住民専用
[更新日時] 2024-12-29 14:57:06
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物件概要 |
所在地 |
東京都足立区千住曙町18-1(地番) |
交通 |
東京メトロ千代田線「北千住」駅から徒歩14分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
515戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上24階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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イニシア千住曙町口コミ掲示板・評判
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3241
マンション住民さん
12万円は高い。就任期間1年に変更すれば半額になる。
理事定数なんて論理的根拠は無いし法的根拠も無い。
木っ端理事を増やすのではなく最小骨格で運営した方がいい。
なんなら重松に第三者管理の相談をしたら?
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3242
マンション住民Z
輪番の次の周に回るだけだから、今みたいにあたったう半分も辞退していたら1年任期では10年ちょっとでまた回ってきて、1年分だけだけどお金を払うことになるから2年分で一生に一回ってのと負担は同じだよ。
そもそも法人化してて任期1年って可能だっけ?
(確か、法人化が理由で、2年任期に自動でなりますって説明だった)
Google のレビュー点数2.3の重松氏の事務所に任せるかね。この掲示板での評判を読んでも、ちょっとパスしたい事務所である。管理士を多数抱えているから誰の担当かで変わるのかもしれないが、それでは会社名指定で頼めないから意味はない。
理事定数は、行事をなくせば激減できる。第三者管理ではなく行事や防災の部門を縮小すれば理事会は10人で回せるだろう。立候補だけでやりたい人だけでそれだけの業務量に絞れば輪番理事など要らなくなるわけである。
水上バスツアーとか楽なのに走れば人員削減は楽勝だろうと思うが。手作り感のある行事(ハロウインとか)を強制割り当てをうける理事会役員で回すのには無理があると思う。かなり負荷はあるんだろうから、辞退の嵐で集まった協力金を、好きでやってるだけの沢山いる万年理事で山分けする構図もいけてない。
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3243
理事会ウオッチャー
理事会役員任期を1年に戻すなら、法人化してるのは戻す
のが基本となり。もともと不動産登記も、借金もないの
だから、そもそも法人化している必要があるか?から
考え直す余地はある。
ただし、総会か理事会の議長か、災害時規定程度でしか
理事長が規約にでてこないほどに、理事長を規約の上で
事実上廃止して、副理事長以上の集団指導制にしている
規約を誰がどう書き戻すのかという問題はある。
細則まで全体に及ぶから数百ページの規約細則の全
書き替えで、10年かかって書き換えてきたものだから
プロに頼めばかなり高額になる。豚さんはやらんだろうし。
区分法の大改訂が間もなくで、標準管理規約も大きく
変わるから、その機会に標準風に戻すことは可能。
細かい点だが、法人化していると、第三者管理には
なじみにくい。法人には管理者はいないからね。
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3244
住民さん4
法人化のメリットは、理事長にはなれない人が代表理事を名乗れるというくらいでしょう。なんだかな。
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3245
理事会ウオッチャー
ただ一人のトップとしての”理事長をなくす”目的と
しては機能はしていることになる。委員会の統括者は
4人の副理事長であって理事長ではないからね。
まさに7月だかの理事会で、この予算の執行責任者は
副理事長なの?理事長なの??って議論があり議事録に
でてくる。
代表理事は1名以上何名でも構わない規約で、
規約上は副理事長である必要もない。昔は副理事長以上
全員を登記していたが、今は2人だけ。
なおわざわざ規約や理事会決議で制限しないと、区分法上は
全理事(監事除く)が代表権を有することになってしまう。
全理事平等に近い方向を志向するなら、もともと法人のほうが
仕組みとしては使いやすいのは確かである。
自然人の管理者がいなくなるからね。
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3246
マンション住民さん
>>3244 住民さん4さん
youtubeで「副理事長」ですか?と記者に聞かれたら「法人代表」と応えてた。
「副」だと理事長より格下だから見っともない。
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3247
入居済みさん
>>3244 住民さん4さん
法人化の必要に迫られて法人化したのではなく、理事会趣味の箔付けのために「代表」の肩書が欲しかったからだよ。
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3248
代表理事に職制を持たせないこと
代表理事に職制を持たせないことだ。
理事長・副理事長は執行機関(理事会)の職制。
意思決定と業務執行を分けないと。
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3249
マンション住民さん
代表理事が意思決定し、理事会執行役員の理事長・副理事長・理事がその意思決定に基つき業務執行するということですね。
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3250
匿名さん
別に法人化しなくても意思決定を理事会決議と規定すればいいのだから、法人化の必要性はないのでは。
むしろ形式上複数になっていてもずっと同じ人間がやるほうが遥かに不健全。
法人化で複数可なんてことよりも、非法人で任期ごとに入れ替わりがある方が健全。
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3251
入居済みさん
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3252
