【住民専用】イニシア千住曙町Part6

>>2173 日々是れ返済さん

ということは35年で組むなら45歳？完済が80歳になる。

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持家は35歳で買って35年ローンの70歳完済が多いよ。
オレの場合、役職定年の55歳で買ったから25年ローンしか選択肢がなかった。

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45歳で頭金無しでローン、銀行は１５年ローン60歳退職金で全額返済すること！の条件でした。　退職金が担保ってことです。というわけで今は完済した。
退職金のない会社に勤めていたと思う事にしてる。

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60歳定年で住宅ローンが完済できるかどうかが老後の勝敗の分かれ目。

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60歳定年の退職金で完済する前提で住宅ローン組んでんじゃないの？
年金生活でローン支払いなんて老後破綻の典型じゃん。

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>>2178 沿線住民さん
ほんと、そう思う。
ローンも子供に相続させるって事じゃないの？

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>>2178 沿線住民さん

>>60歳定年の退職金で完済する前提で住宅ローン組んでんじゃないの？

もはやその前提が崩れてきている。退職金は年々下がると考えた方がいい。
このままいけばいずれ1000万円切るのでは？と思うほどの減り方をしている。

なぜ退職金がどんどん減っているのか？
それは日本の企業が、従来の「年功序列」から欧米のような「成果主義」に移行してきているからである。
年功序列では「長く勤めてさえいれば」賃金も地位も上がり大きな金額の退職金を貰うことが出来たが、成果主義は「長く勤めたかどうかよりも、どれだけ成果を挙げたか」によって賃金も地位も退職金も決める仕組だからである。
要するに、「できる奴」と「できない奴」で大幅な格差が生まれるのである。

厚生労働省は毎年「就労条件総合調査」（2009年以前は「賃金労働時間制度等総合調査」）を実施・公表しており、この調査において約5年ごとに退職金の支給実態について調べている。
厚生労働省のウェブサイトから、1997年、2003年、2008年、2013年、2018年の調査結果が確認できる。
下図の金額は、「大卒以上」「管理・事務・技術職」「定年退職」「勤続20年以上」「45歳以上」の条件を満たす退職者に対する退職金の平均支給額。

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60歳定年退職時の退職金で、「住宅ローン完済+老後資金2000万円貯蓄」が出来れば理想。
そうなると、3000万円近い退職金が必要。

金融中央広報委員会「家計の金融行動に関する世論調査[二人以上世帯調査] 令和3年調査結果」によると、世帯主が60歳代の世帯で、「住宅ローン残高が残っている世帯」の残高は下記のとおり（2022年2月14日公表）。
■住宅ローンが残っている人の平均残高は661万円、中央値は200万円。
60歳代の住宅ローンの残高として、200万円が実態に近い数値と言える。
一方、1000万円以上の残高の世帯は25％、60歳代で住宅ローンが残っている人の4世帯に1世帯が1000万円以上の残高。

年功序列時代（55歳定年時代）の「退職金＝100万円×勤続年数」が懐かしい。

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年俸制だとボーナスや退職金はないね。退職金で完済の考え方はできない。
定年までに地道に返済して完済するしかない。

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年俸制はもともと成果主義では？
若いうちは成果主義でいいけど、歳とって来ると肉体的にも精神的にも成果主義はキツイ。
高齢者にとっては、ろくに仕事しなくても歳を重ねるだけ給料も地位も上がる年功序列、やっぱ最高！

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これからは成果主義かい、年功序列の世代で良かったよ。　勤続約４０年　その間、バブルありブラックマンデーあり、リーマンショックあり、湾岸戦争あり、震災あり　けれど、けれど約束された定年を夢見て、我慢して過ごしてきた。退職金でローン完済！
あとは、なんとかなるでしょ！

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>>2184 年金族さん

か、か、勝ち組年金老人じゃないですか！

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リモートワークが増えると、従来のような会社に出勤して仕事をするという会社帰属性が薄れ、働く場所と時間を限定しなくなるので、どうしても仕事の成果が問われる成果主義にならざるを得なくなる。これからは、そういう時代になるであろう。

