【住民専用】イニシア千住曙町Part6

マンション管理組合の理事会における独裁的運営の負の影響について。

決定の一元化: 独裁的な理事会では、一人または一部の理事が全ての決定権を握り、他の理事や住民の意見を無視することがあります。民主的な意思決定プロセスが欠如し、透明性や公正性が損なわれる可能性があります。

情報の制約: 独裁的な理事会では、情報の共有や透明性が不十分となることがあります。理事が情報を秘匿し、住民に対して必要な情報を提供しない場合があります。これにより、住民の意見や関心事を無視することが容易になります。

公平な処遇の欠如: 独裁的な理事会では、特定の理事やその支持者が特別扱いされることがあります。決定や資源の配分が公正でなくなり、住民の権益やニーズが無視される可能性があります。

参加の制約: 独裁的な理事会では、住民の参加や関与が制限されることがあります。住民の意見や提案を無視し、積極的な参加を妨げる措置がとられる可能性があります。これにより、住民の声が反映されず、満足度や共同体の結束が損なわれる可能性があります。

無力感と不信感の増大: 独裁的な理事会による統治は、住民に無力感や不信感を抱かせることがあります。意思決定プロセスへの参加や情報の透明性が制限され、住民の要望や懸念が反映されないことで、住民の信頼を失う可能性があります。

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理事会は合議制、独裁はあり得ない。

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だいたい、アレな支出や運用を自浄作用で解決するのができないのがここの特徴。

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同じMansionに住まう人の悪口をわざわざInternetで書く大人なんて、まさかいないよね？？

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直接訪問してインターホンで言ったら？

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悪口をインターホンで言うの？

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>>2501 理事会ウオッチャーさん
ズレてるねえ。

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何日にも渡って、委員会の委員を攻撃する書き込みするような人がまさか上にいる理事会なんて、ないよね？？

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>>2509 理事会ウオッチャーさん
ズレてるなぁ。別に反対すること自体の話じゃなくてさぁ、同じ組織で働いてる人の悪口をいちいちネットに書いて友達と一緒に蔑むことになんかメリットでもあんの？ないでしょって話。
そんなことも分かんないかねぇ。

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そんなことも分かんない人は組織のラインにはならずにスタッフとして居たほうがまだマシ。

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>>2512 理事会ウオッチャーさん
議論し直そうって話を規約違反なんて笑止。
相変わらず君はズレてるなぁ。
相手が誰かなんて、見る人見ればわかるし、向こうは反論すらできない。
こっちはネット上に書かれたことに対して反応してるだけで、リアルでのやり取りをネットに晒してるわけでもない。
相手とのリアルのやり取りを勝手にネットで晒して攻撃することが異常だってこともわからんのかね。お友達とかそういう話ですらない。
ほんと、ズレてるねぇ。

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理事会ウォッチャーとか、別の住民さんアカとかと違って、こっちはマンション内の話はあえてここに書いてないんだよね。それが常識ってもんだよ？？

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第４号議案が特別決議では？と疑われる理由をもう少し詳しく

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別に誰かが訴えるわけでもないのに、弁護士確認が必要ってねえ。
それこそ、規約違反だろうがなんだろうが、誰も訴えずに総会で承認してれば何も起きないんでね。
騒ぎ立てる本人がただ放火してるだけよ。

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>>2518 理事会ウオッチャーさん
合理的な損得勘定ができるなら、管理組合を規約違反だなんて理由だけで訴えるような非効率なことしないよ。
君みたいなお気持ち表明系の面倒な人は予防法務とかいうけど、副の人の無駄な長文と一緒で自分の趣味を義務と勘違いして余計なコストかけてるだけって気が付かない？

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理事会決議が無効になったところで、そんなの大騒ぎするのは理事会の人とネットのお仲間ぐらいで、すでにやったことの復旧が求められるわけでもなく、自治会費の返還も端金。訴える方も受ける方もくだらないプライドのために金使ってるだけ。企業だったらさっさと和解して終了だわ。

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>>2519 入居済みさん

>>管理組合を規約違反だなんて理由だけで訴えるような非効率なことしないよ。

訴訟趣味なら訴えるよ。

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>>2517 入居済みさん

>>それこそ、規約違反だろうがなんだろうが、誰も訴えずに総会で承認してれば何も起きないんでね。

管理規約は有名無実。

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決議レベルだけの問題であればそうそう訴訟で負けにもならないだろうが、裁判所は法令や規約に違背した決議の取り消しや、総会の形式的不備には冷淡だけどね。
　
数年前の役員選任の決議が無効であるとして、その先の全ての総会・理事会決議がなかったことにされた理事会側敗訴の判例や、駐車場の増設の結果高木を伐採するのが明示的に特別決議をとっていなかったとしてその時点での理事長への数千万円の賠償責任で訴訟が起こされた例がある。後者がさすがに勝てなかったようだが。
　
趣味の訴訟だから気にするなともいかないと思うけどな。理事長が悪いから管理組合に与えた損害の１億を払えという訴訟は少なくとも門前払いとはならない。
　
直近では、川むかいのパーク＆パークスが、管理会社のリプレースからみの訴訟で最高裁まで闘っていたのが、住民掲示板情報でわかる。