マンション住民さん
下町コンクリート長屋だから山の手や湾岸に比肩するために法人格の箔付けが必要だから。
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3253
住民さん5
>>3246 マンション住民さん
笑える。
副社長ですか?と聞かれて、代表取締役です!!ってわざわざ言う人、やばくないか。
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3254
マンション住民さん
世間一般には「副理事長です。」と言うと、「ナニ、副か・・・副には用はない、理事長出てこいよ!」になる。
だから副には「代表」の肩書が必須なのよ。「代表」なら「副」の肩書が隠せる。
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3255
匿名
複数代表制を採るなら、職制も複数理事長制にすれば整合が取れる。
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3256
入居済みさん
副理事長って理事長のカバン持ちでしょう?代表はおかしいよ。
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3257
下町の板マン総統
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3258
理事会ウオッチャー
もともと今の理事長自身も名前を呼んではなら豚さんが連れて
きたわけで傀儡というか、批判はそっちで受けてくれの弾避け的
意味合いが強い。
お祭りで挨拶とかマンション内で顔がでてくるのは理事長だが、
メディアでの管理紹介では全部豚さんのほう。
議案書を全部書いたりは豚さんのほうだろうし、理事会の議事録
でも肝心のテーマ(財務や修繕)を仕切っているのは
理事長ではない。
行事セクションでおかしな提案をして、委員会そっぽ向かれて
否決とか、自分で提案すると否決が多いのは理事長のほう。
11月の議事録に至っては、理事長の発言に、こんなルールは
規約細則にはないとかコメントまでつけられている。
理事長は気が付いてすらいないかもしれないが。
そちらを大将というか旗頭に見せておいて、裏で同等の
権限を得る方策としては、権限に全く差のない代表理事複数名制度は
法人化しないと、管理者が1人で難しいからそうしたんだろう。
”理事長”を実質的になくすことに主眼が置かれているが、
結果として委員会案件では副理事長に理事長が逆らえないと
なっているのが、ここ数か月の理事会での動きである。
2人の印鑑が揃って初めて契約可能という複数代表の方法も
管理組合法人の設定ではあるが、2人とも半人前に見えるって
ことで避けたんだろうな。
その目的を知れば、すくなくとも法人化規約を書いた人物の
狙いは見えてくる。規約に”理事長”とでてくる回数を数えて
みればわかる。
通常のマンションの1桁落ちに近い。名前だけ”理事長”なんだよ。
登記される代表権の有無以外は内部的なルールにすぎないから
いくらでも理事長の権限を弱めることはできる。
もともと5期に法人化したときの議案書に、狙いは”理事長を
実質的になくす”ことだとはっきり書いてある。
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3259
副総統
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3260
匿名さん
しょーもな。管理組合で政治ごっこ?
ま、理事長やれない人が理事長みたいな肩書を名乗れるようにするってのが目的だったなら、早く辞めてもらって無駄な法人化はやめりゃいいね。
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3261
輪番管理員
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3262
理事会ウオッチャー
辞めてもらってといっても、立候補優先、
再任を妨げない標準管理規約通りの規定であれば
理事にならなくするのは至難で、
さらに互選で役職決めをするのと、代表理事選任をするのは
まずは理事でないと互選に参加できない。直接理事長や代表理事を
選ぶ仕組みじゃない。
お願いして辞めてくれるなら簡単だが。
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3263
永世理事
辞めたら理事会趣味が出来なくなるので絶対に辞めない。
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3264
永世理事
僕から理事会趣味を取り上げないでくれ。生き甲斐なんだから。
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3265
打診某
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3266
副代表
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3267
住民さん
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3268
マンション住民さん
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3269
住民さん6
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3270
マンション住民さん
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3271
住民でない人さん
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3272
入居済みさん
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3273
住民さん2
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3274
ご近所さん
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3275
マンション住民さん
謹賀新年
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3276
今年も理事会趣味に邁進
老後の趣味ランキングトップ10
1位:旅行 ...
