具体的な総会への予算案作成でも
    理事会で提案やコメントもでてこない

    などで、ところどころでやりたいことは
    通しているが、理事長の提案は蹴られて
    いるものも多い。

    ①~③を理事会の活動の中心とみれば、
    理事長の寄与は議事録では見えてこない。
    議長として、各委員会の提案をかなり
    上手にさばいていて、その能力は平均
    以上だと思うが。

    規約細則が全部豚さんの作ったもので、
    理事長は別に管理系の資格持ちではない
    から、規約にこう書いてありますで
    攻められてることが多く。たいていは
    素直にひっこんでいる。

    この実情をあまり感じさせずに、肝心の
    ところは好きにできているとなると
    豚さんの傀儡政権の樹立だか院政だかは
    案外うまくいっていることになる。

    もともと今の理事長は豚さんが連れてきた
    という経緯もあるようだしね。
    (SNSで豚さんが言ってるのを信じればだが)

    ただし理事会の決定を一般の区分所有者に
    伝える広報活動では、サイネージ用の動画
    作成やポスター作製は理事長。
    総会や行事でのあいさつなども全て理事長
    だから、理事会の活動が住民の目につくこと
    は当然ではある。

    議事録とか年に何百ページ作成しても、
    全部読んでいるのは理事会の外では私だけ
    かもしれない。私は、議案書あるいは議事録
    からわかることしか書いていない。
    どちらがより重要かは人によって見解が
    かわるかもな。

    自治会会長としての理事長に続く

  180. 3781 理事会ウオッチャー

    [3] 自治会は会長の独裁

    一方自治会では、豚さんは単なる監事で
    口出しはしてないようでもとの自治会長から
    入れ替わったあとはほぼ理事長=自治会長の
    独裁状態だと言える。
    長期に渡って自治会長提案で通らなかった
    ものは、議事録でわざと消しているので
    なければひとつもない。

    もともと豚さんは敷地の外のことには殆ど無関心
    である。対人的な業務に向いてない上に自治会
    までやったらセミナーだ他のマンションの顧問
    だの仕事は受けてる暇がなくなるからね。

    行政に対しては自治会長はかなりうまく
    やっていると言えるだろう。
    助成金獲得とか自治会的な政治力は、理事長
    の方がが明らかに上である。マンション全体と
    して助成金は5期までに獲得例はほとんどないが、
    今は毎年数百万を得ている。これは理事長の功績

    一方で年間で数千万円に及ぶ過去の管理費会計の
    収支改善の殆どは10年近く前には終わっている
    からそこに現理事長の寄与はない。

    自治会で困難なのは自治会費の徴収である。
    もとの自治会長のクビを飛ばして今の自治会長
    (理事長)に入れ替えたときに、会費の
    管理組合による代行徴収が個人情報の第三者提供
    を要しているのに許可お得ていないから
    個人情報保護法上問題だとのロジックで自分で
    集めてくれとして払い止めをして兵糧攻めした
    のが理事会側にも自治会側にも議事録に出てくる。
    これは、会長の入れ替わりをおそらくは依頼
    された豚さんのアイデアだろう。

    自治会の議事録は、決議内容だけでてくる
    普通のスタイルだが、理事長の意向に沿った
    議決のみで、最近は毎回きっちり1時間で
    終わっているし、本人欠席での中止も多いから
    かなり形式的なものだといえるだろう。

  181. 3782 理事会ウオッチャー


    [4] 組合支払いの団体自治会費の行先

    直近の自治会役員会(7/6開催)で、管理組合
    から支払うを受ける団体自治会費は全額を
    行動助成費に充てるとなっているから、
    月7万円の管理組合からの支出は自治会では
    全額が役員報酬相当額に化けていることが
    確定した。

    今回まとめをここに書いた理由である。
    今までは決算の1ページからしか推測
    できなかったが。まぁ想定通り。
    管理組合側の作文で、自治会費は業務委託費用
    であり、理事会全体の役員のロードの半分
    として査定したとでてくる。金額は半分だが
    役員の数は1/5と5倍違うんだけどね。

    理事長としては月3万円分のほか、団体自治会費
    の7万円は実働1人にも見えるから総どりと
    すれば月に10万円の収入が理事長には
    確保されていることになる。もとは1万円。
    10万円が先にありきで自治会を迂回して報酬を
    出していると言われても反論できないんじゃ
    ないかな。

    確か、同じ総会で急にもとの管理士をクビに
    して若手を起用で浮いたお金で自治会費に
    団体会費を回すのと理事長の報酬は最大3倍に
    アップを同時に3連続の議案で通していて、
    MAXだと理事長兼自治会長だと
    1万→10万円/月にアップさせた一方、
    豚さんの分は2万円にも満たない。