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>>2523 匿名さん
そのために保険入ってるんじゃないの。
訴訟趣味とかお気持ち法務マンにかまってたらキリないし。

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>>2525 住民さん7さん
は？
今も保険でカバーされてるよ。つか、おんなじ人間が役員やり続けてて、そんで自分の不手際あったら保険でカバーってなんなんだろうね。
任期で交代する人がわからなくてミスすることもある、それを保険でカバーしましょうって話ならともかく、実質的には報酬もらい続けてて自分の好きなようにやってる極々一部のお方を手厚く守るためにわざわざ保障厚くしてるだけだよね？

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法人化してるなら法人名義でカード切れるんじゃないの？
なんで立替払いしてんの？ポイント稼ぎ？

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立替払いしたらポイントは法人のもの。

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>>2527 入居済みさん

>>なんで立替払いしてんの？ポイント稼ぎ？

業務上横領罪になるのでは？顧問弁護士に相談のこと。

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理事長が集まって飲みましたって、理事長じゃない人が言うのは詐称では？一般論として。

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理事長に憧れてんだよ。

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木っ端理事じゃかっこ悪い。

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世間一般では、理事長の方が聞こえがいい。長だから一番偉いと誰もが思う。
代表理事を名乗られても、ハア？って感じ。理事長出て来い！になる。
副理事長ではあくまでも副、理事長補佐と見なされる。
理事長代理なら理事長と同格扱いしてくれるかも。長の代理だから。
理事長心得は次期理事長と見なして丁重に扱われる。

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>>2533 マンション住民さん

>>副理事長ではあくまでも副、理事長補佐と見なされる。

大臣と副大臣の関係

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代表理事は同格なのに職制で正副のランク付けをしてるから整合が取れてない。
規約を改正して複数理事長にすれば代表理事と整合が取れる。

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民間企業では、「心得」は社員資格要件を満たした時期が来れば必ず「長」に昇格する。
だから次期理事長候補の理事は、「理事長心得」の職制で遇するのが良い。

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「副」じゃ相手にされないので「代表理事」の肩書が欲しいのでは？

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秀逸(笑)

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理事長なら、わざわざ「代表理事」を名乗る必要はないですね。管理組合で一番偉い人ですから。

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管理業務主任者の合格体験記、勉強になるなあ。
https://www.agaroot.jp/mankan/column/r04-148/

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>>2540 住民さん8さん

マンション管理会社に転職するのですか？

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職業資格の場合、実務をするためのスタートラインに立てるだけで、実際は経験が物言う。
有資格者だから実務もできると思うのは大間違い。
実務経験のない有資格者は、自己啓発や己の箔付けのために資格を取ってるだけ。

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名称資格は、名称を名乗るのに必要であって、実務経験の有無は問われない。
理事長の名刺に保有資格が明記されている場合、名称資格ならいいが、職業資格が明記されている場合は実務経験の有無を問いただしたほうがいい。
単に箔付けのために職業資格を明記している「自身を大きく見せるための見栄っ張り理事長」なのかを見抜いた方がいい。

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意外なのが、「保育士」や「技術士」は名称資格だということ。職業資格にあらず。
しかしながら、保育士は保育士を定義した児童福祉法以外の他の法律で就業制限をかけており且つ行政（国・自治体）で保育士の活用を積極的に行っている。
一方、技術士は技術士を定義した技術士法以外の他の法律で業種の国による許可基準になっている。その最たるものが建業法である。

それに引き換え「マンション管理士」はさびしい限りである。名称資格のままである。
マン管士の資格がないなら「マンション管理コンサルタント」と名乗ればいい。こちら名称の方が一般受けする。

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日本は武士道の世界。資格名称にも「士」が好まれる。
「宅地建物取引主任者」も「宅地建物取引士」に名称変更された。
業界あげての「士」への名称変更活動が実を結んだ。
個人的には宅地建物取引主任者の方が好きである。宅地建物取引士では軽い感じがする。
そんなことはどうでもいい。不動産はどれだけ多くの売買・賃貸を扱ったで実力が付く。

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なんか肩書とか資格に拘ってるけど、人間の価値は肩書や資格ではないね。
人間の価値は「いくら金持とるか？」で決まる。
金持っとれば働かなくていいから仕事に必要な肩書とか資格は一切いらねえ。