2位:テレビ/ドラマ ...
3位:映画 ...
4位:グルメ ...
5位:読書 ...
6位:スポーツ ...
7位:健康 ...
8位:音楽/楽器
理事会趣味は何位?
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3277
住民さん2
また自分のアカウントで理事会の話書いてるよ。いい加減にしてくれ。
外部に発信する意味皆無。自分の話を誇示したいなら顧問先でやったら。
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3278
マンション住民さん
>>3277 住民さん2さん
理事会趣味だから理事会の話を書くよ。何か問題ある?
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3279
住民さん1
有識者の方教えてください。
辞退協力金を山分けするのは一般的ですか?
已む無く輪番を受けてくださっている方に渡るのは
違和感ないですが、本業でうだつが上がらない
趣味の方々の小遣い補填になっていませんか。?
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3280
3279
>>3279 住民さん1さん
趣味であれこれしてくださることには感謝の面も
ありますけど、うちみたいな田舎のタワーでもない
無名、2流デベ物件はそこまでしなくても良いことが
多くて、結局趣味のためにこねくり回している
だけに感じてます
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3281
自己実現
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3282
入居済みさん
>>3280 3279さん
>>結局趣味のためにこねくり回している
住民は皆それに賛同してるからいいのでは?
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3283
マンション住民さん
輪番で仕方なく理事やってる人に任せるよりは、好きで趣味で理事やってる人たちに任せる方がいいと思う。後者の方が上手く理事会が回る。
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3284
理事会ウオッチャー
>>3280 3279さん
協力金制度の導入は、直近の最高裁判決で合法と確定してから(在外住戸全てに永続的に年数万円を課してもOK)あちこちで流行っているもので、豚さんとしても顧問先にしているマンションなどで、規約書いてくれとの需要はあるのだろう。
協力金の”山分け”設定は実際にかなりの事例があり、豚さんのオリジナルというわけではない。多分Xでやりとりしている、理事長の会のマンションからの輸入だと思われる。
第12期臨時総会の第8号議案での多数の規約・細則の変更は相当な力作とは言えると思う。支払わないと、管理費に先取りされる滞納扱いになるところまで規約上に書き込んでいるなど抜け道対策にまでケアしているのはあまり事例はないだろうから、まとめて1議案にすれば結構な高値で売れることも確かである。
昨日販売の週間ダイヤモンドのマンション特集の管理編は、目次ページに名前とおなじみのアイコン名前がでるような形で豚さんが仕切っているようで、コメントを寄せている専門家も、弁護士・管理士・保険代理店CEOが全部このマンションと契約のある人になっている。
その分記事全体にお手盛り感も強いが。
上記ダイヤモンドの記事にもかなり巧妙にこのマンション名が掲載されるように誘導している。500戸以上で、評価100点認定取得は、全国で7箇所だけでその殆どが豚さんの主催する理事長の会所属だとXで呟いていたが、無論自分のマンション(うち)もちゃっかり入れている。つまり、豚さんにとっては、自分の技量を示す管理の展示場としての意味合いが強いわけで、客観評価で点がつくのは大歓迎なんだろう。
豚さん言うところの魔改造規約を他では1議案いくらで売るためには、郊外でタワーともいえないこちらでも都心タワマン並みの規約設定を作りこんでおかないと売り物にはならないわけである。若干大げさな規定もあるが後で売り物にするならで書いておいて問題というものでもない。
外部理事としては、このマンションの外部監事なみに、時給5千円超はとっているだろうから、議案とかまとめて1日かけて書きましたとすれば結構な小遣いにはなるんだろう。
豚さんがでてきたのは、保険の設定の他では、規約のオリジナル部分の著作権に関わる設定のやりとりの時くらいである。もう書いてある規約や議案書をちょこちょことコピペして時間かけたものとして他で売れないと困るわけだよ。そう考えれば、このマンションでは金にもならないのに趣味的に入れ込む理由も見えてくるし、別にマンションに損害を与えているわけでもなければ、それは悪いこととも思わない。
現に15年200の議案を全部書いてきたのは一人だけなわけだろうから。
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3285
マンション住民さん
さすが理事会趣味ですね。感心します、爪の垢を飲ませてくださいまし。
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3286
マンション住民さん
豚さん管理士試験には通ったみたいよ。
しかし30人からいる理事会の理事長でもない1人だけが
この掲示板では話題になるってのもなんか変。
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3287
マンション住民さん
>>3286 マンション住民さん
>>管理士試験には通ったみたい
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3288
住民さん
>>3287 マンション住民さん
5点免除経由とかギリギリみたいだけど、
資格ものは持ってるから持ってないかで