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そうだね、年功賃金のリモートワークなんてないよな。
これからは雇用も従来のメンバーシップ型からジョブ型に代わっていくだろうね。
そうなると終身雇用の考えがなくなる。欧米と同じになる。

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年功序列世代です。リモートワークなんて想像できなかったけど、成果主義って、営業系がそうだった。会社の花形でしたよ。　　約束された○○○○万円を確実に手にできたけど、そりゃ今から比べて大変でしたよ。長期育休なんてない、セクハラ認定なんてない。パワハラなんて当たり前。過労死認定もほぼない。上司との宴会強制参加。子育て支援金無し（子育て医療費無料学費無料など無し）サービス残業当たり前　ある程度の年齢で結婚しないと変人扱い。
、服装自由もない。そんな時代の生活、それなりに、大変だったんだぞ～。
行先に見える約束された○○○○万円の退職金、この会社は定年までは終生面倒見てくれると思うだけが、頑張れるエネルギーだったんだ！

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日立製作所、資生堂、富士通、KDDIなどの大企業が、職務を明確にし年齢や年次を問わず適切な人材を配置する｢ジョブ型｣への移行を加速させている。グローバルで人材獲得競争が増々激しくなる中、グローバル基準のジョブ型に移行する企業が今後も増えていくだろう。

そうなると、この先減少していくのが企業の｢新卒一括採用｣だ。

キャリア的には白紙の新卒社員を一括で大量採用し、｢ジョブ｣を限定せず現場教育。自社企業カラーに染めあげ年功序列で昇給・昇格させて行く、といった従来の日本型雇用は大きな転換を迎えるであろう。

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こんな見出しの記事があった。

人事部が進めている恐るべき改革
｢老後資金の柱"退職金"がなくなる日｣コロナ禍明けの日本企業に終身雇用の跡形はない
今後、退職金見直しの動きが加速すれば、老後の生活費補完の役割を失う。自助努力による資産形成が一層求められることになるだろう。

ウン千万の退職金あてにして住宅ローン組んだ人どうすんの？知らんぞー！

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理事やればお金もらえるよ。

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確か月３千円。それじゃ食っていけない

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3000円　ないよりマシでしょ。
会合の2時間、だまって座っていたらいい。時給1500円の臨時バイト。

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>>2190 ほ、ほ、ホントかよ？さん
ってか、銀行も債権者として、企業の退職金見直しは焦るでしょう。
その債務者の将来所得見込みの金額に退職金が入ってるって事は、十分あり得るから。

破産者続出で銀行は競売物件を抱えて、あら、たいへん。

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マンション価格は昔に比べて暴騰しているようですが、
一昔前は「退職金でマンションが買えた」と言われてましたがホントですか？

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ほんとだ。
十数年前は、3LDK-70㎡（当時のファミリータイプのスタンダード）が都内23区山手線外側で2000万円台で買えた。
さらに2008年のリーマンショック直後なら、価格が暴落していて投げ売り状態で2000万円切ってた物件もあった。

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高年齢者雇用安定法による65歳定年制は、2025年4月からすべての企業の義務になります。

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そうなると雇用延長で70歳まで働ける。

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住宅ローン完済は70歳というのが現実実を帯びてきたね。

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退職金でローン終わった
銀行側に「長らくの御利用、ありがとうございました。」と、言ってもらい
嬉しいような、情けないような複雑な心境。完済証明をもらって登記簿の抵当権抹消、嬉しかったぜーい。ヒャッホー。ジュビジュビドゥワー。

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定年で住宅ローンを完済しかつ老後資金2000万円を確保する、これ至難のワザでは？