金満無職やっぱ最高！

それに金持っとると多くの人に尊敬されるし自然と親兄妹親戚はもちろん多くの他人が集まってくる。

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管理業務主任者は業務独占資格だが？

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肩書にこだわるのなら「組合長」の職制をつくればいい。
理事長は理事会（会議）の長、即ち会議の議長だけど、組合長は管理組合の長、即ち組合の元締め。
何れにしろ法律ではない規約上の職制なので、元締めの組合長と会議議長の理事長の職制を作ればいい。
なお、職制は業務執行上で職権は持っているが代表権は持たない。代表権は法人代表理事が持っているから。

法人を代表しているのは区分法の代表理事、この代表理事が業務執行で組合長をやったり理事長をやったりしているだけである。

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>>2547 入居済みさん

管理会社に勤めていないのに名刺に書く？

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なかなか盛り上がっているけど、７月の理事会議事録がなかなか熱い。
最後話題になっているコミュニティ委員会担当の副理事長は、自治会側では
辞任した会計と同じだから、多分理事長となにか喧嘩があったようだな。
注釈を長々脇につけているのは、名前を呼んではならない豚さんであろう。

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豚？

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>>2550 理事会ウオッチャーさん
そんなの件の人物がさんざんネットに書き散らしてたじゃん。
会社だったら役員同士のいざこざをネットで実況してたら即退場だけど、法人化しても会社ごっこしてるだけだからその種のコンプライアンス意識は超希薄だねぇ。

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件の人物がネットに書いていたのは自分の営繕委員会の中の
大規模修繕関連での内輪もめだと思う。コミュニティ委員会には
でてないといっているから、それとは別に理事長と当該人物との
間のいざこざだと思うがね。

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>>2553 理事会ウオッチャーさん
いや、普通に自分は関係ないけどって嬉しそうにツイートしてたよ。
理事長と密談とか、とにかく内部情報に詳しいってアピールしたいみたい。

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>>2540 住民さん8さん
これって2年連続でマンション管理士落ちて、しかもアガルートの教材で落ちましたって逆宣伝になってない？
しかも最初の自慢が落ちたことでかえってアレなことになってるわ。

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マンション管理組合理事長の知識レベルの証明がマンション管理士の資格保有の有無みたいですね。
試験に合格するだけの知識があると。ただし、実務の実力の証明にはなりませんね。
受験資格に実務経験を問われず、しかも名称独占資格ですから。名乗るための資格です。
マンション管理組合理事長の箔付けのためのステイタスシンボルですね。

ところで、業務独占資格の建業法の施工管理技士の資格は、もろ実力の証明になります。
受験資格に数年の実務経験が必要で、筆記試験と実地試験の２回の試験に合格しなければなりません。
建設工事の監理技術者や主任技術者に登用される資格で、マンションでは大規模修繕工事等でおなじみです。

資格取得のハードルが高いため、マンション管理組合で施工管理技士の資格を保有している理事長は滅多にいません。

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>>2556 マンション住民さん

>>名称独占資格ですから。名乗るための資格です。

まさにその通り。マンション管理士は「食えない資格」の代表格。

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>>2557 入居済みさん

>>マンション管理士は「食えない資格」の代表格。

業務独占を法律で保障してないから。
法律で保障してるのは名称使用権だけ。

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まーたいざこざを実況中継かい。そもそも自分の都合を一方的に発信する、それを斬りすぎたとかいう表現でわざわざネットで公言して憚らないってどうなんかね。
ま、そういう態度を諌めたりできないんだから組織としてここの理事会が機能してないってのはよく分かる。

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サイネージで実況中継キボンヌ。

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>>2561 理事会ウオッチャーさん

>>業務用の大型冷蔵庫の購入

アフター理事会後の宴会用ビール冷やすの？

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管理組合業務に業務用の大型冷蔵庫がいる？
肉・魚を保存するのか？

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お祭りだけやっていたい人に多数理事としての議決権を与えたのがそもそもの失敗でってまんま副さんの書いてる話で、なんか副さんの自演臭くてシラケるな

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>>2564 マンション住民さん

不要

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祭り用の食材を保管するの？

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祭り屋台代表格の「焼き鳥」用の鶏肉を、ニワトリ何十羽分を大量保管するために業務用冷蔵庫が必要なんだろう。

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焼き鳥のキッチンカーを呼べばよいだけ。

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理事が汗だくで自ら炭火で焼いて住民に手渡しするコミュニケーションが大事。
そうでなきゃ祭りをする意味がない。

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理事が巨大な業務用冷蔵庫の中身を全部調理しないと意味がない
というのなら祭りとかそもそも理事の負担の大きな行事そのものの
実施が不要では？　別に理事は焼き鳥を焼いて住民にただ働きで
ご奉仕するためにいるわけではないと思うけども。