最低点ギリギリでも合格には違いない
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3289
名刺サンプル
名刺で誇示
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3290
理事会ウオッチャー
>>3279 住民さん1さん
協力金の用途については、第12期臨時総会の第8号議案での多数の規約・細則の変更の一部で、理事会運営細則第14条第8項と、役員活動費細則第2条の3(枝番条文)である。
報酬按分を含む理事のみへの支出に全額用途が決まっているから、協力金を徴収した期に理事会役員である物のの本来報酬に按分して配分するのは、単なる規約事項であってほかの分配方法(輪番理事のみに配分するなど)や、配分なしで単に一般会計の剰余金に充当することは細則規定で認められていない。
細則そのものも豚さん作だとは思うが。
本議案は、特別決議部分(規約第38条第5項から第7項制定)とあわせて賛成率95%で可決されている。反対が27票で5%あったのはかなり珍しく、皆案外議案書を見ているものだなと。
過去3年の輪番は9/7/7人に対して、協力金支払は、4/11/5人だから(各々通常総会の最終議案に承認事項の一部てでてくる)豚さんの言っている受諾戸数:辞退戸数=1:1は議案書に書いてある通りで、特に理事会のみの秘匿情報ともいえない。
理事会ウオッチャーの部屋番号はXXXで、名前と職業はとか書いたらさすがに理事としての守秘義務違反にって問題だが。
監事が指摘で総会を招集できたり、裁判すれば勝てる法令や規約への違反の有無にしか私は興味はない。総会で決めた規約なら、それが違法かどうかのが問題であり、まともな監査役ならその範囲で仕事をするだろう。
豚さんは今の協力金金額設定は十分高くて、半分辞退になるとは初期設定時には思っていなかったようで安すぎたとかXのポストで言っているが、それでも半数は輪番を受けているわけで、制度として機能している。
私は権利としての輪番辞退の支払いとして金額は妥当と考える。理事やって若干の報酬を貰うか、協力金で辞退できるかが半々ならば公平とは言えるだろう。もともと権利としての役員辞退との間の公平性の確保目的でつけているものなのだから。
私は月5千円程度はした金惜しさに輪番を受ける気はないが、もとより理事をする気はないからこれ以上激しく上げられても困る。
協力金の設定および、その用途について法に定めがあるものではないから、公序良俗に反するような(理事長1人で総どりや協力>100万円など)著しく不公平な設定でない限りは組合の自治範囲であり、きちんと明文化した規約か細則を総会で制定すればどう配分してもぞの組合の自由ではある。
無論”輪番だけ”で山分けするルールにもできるが、立候補理事と輪番理事を報酬面で区別する理由付けは難しい。立候補だろうが輪番だろうが、業務に伴う権限と責任は少なくとも規約上は同じ。
ずっとやってる理事がいて、小遣いにしててけしからんというなら、2期4年などの連続任期制限をつけることは可能だが、遡及して適用はできないから2期4年なら、規約制定から4年はできてしまうことになる。現状を考えると、2年全数入れ替えは無理だろう。
協力金を理事会総どりという設定は他の組合でも事例はある。理事報酬が安すぎてなり手がないのに対して、辞退者に負の役員報酬を設定して、役員をするものと、辞退するものの差額を動的に変動させて妥当なところに収束させる効果は期待できるとは考える。
皆が辞退すれば役員報酬は上がっていくが、10人に1人しか受けないなら10倍貰っても当然ではあるだろう。そこまで皆理事になりたがあらないなら、第三者管理も見えてくるが先に書いた通り、組合を法人化してる状況との相性は悪い。
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3291
匿名さん
何年もかけてタックだかレックだかに加えてアガルートまでお布施して、管理業務主任者を無駄に経由して5点免除にして、ようやく合格したのに、なんか一夜漬け方式と言ってて意味不明だった。
今年は受験してないかのように装ってたし不合格ならダンマリするつもりだったんだろう。
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3292
匿名さん
>>3291 匿名さん
せっかく本人が一夜漬け方式と書いたのに、苦節何年とかリプライつけられてて不憫だったな。
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3293
マンション住民さん
Xって収益になるからポストを見てるだけでお金が相手に入るよね。
なんか熱心に見ているようで熱心なファンがいたものである。
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3294
住民
>>3290 理事会ウオッチャーさん
うちの団地の収入レベルを考えたら、ウォッチャさん指摘の通り高めの設定だと思うが、高々団地でややこしい運営に巻き込まれたくないから、多少高くても払う人が多いのかと感じる。
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3295
住民さん
>>3294 住民さん
これは明らかで、防災とか行事とかに人を
さきすぎてあるからで
30人の理事が総出で夏祭りやってるとか
何度も徴用されてる姿を目にするわけだから
2年12万円なら多くの人が避けると思う。
私も辞退した1人。
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3296
住民でない人さん
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3297
住民さん
>>3296 住民でない人さん
実質的に自治会がやることまで全部引き受けたから。
自治会の役員会が4人くらいになって、助成金の獲得だけやるようになって、行事の実施は理事会側になったから。
自治会は輪番で強制割り当てはできないからね。