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>>2201 日々是れ返済さん

夫婦とも会社員の共働きで定年まで勤めあげるパワーカップル。
これなら収入が、１+１＝２の２倍になるから可能性はあるのでは？

マンション価格は十数年前の倍以上してるね。でも給料は倍になってないよ。
これからはマンション買うにしてもせめて共働きで収入を倍にしなくっちゃ土台無理なのでは？

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>>2202 パワーカップルさん

>>夫婦とも会社員の共働きで定年まで勤めあげるパワーカップル。
老齢厚生年金も夫婦それぞれもらえますから年金も倍近くになりますね。

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>>2203 匿名さん

年金も夫婦合算で40万近くもらえると思うよ。
政府試算の毎月5.5万円の赤字が、逆に5.5万円の黒字になるかもしれない。

ただ、このようなパワーカップルはペアーローン組んで高額なマンション買ってる場合が多い。
毎月の返済額も大きいので定年で完済できず、年金生活突入後もローン引きずってる可能性はある。

机上シミュレーション通りにはいかないかもしれない。

とにかく定年で住宅ローンを完済し、老後資金2000万円以上を確保して年金生活に突入すること、を真剣に検討することですね。

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>>2203 匿名さん

あははは、にゃはははは
夫婦はいつまでもパワーカップルとは限らない

離婚することも大有り！

円満なローンシュミレーションしてる夫婦も５年先はどうなるかわからんのよー。
それが人間の心なのよー
いいえ、夫婦生活３０年で、大破綻もあるのよー。御覚悟めされ。

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年金生活って貯蓄の食いつぶしじゃないの？
それを国が「老後2000万円問題」で明らかにしたのだよ。
国の支給する年金ではまともな生活は出来ない、自助努力により各自2000万円用意しとけと。

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一昔前の「悠々自適の老後生活」なんて、今では「夢のまた夢」でしょう。

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年金生活は非常に厳しですから車手放した方がいいでしょう。
車の維持費は月平均3万円～4万円かかりますから。
年金額から見たら月3,4万円の出費は非常に痛いです。
都内ですから車なくても生活できますし、高齢運転は今後ますます危険になります。

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>>2208 高齢運転は今後ますます危険さん

>>高齢運転は今後ますます危険

そうだね。高齢者の車の事故はブレーキとアクセルの踏み間違いがほとんど。
高齢者には自動運転が必要かも？

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ところで無職の年金老人って毎日何してるの？

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>>2210 匿名さん
旅行してるよ。
ゴルフ打ちっぱなし
プールとジム通い
　趣味と、健康作りこんな感じかな、

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>>2210 匿名さん

朝から晩まで掲示板に張り付いてるよ。

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>>2210 匿名さん

勤めを辞めたら途端に歩かなくなったので、一日20,000歩いてる。

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>>2213 万歩計さん

毎日7000歩以上歩くことが推奨されています。20000歩なら3倍近いですね。

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>>2213 万歩計さん
すごい20000歩
徘徊老人に、間違われないように！ww

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歩数のカウントが出来る足漕ぎランニングマシン ORBITREK MX！
家でソファーや椅子に座っての足漕ぎだから20,000歩にしてる。
テレビ・パソコンしながらの「ながら足漕ぎ」、20,000歩は楽勝！

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>>2216 万歩計さん

足漕ぎによる消費カロリーを歩数に換算してるのだな。
足腰の運動にはなるけど、本当に歩いたことになるのか？

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>>2216 万歩計さん

エッッ！ランニングマシーンも今じゃ電動アシストの時代？

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>>2216 万歩計さん
在宅テレワークで仕事しながら使える。

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副理事長なのに、副理事長と名乗りたくない人が、理事会しか知らない情報は書くなと仰せだけど、一番ネットに書き込みまくってるの自分だし、それをこの掲示板でも指摘されてた。ほんと、自分には激アマだよね。

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誰が書き込んでいるか概ね理事会には特定されてるげだけど大丈夫？