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>>2571 マンション住民さん

>>住民にただ働きでご奉仕する

金もらってるじゃんか。

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お祭りのスタッフは全住民から募る形ですが、
働いても別に１円もでないですよ。
私がお手伝いしたときは70人くらいのスタッフ参加が
あるとかその多くは理事ではなかったように思います。
スタッフTシャツが支給、賄いのお弁当がもらえて、
キッズスタジアムでの打ち上げには参加できますが。
お金貰って祭りのスタッフをしているとか言われる
のはちょっとひどいなと思うので書いておきます。

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>>2573 マンション住民さん３さん

役員報酬のこと。管理組合で実施してるのに何で役員は屋台に立たないの？

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バイト代出せばもっとスタッフが集まると思う。近隣にも声かけて。小遣い稼ぎにもってこいだ。

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>>2568 入居済みさん

>>祭り屋台代表格の「焼き鳥」用の鶏肉を、ニワトリ何十羽分を大量保管するために業務用冷蔵庫が必要なんだろう。

祭り用の豚まる一頭分の豚肉を保管するのにも業務用冷蔵庫が必要です。とんかつ、トンテキ、豚バラ串焼き、豚骨ラーメン等。

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祭り止めたら管理費下がるのでは？

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管理費の面積に比例してない部分ですので全ての行事をやめると
月に300円だか500円だかだけ管理費は安くなるはず。
もともと自治会費として徴収されていたものが名前を変えている
だけだけどね。

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マンションの公式ツイッター、もはやマンションの名を冠した個人の私物扱いで、やってる人の友達に勝手にマンションの今後の話とかしててかなり不愉快だわ。LINEだけでいいだろ。

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>>2580 入居済みさん

>>理事会に抗議したら？

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>>2580 入居済みさん

理事会趣味の弊害だな。

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>>2579 入居済みさん

>>月に300円だか500円だかだけ管理費は安くなるはず。

管理費を安くする必要はないね。
逆にそのお金を「組合員報酬」として組合員に支払う。
役員報酬に対して組合員報酬の設定。組合員の公平性と役員との金銭的バランス。
組合員は管理組合に協力しているのだから。

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>>2583 マンション住民さん
管理組合が組合員に「運営協力金」を支払う発想ですね。

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理事会に長年入り浸ってる役員は一般組合員よりも多く報酬を貰ってるわけですから、一般組合員と不公平になりますね。
役員報酬を貰ってる人は組合員協力金は貰わないことにしないと公平性の面でだめですね。
役員報酬を廃止すれば組合員協力金も廃止です。あくまでも公平性を保つことです。

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>>2584 マンション住民さん

組合員って、理事も含めたオーナー全員なんだけど。
全員にお金を払うなら管理費を改定してそこに
吸収したほうが手っ取り早くない？

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特定の人（役員）が他の人よりも管理組合から多く金銭（役員報酬）を貰う不公平の是正。役員報酬を廃止すれば協力金も不要になり問題は一挙に片付く。

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管理組合に管理費払ってるのに何で管理組合からお金貰うの？
その貰う分を管理費から差し引いたら？

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>>2581 住民さん
公式ツイッターを私信で使わないなんて、普通言われなくてもわかるよね？
そんなレベルすら分からない理事会に日本語通じるのかね。

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>>2588 マンション検討中さん

>>その貰う分を管理費から差し引いたら？

その方法だと、特定の人（役員）が他の人よりも管理組合から金銭（役員報酬）を貰うという不公平は是正される。
役員になれば「管理組合に納める管理費が安くなる特典がある」の方が、組合員の賛同を得られやすい。

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>>2590 公平性さん

役員になれば「報酬を得られる」ではなくの「義務（管理費支払い）が一部免じられる]と言うことですね。

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要するに方法である。
「役員になれば役員報酬が貰える」ではなく「役員になれば管理費が一部免除される」に置き換えるのである。
あくまでも組合員の公平性を保ち、役員の負担を義務の一部免除でカバーするのである。

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「役員になれば役員報酬が貰える」→組合員の所得
　　　　　　　　　　　↓
「役員になれば管理費が一部免除される」→組合員の経費削減

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>>2573 マンション住民さん３さん
もらえたらTシャツ　何に使うの？
パジャマか？

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>>2573 マンション住民さん３さん

組合員の管理費を使いながら、祭りスタッフにだけでTシャツや賄いのお弁当を配りキッズスタジアムで打ち上げするのは、祭りに参加しない組合員との公平性に欠ける。

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マンションの外向けの情報発信につかうというTwitterで総会の投票しろとか、保険の勧誘とか、なんでわざわざ外向けにそれを発信する必要があるんだ？
あげく、私信で使って工事だとか共用部だとかの話まで書いて、自分のTwitterでやれよ。

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>>2596 入居済みさん
TwitterじゃなくてＸ

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