660戸で19人でも多いと思うが
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3298
住民でない人さん
資産管理がミッションの管理組合で祭りやるの初めて聞いた。
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3299
住民さん2
別に規約に違反したところで、裁判でもやる人がいなければどうにでもなる。
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3300
住民さん3
>>3299 住民さん2さん
少なくとも法令か逆に違反してるなど
もし裁判になれば理事会が負けると言った案件以外を
しかも匿名の掲示板で話題にしていても、理事会から見れば
もっとどうにでもなると思うけどな。
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3301
マンション住民さん
>>3299 住民さん2さん
規約違反だけでは裁判にならない。不法行為でないと。
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3302
マンション住民さん
不当利得の返還請求になると思うから
管理組合側に不法行為がある必要はないのでは?
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3303
匿名さん
いや違う。
区分所有者が管理規約により協力金分の損害を被ったのだから規約無効請求と損賠請求になる。
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3304
周辺住民さん
>>3303 匿名さん
協力金規定の議案に賛成してたらダメだよ。
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3305
やめとけ
無駄だね。
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3306
匿名さん
>>3300 住民さん3さん
君みたいな書き込みする人ってなんてどうにでもなるのにわざわざ書き込みしてるんだ。
効いてないアピールするとかえって恥ずかしいよ
不思議だよね。
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3307
レス進行
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3308
レス進行
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3309
住民さん
今日打ち合わせでもあったのか
豚さん、理事長と、管理会社の担当者かなってな
若い人と仲良さげに前の焼肉屋で昼メシを食ってたな
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3310
マンション住民さん
>>3309 住民さん
参加すればよかったのに。焼肉にありつけたぞ。
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3311
マンション住民さん
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3312
豚さん本人
>>3309 住民さん
声かけてくれれば良かったのに…
月初の委員会の集中開催の日の週末は、理事会方針についてじっくり相談するとかを兼ねて、たいてい理事長と2人昼メシ食ってて、大抵は若手フロントくんも一緒です。おごってあげたことはあるけど、はるか年下の人にたかったりするほど貧乏でもないから割り勘ですよ。
協力金は、ほぼウオッチャーさんのいう通り。
辞退者の割合で、立候補も含め受ける人との間での『理事を受ける報酬-受けない負の報酬』の値段差…理事をすることのお値段…が辞退者割合で動的に決まっていく仕組みですから、辞退者が過去約半数であるってのは、立候補するか、輪番を受諾するかを決める上での重要な判断材料だから、きちんと毎年全戸にわかるように告知しています。あんまり辞退が多いと安すぎたってことにはなるとは思いますが。
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3313
マンション住民さん
>>3312 豚さん本人さん
>>声かけてくれれば良かったのに…
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3314
入居済みさん
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3315
カリマンタン
おごって「あげた」ってw
向こうからしたら仕事相手だから付き合わざるを得ないだけなのに
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3316
カリマンタン
>>3312 豚さん本人さん
じゃ、ああたみたいな地位がほしくてずっとやってる人はお金なくてもやるんだからいらんでしょうに。
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3317
豚まん
>>3315 カリマンタンさん
クライアントに奢られたらyesマンにならざるを得ないな。
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3318
マナー講師
他人の会話に入り込んでまで学歴とかマイル自慢するのは良くないのでやめたほうがいいですよ。
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3319
ちび助
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3320
高卒
>>学歴とかマイル自慢