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>>2221 住民の人に質問したいさん

それがどうしたの？理事会怖いの？

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>>2220 契約済みさん

>>副理事長なのに、副理事長と名乗りたくない

対外的には副の肩書じゃ相手にされないからでしょう。

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>>2220 契約済みさん

>>副理事長なのに、副理事長と名乗りたくない人

理事長の下になりたくないのだろう。それなら理事長になればいいのに。

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会社など通常の法人では普通、とか書いてるけど、普通の会社は会社法に定めのない役職だからって、副社長とかの肩書を省略したりはしないんだよね。
あと、非法人なら理事長は管理者というのも間違い。それは規約次第なんだからむしろ管理者と名乗るべきと主張しないと自分の言ってることと整合しない。
まぁ、誤っ知識を長文で断定するみたいな投稿に絡むのも野暮かな。

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逆に、まともな企業のホームページの役員リストで代表権や取締役であるか否かを省略することもないよね。トヨタの社長は先に昇格させたから代表権はもってないので、ホームページでも執行役員側で下のほうにでてくる。（６月総会で代表取締役にするとは思うが）代表権のない理事長ってのも作れるわけだ。この管理組合は規約で理事長は必ず代表理事になるから起こらないが。

非法人で、管理者なしだと、区分法上いろいろ別規定に飛んで、重説の主任者証は誰に見せるのか？といった問題が特に管理会社からみるとでてくる。誰に訊いてOKといえばそれでいいのかの相手がなくなるわけだから。

それが理由で理事長が管理者でない非法人の規約ってのはみたことがないが。標準管理規約３８条２項に相当する条文をもたない非法人の組合の例が実際にあるかな？　非法人でも管理者と呼ぶ方がより適切ではあるというのは主張の通りで確かかもしれない。

その一方で、法人化されている組合に対応する標準管理規約は存在しないから、この条文の削除の他、保険の代理部分（自然人が代理はできなくなる）を書き換えるなどが必要だから国交省も示せばよいとは思うが。

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とりあえず謎の年金トークが終わってくれて良かった。

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>>2229 住民さん3さん

陰謀説

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>>2229 住民さん3さん

陰謀説

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年金人生トーク　オモロかったで
まぁええやん　たまにはこう言う話題もね

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結局、副理事長なんだから副理事長でええやん。そんなに「副」じゃ嫌なの？

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「(副)」っていいですね。字数も短いし実態にも合ってるし。

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文字ばっかりの長い広報や議案書などは副の人
時々間違いとかあるけどLINEのポスターやサイネージの動画は理事長でしょ
２人とも住民と直接会うこともないわけだし、それでうまく回っているなら
いいんじゃないのかな。どっちかだけじゃ成り立たないんだと思う。

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理事会を自己実現の場にしているのだよ。理事会趣味の典型。

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>>2237 自己実現さん

いいことだよ。趣味を通して自己実現する、モチベーションが向上し充実した日々を過ごせるが、概して独善に陥りやすい。それが驕り高ぶりの結果をもたらすことになりがち。

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>>２人とも住民と直接会うこともないわけだし

理事会役員とは接するが住民とは直接接することがないと、民意が拾いにくく理事会の独善専行になりやすい。
理事会は住民（組合員+占有者）に対しては上位下達ではあるが、住民とface to faceで向き合って善政を行う必要がある。
理事会は住民に対して常に真摯に対応する事を心掛ける姿勢が大切。

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そういえば、今日副の人がビックサイトのブースにいたけど全然人が寄ってこなくて可哀想だった。
せめてセミナーの時間を午前にして、名前売れるようにしといてやれよ。セミナー後だったら知らない人でも話しかけやすかっただろうに。

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見た目が、、、人を寄せ付ける魅力に欠ける　とか？

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商材に魅力がなければ人は来ないよ。

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>>2242 展示会ウオッチャー さん

呼び込み（？）を手伝ったらよかったのに。
同じ住民なんでしょ。
仲間じゃん。

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同じ住民でも相性があるでしょう。

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>>2243 住民さん

>>呼び込み（？）を手伝ったらよかったのに。
理事会のメンバー手伝わなかったの？

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理事会の人そもそもイベント行ってないと思うけど。

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2240さんのコメントで、理事会の方も関係者として、何人かでもビッグサイトに行ったのかと思いましたが。