    もっとも自治会は役員報酬の内訳は総会資料に
    おいても公開しておらず、そもそも役員報酬だけ
    でいくらかも今まで非公開だったんだけどね。
    総会に質問でも出してみればよかろうとは思う。

    かなり実働量に比較すると、理事長兼自治会長
    が単独で忖度された議案(他の理事は不変)
    で、議案を書いているのは、自治会関連の
    細則や財務会計細則の助成金からみの
    特殊ルールを含め明らかに豚さん。
    自治会と管理組合の協定書は、理事長にかける
    レベルをはるかに超えている。

    なにか弱みでも握られているとかでないかぎり、
    月10万円払ってでも自治会を任せ,理事会は
    仕切っているふりをしてもらうだけの価値がある
    と豚さんは考えていることになる。

    理事会側の報酬加重が、役職名に対してでは
    なく顕著な追加活動の実施などで、
    現理事長や豚さんの自分自身への追加支払いを、
    毎年理事会決議で年度後半に決議しているのは、
    人が変ったら他の人に払う気はないということ。

    無論そつなく代表理事2名は理事会決議参加を
    利益相反規定で外れているが、
    細則上限まで支払いを加重してくれの決議は
    残り全員の賛成でとりつけている。
    これは多分この組合からしか報酬はとれない
    理事長への忖度だろう。
    結構上手につくしているとはいえるかな。

    実際には輪番辞退者の協力金が本来報酬に
    比例案分だから今期の理事長の理事会の
    役員報酬は月額換算で5万円ほどになる。

    合わせて12万。1日4-5000円分とみなせるだけ
    の特別な仕事をこなしていると思えるかどうか。

    最後は [5] 総括へ

  182. 3783 理事会ウオッチャー

    [5] まとめと将来のみこみ

    理事長は年齢的にはもうとっくにリタイヤ
    している歳で、理事長・自治会長をする
    のが専業だろうからその報酬がなくなるなら
    でずっと重任で地位にはしがみつくだろう。

    豚さんとペアで回る仕組みだから、2人
    揃って他の人に替えないと、例えば理事長
    主導で多目的ルームを典型例とした老人むけ
    志向の施設が作られるなど高齢者優遇の策を
    止めることはできない。

    これは豚さんも管理上最重要の案件でも
    ないのに総会では特別決議なのに2割と
    多数の反対票をだしたとかでXでぼやいてた。

    一方でコラボで多数匿名批判がでたときに
    対応したのは豚さんのほう。理事長の書き込み
    はなかった。匿名の住民による掲示板書き込み
    で高圧的な理事会での理事長の発言があった
    (本人は理事でないからほぼ名誉棄損)
    理事会のおそらくはコミュニティ担当の
    理事長に反感をもつ理事から人づてに聴いた
    とする書き込みをスレッドごとまるごと
    削除でもみ消すついでに事実上コラボの
    掲示板を匿名書きこみ不可に移行したのは
    理事会の議事録からは豚さん主導。

    理事長は匿名書き込みの場など組合に不要で
    もっともだとか同意しているだけだが、
    理事長への名誉棄損での法的措置を可能とする
    方策を豚さんが提案した件までは理事会では
    可決されてない。

    このほか今期の役員の役職決めの会でも
    豚さんはとくに何も言わずに通していて、
    コミュニティの全員入れ替えにつながった
    副理事長の入れ替えは、その元の副理事長を
    他の委員会の平理事への格下げは2人で
    事前に画策したものだろう。
    今期の担当副理事長は、その理事会の場には
    欠席したまま役職への立候補を理事長が
    紹介してそのまま理事会では採決している

    理事会も自治会もこの2人のシンパを中心
    に、いうことはきいてくれそうな重任の
    立候補者中心で固められているから、
    一気に総役員数の過半を立候補で送り込む
    対応が、理事長や代表理事入れ替えでの
    政権打倒には必須となる。

    そうまでして理事だの自治会役員をしたい
    人も他にはいないだろうし、明らかな法令や
    規約違反というものも起こしてないから、
    2人揃っていれば安泰だろうなが私の見立て
    である。

    2人ともマンションの平均より年齢が
    はるかに上だなど、ずっと変わらないこと
    での弊害もいろいろでてきているとは
    思うが。

    今6月の理事会議事録の公開が遅れている
    があまりに正直に発言のあった通りに
    書きすぎると、いろいろと困ることも
    あるのかもしれない。
    本来自治会のように決まったことだけ
    公開すればよいものではあるからね。

    以上

  183. 3784 住民さん3

    このまとめ見ると、このマンションがとても管理良好とは思えない。
    特定の人の思惑で管理費が使われてるんだな。とても残念です。

  184. 3785 住民さん

    >>3784 住民さん3さん
    どうでしょうかね。やる気と能力がある人が仕切っているので、管理は良好といえば良好とは思います。
    まあ、幡ヶ谷が北朝鮮なら、こちらはシンガポールかもしれません。