結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ
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3321
高専卒
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3322
匿名さん
まさか代表理事と監事がプライベートで仲良しこよし、なんてことないよね。不正や不適正なところ指摘できない監事ならいらない。
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3323
住民さん4
>>3155 住民さん4さん
自分の個人的な目的のためにマンションのアカウント使うのはやめてくださいね。今までやってきたことに正当な理由がないと自分でも書いてますね。
私的な利用を咎められるのが気に入らないなら、他の人に任せるか、アカウントを消すべきですね。
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3324
Xマン
>>3323 住民さん4さん
個人に対して理事が回答しているのでOKだろう。何ら問題ない。
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3325
公私混同
理事会趣味だから公私の境界はないよ。
個人の理事会趣味と公の理事会が一緒なんだから。
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3326
趣味は身を助ける
個人の趣味で理事会やってくれてんだからみんなで応援しようよ。
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3327
焼肉のタレ
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3328
住民さん4
>>3324 Xマンさん
ありませんね。理事が自分のアカウントでやればいい話。
管理組合の役員にアダルトビテオ見てる役員はいますか?ってアンケートに役員個人が見てるからって公式アカウントで回答する人はいないでしょ。
そんな簡単なこともわからないんですよね。ここの人って。
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3329
周辺住民さん
>>3328 住民さん4さん
管理組合の役員でなくてもアダルトはみる
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3330
匿名さん
副理事長を気にかけてるのってここの掲示板くらいだよな。
地域的には理事長というか自治会長の影響力がはるかに大きい。
副理事長って金を使う、つまり自分がお客様側での対応が主だから、まぁ誰がやってもそれなりにできる。管理会社も慣れてるしな。
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3331
マンション住民さん
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3332
入居済みさん
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3333
裏方
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3334
匿名さん
ある特定の人たちを「境界知能」とかって馬鹿にするの、言葉の使い方自体をとても間違えていて、品性も知性もないのでさっさとこのマンションと関わりのないところに行ってほしい。
政治的な主張の是非じゃなくて、言葉の問題。
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3335
匿名さん
>>3334 匿名さん
その種のことを言って憚らないインフルエンサーを重用するメディアもしょうもないけど、そんなのに乗っかって言っちゃいけないことまで言うのはいけないでしょ。
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3336
学歴
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3337
ご近所さん
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3338
東洋大OB
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3339
理事会ウオッチャー
知能指数が知能を表すのに妥当かどうかは別にし正規分布には従うから、平均と標偏差からIQは一意的に定まり、70-85の人間は全人口の14%ほど発生する。確かに平均よりは下だが別に知的障害というわけでもないし、そのあたりの人に集合として一定の名称を与えること差別となるわけでもない。
山本太郎がそのあたりにくいこん票を得ている指摘は、池田信夫やホリエモンあたりが昨今話題にしていたことで、福島産の食べ物をすべてベクれてると言いきった経歴のある山本太郎がなぜ一定数の支持を受けるのかというとこれは他に説明のしようがないのも確かである。
昨日は理事会総出で餅つき大会世話をしていて、理事長は無論挨拶などで出ずっぱりだった一方で、豚さんライトセーバーよろしく、赤い警備用の棒をもって警備係をしていたね。その同じタイミングでここに書き込む空気の読めなさってのもある意味境界〇〇と言えるかもしれいが。政権与党としての票はとれないが、ネットの上では元気になるのは、批判されている人と同じだな。サイレントマジョリティのこの掲示板を見る目は冷ややかなものであろう。
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3340
マンション住人
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