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遠くから眺めるだけで近寄らなかったんじゃないか？

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マンション管理に関わる最近のトレンドについての講演などで
このマンションに固有の話はしていませんし、理事会の役員として
呼ばれたものではなく、３年連続ですが”管理ネタ”では最大の
聴講者数があったなどで講演対談で合計３件２時間ほどのお話し
に呼ばれているのがメインです。

私はブロガーなど情報発信者としては隣でブースをやっていた
新都市研の所属で、講演者を出すとブースがもらえるということで、
小間１つ（３ｍ四方）数十万円とか単に展示するだけなら場所代が
かかるものなのでまぁ場所はタダでくれるならもらっておくかなで
私のパネルもＥＸＰＯの運営事務局の提供でした。

立ったままですから相談するってコーナーではなく講演のあと名刺交換
をする場で、もともと管理組合の人というよりは、メディアの方等との
名刺交換がメインで１００枚ほど。国交省のマンション政策のお偉いさん
とも名刺交換できましたし、講演は訊いていただけたげで本人的には自分
の主催する理事長の会への加入もかなりとれましたからまずまず
成功だったかなと思っています。

マンションの理事会とは関係のない活動なので特に理事会では紹介も
していませんから、理事会の人は誰もきていません。

はるぶー

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相談する場だと思ってないなら「マンション管理相談所」なんて名前でブース出すのは来てる人に対して失礼だからやめたらいいのに。
そもそも展示会なんで名刺交換の場であることは確か。国交省の人も色んな人と名刺交換してたしね。
あと、登録した人の管理組合がなぜか看板で晒されてたけど、そこにここの名前はあったよ。

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ブースの名前はもともと私の指定は”はるぶー”のみ。勝手に相談所とかつけたのは企画側なんだよ。まぁ１０人くらいは相談にのったけど、ごちゃごちゃお悩みをいってないで管理費上げろよみたいな案件ばっかりだったかな。
奥に食い詰めた感じのお爺さんの管理士さん相手に座って相談できるブースをあげていたから、３０年積立金を放置してきちゃいましたみたいなもう手遅れでしょってなネタは全部そっちいったらで回したけども。
そもそも別に外部理事で雇ってくれそうもない相手に長話しをされたも困るんだよわ。椅子を置かないで名刺交換したらすぐ帰るようにしたのはわざと。

登録は管理組合だと組合名を書いての登録で他の人の話を聞きにいくのに必要なんだよね。つまり登録したのは私自身。組合としての参加じゃないので、あの看板の出し方はどうかなと私も思うけど、ブースの名前同様私のやったことじゃないからね。
お隣のブースの会社からはどんな組合が来そうかは知りたいとこだろうから。目抜き通りの３小間連続の黒錆び会社のブースとかは場所代だけで１００万はいくだろうから、どんな組合が来そうくらいは知りたかったんじゃないかな。目くじらたてるほどとも思わない。いりぐち入って最前列は講演者だしてる会社団体の指定席なんだよね。

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なりすましじゃないならTwitterにリンク貼ってくれない？

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どうして、なりすましとわかるの？

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この掲示板なんて話題にすらなってないし、気にしてわざわざ触れてるのはご本人だけ。
企画者がつけた名前だから俺は知らねえーってスタンスなら、外部理事頼んでるとこもそういうスタンスの人に仕事頼むってことの意味考えたほうがいいんじゃないかねぇ。
なんせそもそもその企画者もお友達なんだからねぇ。

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>>2255 この”名前”のとこにさん

＞＞直接はるぶーと打ち込めるのは本人だけの筈で他の人にとってはNGワードだと思うけど

はるぶー

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11月26日だって。せいぜい勉強頑張ってね。

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何で住んでもいないのに他人のマンションの理事やるの？趣味のための箔付け？