    個別の意見を聞いているとまとまりが付かないので、理事会方針への賛否だけを問うというのも、ある意味効率的な運営ではある。好き嫌いは分かれると思うが。

    ウオッチャーさんも書いていたと思いますが、問題はこの体制の持続性かな。
    本人達の年齢や気力体力の限界もあるだろうし、他の人が引き継げる、使いこなせる仕組ではないかも。

  185. 3786 マンション住民さん

    総会や理事会決議を経ないで管理費が使われているなら問題でしょうが、総会承認の予算案にも計上のない管理費の利用例とかあるのかです。各種格付けで満点で減点なしは理事会も宣伝していますし、最近は仲介情報でもよく見かけますから、規約整備やその運用には多分ですが問題はないんだと思います。

    一方で気になることもあります。
    今回の多目的ルームもそうですが、部屋の用途変更や利用ルールの設定は別議案でしたが、議案の一部である施設の購入費用は、最終議案の中での決議になっていて、毎年時に数千万円に達する新規の支出を個別の議案として議決しない傾向が年々強くなってきています。

    同じ過半数決議ですから、支出見込み上限を明記して予算を確保すれば実施できるということで規約的には間違いではないのかもしれません。

    今期も、多目的ルームの設備導入・庭やエントランスの植栽改善・計画修繕外の照明の入れ替え・今回の理事会の案内にあるエントランスへのソファ設置などの意匠改善は総額では軽く2000万円を超えている(予算議案での明示的な上程額)にも関わらず、予算議案の科目説明の中に、見積書も添付しないで数行書いてあるだけで、この支出総額に対する説明は、こんなに必要なのというほど分厚議案書の中でも併せて1ページあるかどうか。
    誰も読まないような長さの議案書の片すみに小さな文字で書いてあるから過半数賛成でOKだは少し乱暴です。

    多目的ルームには反対が100戸以上ありました。通常の管理に必要な予算割り当ての議案という本来は前年度の繰り返しを基本にすべき議案-反対もでにくいでしょうーに、趣味的な好みにあたる範囲の支出が相乗りさせて、賛成か反対かを2択で選べは少し乱暴なのではないでしょうか? 私自身も、予算案が非成立だから電気代が払えませんとか言われても困るしー電気代の高騰時の臨時総会でありました-で、予算案にだけは賛成しました。個人的には疑問に思うところです。

    自治会との関係など、かなり特殊な規定を多数取り込んでいて、管理組合の規約は書き換えたご本人のいうところの魔改造になっているようです。代表理事2名が他の方に代わってその規約を使いこなせるのかという継続性の問題も気になるところです。

  186. 3787 住民さん3

    >>3785 住民さん
    特定の個人による支配的な体制よりも、凡人による平凡な管理で十分だと思います。
    管理組合から年間で100万以上を個人に支払うなんて普通はないし、すでに書かれてるけど、その報酬を自分たちだけ受け取れる仕組みにするとか、副理事長を交代だとか、同じ人が長くいることの弊害の典型だと思います。
    能力的に必要なら、それこそその能力の部分だけお貸しいただくよう、理事会から外れて、今と同額の報酬・内容の外部委託にするればいいのでは。それを総会議案にして賛否を問うてみると、住民の方にも自分たちが 何にいくら払ってるのかよく分かるのでは。

  187. 3788 マンション住民さん

    このマンションの理事だから1日数千円といった値段で
    フルタイムに近い仕事の量を受けられるという考え方もある。
    今と同額で外部委託で受けてくれる人が果たしてでてくるかどうか。

    理事会に来ている管理士は監事として理事会に参加するほか
    にはとくに他に仕事があるように見えないが月に5.5万円とって
    いるし、もとの管理士事務所はその2倍以上高かった。
    いずれも1時間あたりにすると1万円を超える組合支出になる。

    理事長が月3万でマンションの中の人にお願いできるなら
    割安だと思うし、内緒でお金を払っているわけでもなく
    総会議案としてきちんと報酬規程は決まりにしているし、
    理事会でも決議がとられているわけだよね。

    総会議案にして賛否を問うというのはもうとっくに
    できているんじゃないかな。総会の規約違反、理事会決議の
    ない支出なら問題だけどその指摘はないわけだし。

  188. 3789 住民さん3

    別に外部委託先が今の理事長や副理事長になってもいいんですよ。
    それなら自分は受けない、というならやっていることと報酬以外に、肩書や権力のなにかが欲しいということ。
    あと監事の管理士は知り合いでしょ?
    監事と監査される側の理事が仕事を依頼する以前から付き合いのある関係性より、なにもない方が良いのでは。理事会から外れていただければ問題はなくなりますが。
    依頼主との関係性によってインセンティブが正しく働かないと。

