【住民専用】イニシア千住曙町Part6

>>1720 中古マンション検討中さん

専有部分を紐付けにした特別決議を実効性のあるものにしたいなら、専有部分の工事費を各戸の修繕積立金から充当するようにし、組合員に新たな金銭的負担が生じないようにすればよい。
管理規約は、共用部分と連携して実施する専有部分の工事の場合は、各組合員の修繕積立金からその費用を充当できる旨、規約を改正する。

数十万円～100万円の一時出費は痛いな。割賦払いなんてないよな。自分の修繕積立金から捻出できるならそれに越したことはない。

>>1722 ゲルトピンチさん

管理組合が共用部分＋全戸専有部分を一体として工事するなら、通常の管理組合の修繕工事と同様に全体の修繕積立金でやればいいと思います。

「総会決議は専有部分に効力がおよばない。」ってどこに書いてあるの？

>>1725 通りがかりさん

>>1724の回答をしてみろよ。論破したる。

論破ルーム？

あんなに長文連投したのに、
なんで自分の趣味に管理組合の役員として知った情報利用してるの？
そんなの利用目的にありましたっけ？
っていう簡単な質問には答えてくれない。

>>1724 疑問さん

>>「総会決議は専有部分に効力がおよばない。」ってどこに書いてあるの？

直接的な表現では書いてない。判例を要約するとそうなる。

>>1730 匿名さん

どんな判例？

>>1731 老人さん

4年前の最高裁判決

>>1732 壮年さん

最高裁？決定じゃないか！

出たー、エイトマン！

>>1728 匿名さん

論破ルーム、年がわかりますなぁ　久々の笑でした。

最高裁判決。総会における高圧一括受電方式導入決議の効力が否定された事案：最高裁H31.3.5判決

　札幌市厚別区にある５４４戸が入るマンション管理組合法人で、一部の管理組合員が現在の電力会社との解約手続きに応じず、「高圧一括受電」方式の導入が頓挫した事件（平成３０年（受）第２３４号　損害賠償請求事件）。
　一審、二審判決では反対していた組合員２名に賠償を命じたが、平成３１年３月５日、最高裁において、「管理組合決議の効力は専有部分には及ばない。現在契約している電力会社との契約を解約する義務はない」として、管理組合からの請求を退ける逆転判決を言い渡した。
　判決主文：http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/462/088462_hanrei.pdf

以下に抜粋↓

>>1739 代表、論破してくれ！さん
ついでに
自分の趣味に管理組合の役員として知った情報を利用することができるって規約か細則かに記載あったら抜粋してくれない？
見つからないんだよなぁ

>>1740 住民さん6さん

専門委員会の委員に関しては「専門委員会運営細則」第5条に守秘義務規定があるが、役員に関しては守秘義務規定はない。

>>1741 組合員さん
それだと滞納とかセンシティブな話も外部に出していいってことになっちゃいますが。

>>1742 契約者さん8さん

理事長勉強会で、各管理組合の理事長が事例発表で講義するが、これは理事会の承認を得てやっている。
管理組合役員の守秘義務は常識なので、敢えて守秘義務規定を設けていないのだと思う。
役員は総会での選任であるが、専門委員はそうではないので、専門委員会のみ守秘義務規定を設けている。

>>1739 代表、論破してくれ！さん

◆１審,控訴審（2審）
「区分所有建物にあって，電力会社から受ける電力は全体共用部分，各棟共用部分を通じて専有部分に供給されるものであるから，電力の供給元の選択においても，共同利用関係による制約を当然受けるものである」

説得性があるね。ところが、これを最高裁が論破。

◆最高裁
「団地建物所有権者等に個別契約の解約申入れを義務付ける部分は，専有部分の使用に関する事項を決するものであって，団地共用部分の変更又はその管理に関する事項を決するものではない」

さすが最高裁、おみごと！

標準管理規約には、直接の守秘義務は規定がないが、第37条の役員の誠実義務あるいは、管理者である場合には民法の善管注意義務規定から民法644条の範囲内で守秘義務はあるとされている。役員でない委員会委員には規定は必須だろう。

何が漏らしてはならない職部上知りえた秘密の範囲かによるね。プライバシー侵害や名誉棄損なら明確で不法行為責任でいけると思うが、総会や理事会の議事録にでてくるようなことで漏らしてはならない秘密といえるかどうか。

>>1745 組合員さん

誠実義務とは曖昧な表現だね。
でも誠実義務と守秘義務は違うよ。
役員の誠実義務とは職務を誠実に行うこと。
役員の守秘義務とは職務上知り得た事を他に漏らさないこと。
委員会委員に守秘義務規定があるなら役員にも規定が必要。
役員の方が職務上知り得る情報量が委員会委員よりも多い。