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>>2260 住民さん

自己実現のためのキャリアアップ。おのれの能力に磨きをかける。

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アマチュアの趣味で外部理事やるんだから当然無給だよね。

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プロのマン管士や弁護士や公認会計士の外部理事・監事なら有給だけど、趣味のアマならタダだろう。

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マンション管理士は、名称独占資格。
誰でもその業務に従事する事はできるが、その際に、
資格者でない者が法律に定める特定の名称を名乗る
事はできないから、試験に受かって登録していないのに
管理士を名乗ると罰則対象だが、管理士相当の仕事を
無資格でもするのに特段の問題はない。

弁護士が、訴訟代理人
税理士が、税務相談
のように、業務独占の資格は取得も困難で
当然に報酬の時間単価もあがる。

このマンションの顧問だと、弁護士は訴訟は別だが
来訪しての業務はタイムチャージが2万円交通費別と
なっている。２時間のうちあわせに呼びつけると
5.5万円と第9期通常総会の第5号議案の議決部分に
でてくるね。
滞納裁判はあったが、その後は予備費計上をみていると
多分利用実績はほぼなし。会議に参加すると時間2万円
というのは常時参加の場合は普通の組合の支払い
可能額を超えてくる。

管理士は、3期からのもとの契約では時間１万円程度
だったが、今は13期通常総会で若手管理士との契約に
切り替えて10時間相当で５万円だから時間５千円程度
で済ませている。
このあたりまでは大規模なら支払い可能となる。

時々理事会の議事録に外部監事ででてきて、代える前
よりは活動があるように見える。外部監事にしたから
14期の監事報告には監事として苦言のコメントを
なんと手書きで書いていたね。
理事会広報の作成を任せると13期通常総会の議案に
でてくるので、お値段程度の活躍はあるのだろう。

資格がないのに詐称かなければ、マンションの
外で何をしようと勝手だと思うが、外部理事なら
受けた組合の問題であって、このマンションには無関係
である。単に好悪の問題で無償でタダ働きすべきだと
主張するのも稚拙な論理には思えるが。

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外部じゃない監事って管理組合だと機能しないよね。

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>>2265 住民さん2さん

身内に甘いからそうなる。

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プロ外注は監事からが定番だとは思うな。
ただし理事会が選定して選ぶわけだし
契約の更新も理事会の意向次第。
第三者としての知見が期待できるかどうか。

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>>2264 理事会ウオッチャーさん

>>無償でタダ働きすべきだと主張するのも稚拙な論理には思えるが。

勤め先の副業禁止の就業規則に抵触するかも。
自身が住んでるマンションの管理組合役員を組合員の義務でやってるわけではなく、住んでも居ない他人のマンションの役員を報酬を得てやる副業。
副業に関しては非常に微妙で繊細な面があり、人事部判断によるところが大きいし人事部判断は絶対であろう。
何で他人のマンションの役員を金を貰って積極的にやるのか？人事部に納得いく説明は難しいだろう。
「趣味のスキルアップの一環で無償で外部理事やってます」なら説明も付くが。。。でもこれは、そもそも副業に当たらないので人事部マターにならない。
副業関して迷うときは人事部に相談することになるが、こんなことで人事部の覚えめでたくなりたくないものだ。

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兼業申請？そんなの就業規則にある？初めて聞いた。

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>>2268 副業さん
研究者は講演とか非常勤で勤務先複数とかいくらでもありますんで副業自体は普通にあります。

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>>2270 jyuumin さん

兼業とは「研究所の成果普及、職務上得た知見の社会への還元その他研究所の業務に関連して研究所の業務以外の業務に従事すること」をいいます。申請して認められれば兼業できます。

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>>2272 主任研究員さん

その兼業の定義からすると、他人のマンションの管理組合外部理事は、兼業ではない。

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