  189. 3790 理事会ウオッチャー

    保険の切り替えのときに、豚さんは専業でマンション保険
    を扱う国内大手全社の社長と面識ありで利益相反を申告して
    選定からははずれている。
    同様に監事の管理士はもとから知り合いだと理事会で申告の上
    で議決には不参加で選ばれているから、それは適当ではないと
    思う理事がいれば自分で適当な人物を紹介することはできた
    わけで、そこでは誰も反論はしていない。まぁ管理士にいろいろ
    知り合いがいるという人も少ないだろうが、Web検索すれば
    いくらでも見つかるね。もともと入っていた管理士も、顧問の
    弁護士も豚さんの知り合いを採用しているんだが。

    規約あるいは細則の規定で、マンションの住民を”外部専門家”
    として登用する仕組みにはなっていない。理事でなく専門委員会
    の委員などで入れば理事会での議決権行使や、代表権の付与などは
    なくなるが、報酬規程は委員会委員には存在しないね。

    ちょっと難しい案件としては現在実施中の多目的ルームのリフォーム
    工事は、もとエントランスラウンジをやったときに共用施設の理事
    だった人と同一人物(理事でないから名前はマスクされているが
    議事録には同一人だとでてくる)だけど今回は理事報酬すらないから
    で設計と監理に対して報酬の支払いを理事会で決議している。
    明確に申告がなされ、妥当な値段(高すぎず・安すぎず)であれば
    専門家をマンション内から登用すること全てが問題だとは思わないが。

    理事会役員としての報酬は理事長が平理事10名分、豚さんが5人分
    ほどになり、2人合わせて全理事の報酬の1/3を割り当てている。
    全理事会業務の1/3の働きがあると理事全員が思って理事会での決議に
    賛成するのであればこれはこれで別に問題とも思わないが、理事10人分
    とか半ば仕事としての報酬をとるならそれ相応にはたらくべきでは
    あるだろう。

  190. 3791 住民

    >>3790 理事会ウオッチャーさん

    コラボに6月の議事録でたみたいよ。
    随分遅れたね

  191. 3792 匿名さん

    久しぶりに長い人が多い

  192. 3793 住民さん8

    >>3790 さん

    コラボに6月の議事録でたみたいよ。
    随分遅れたね

  193. 3794 匿名さん

    議事録を早く出してもいいことがないってとことん自己中心的な発想だよな。区分所有者に共有するよりも、自分が対応したりケチつけられたくないことの方が大事なの?管理費からお金取ってて?すごいねえ。

  194. 3795 住民さん7

    ウオッチャーと豚さん
    長文同士で案外気が合いそう

  195. 3796 理事会ウオッチャー

    規約的には議事録の公開までの期間に
    定められた義務はないどころか、
    そもそも議事録を簡単に読めるように
    公開する義務すらないんだけどね。
    これは区分所有法もそう。

    閲覧請求があったら、見せるかどうかを
    返事すればOKで、複写を認めるかどうかも
    理事会の自由だね。正本のありかを掲示するとか
    (メールコーナーに貼ってある)法的な義務は
    全部クリアしているわけだし。

    私みたいなのに即文句を言われないために
    注文の多い人物とのやりとり対応が2月に1回
    しかできなくする目的だとはっきり理事会回答
    でもらったころはある。
    なにせあの膨大な議事録だから作成に1月かかる
    で次の理事会の前の日ってのは理にはかなってる。

    公開してくれているわけだから、読めばいいんだけど
    ちゃんとでたら即全部読んでるのは私一人じゃないかな。
    読まないで匿名掲示板でケチつけてるだけならいつ
    だしても同じではあるよね。

    工事を勝手に延長するのは工事会社との契約違反になり
    同じ値段ですんだで喜ぶ案件ではなく債務の不履行扱い
    ではないのか?をどう理事会が処理したから今回のメイン。
    今晩確認してみる。

  196. 3797 匿名さん

    うおっちゃは住民証明やめちゃったの?
    こっちはやってないんだから、絡んでくるなよ笑

  197. 3798 理事会ウオッチャー

    コラボに公開されている6月の理事会の議事録は27ページ

    ”匿名さん”がコテハンの人はXのポストは追っているが最新の
    LINE・コラボ情報には反応できていないからオーナーではない
    としか思えないが。

    上記26ページめについている図はなにか言えるかな
    あとつまらないつっこみはせめて下げ指定でつけてほしい

  198. 3799 議事録

    やけに遅れて出た議事録
    3から5ページ目あたりが
    ポイントってこと?

  199. 3800 匿名さん

    下げ指定でつける義務などないが。お気持ち表明は下げ指定で頼む

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1LDK~4LDK

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総戸数 78戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

7598万円・8298万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.07m2・70.62m2

総戸数 85戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