>>1743 組合員さん
それ、理事会の議事録にあったかなぁ。

>>1747 住民さん4さん

決議じゃなく口頭での承認じゃないか？

>>1746 組員さん

その論理のもっていきかただと、現行規約では守秘義務があるのは
専門委員会の委員だけで、理事にはないってことにならない？
世の中のマンションの殆どが標準準拠だからどこでもないってことに
なってそれはそれで困る気もする。

>>1749 組合員さん

管理規約の改正を理事会に提言したら？

>>1748 匿名さん
え、理事会限りの情報を、役員の個人的な趣味の集まりに利用するのに口頭で承認はありえないでしょう。
完全な目的外利用では？

>>1751 住民さん４さん

証拠つかんで理事会に抗議したら？

Twitter参照。

立候補しめきり今日。おいでよ。待ってるよ。

やだ、趣味じゃないもん。

>>1754 当人さん

立候補するには選挙公約が必要では？

選挙じゃないもの。立候補したら必ず理事になる規約だから。
立候補の人だけで定員を超えるのは今回であと８人の立候補が必要
ってことになるけどその場合どうなるんかな？

>>1758 マンション住民さん

定員こえたら総選挙！

>>1756 当人さん

>>掲示板に書くのは趣味だから書いて楽しそうな
スレッドにしか書かないのよ
ここはそうではない。すまんな。

なら書くな。

新築時以外で一括受電とかやっちゃったマンションは間抜けなマンション、管理組合でしょう。間違いないです。

一括受電って全戸承諾しないと移行できないから反対した人は
いなかったわけだよね？　
ここに書いてる人も含めて全員間抜けってこと？？

イベントをたくさん実施して、住民同士の交流とか言ってるのに、理事会と住民はギスギスなんですね。
いやですね。　なぁんかへん。

ギスギスの原因はどこにあるのです？

>>1764 住民さん1さん
一部の自己満足でしょう。この規模のマンションでやることではないと感じています。

>>1766 住民板ユーザーさん1さん
え、そう？
むしろこの規模なのに、色々とコラボして面白い催しやってくれるのは良いと思うけど。実際人来てるし。
で、人が来ないといえばこの間のアレとかでしょ。なんで人が行かなかったかはまぁ分かると思うけど。

いかにも団地ですね、そういう盛り上がり方が微笑ましいです。

マンションのお値段的に団地クラスなんだから行事大好きはいいけど
あんま参加しない人の分も管理費がUPになってるから無駄使いは避けてほしいかな

無駄遣いは避けてほしい、って無駄じゃないからやってるんだよね。
しかもお祭りやるから管理費上げますなんてこと、やったことないと思うけど。

>>1770 住民さん２さん

>>お祭りやるから管理費上げますなんてこと、やったことないと思うけど。

ならばお祭りやらなければ管理費下がるということか？

臨時総会の第２号＆３号議案　ほかにまぶしてあげてるよ。
行事を全部やめれば議案のいうことによれば月に500円徴収は減らせる。
これは価値観の問題で、いいという人が本当に９割いるんなら
自分は文句言うつもりはないけど。

>>1772 マンション住民さん

管理組合は本来の資産管理に徹すべし。コミュニティ形成は自治会に任せろ。

>>1771 組合員さん
？

なぜコミュニティ形成にお祭りが必要なのですか？

お祭りは自治会のやることで管理組合がやることではないよ。

>>1775 匿名さん
下町の団地だからです。

おもしろい。情報の取り扱いについては規約とか細則、いつの理事会の何ページって返答くれないんだなぁ。
てことは、ってことでほんとガバナンス大丈夫なのかね。管理組合法人にしたのにそんなのじゃまずいんじゃないの。

>>1778 住民さん4さん

ここに書かないでコラボに書いたら？

それを言ったらおしまいですね。

代表入り目指すなら、コラボい書いてアピールした方がいいよ。
そのうち理事会から理事への招聘がくるよ。
そしていったん理事会に入れば以降は半永久的に居座れる。

ここに書いたらそれこそ守秘義務違反にならないんかな。
確実にオーナーだともいえないLINEでも結構ぎりぎりの案内をしてくるけど。

>>1782 マンション住民さん

第1期～第5期の決算書を公開している理由は何ですか？

>>1782 マンション住民さん
え、事細かに議案の票数とか賛否を書いたりしてるのにここで守秘義務違反だったらそれは。

>>1779 組合員さん
趣味じゃない。すまんね。

シティタワー千住大橋が出来る。タワマンだ。

痛いとこつかれると無視。誰も答えてくれなくなる。

コラボで聞いたら代表が答えてくれると思うよ。

ここで書けない理由でもあるのかね。できれば、うちのマンションの情報が共有されてる外部の人達にも、どんな情報使われてるか教えてもらいたいものだけど。なんならそっちの人達の方が住民よりも色々知ってるんじゃないの笑

ここはマンションの住民掲示板じゃないよ。マンションの住民掲示板はコラボだよ。

どうしてコラボに書かないの？身元ばれるから？

>>1791 匿名さん

身元ばれてもいいんじゃないか？役員は身元ばれてるぜよ。

>>1792 匿名さん

名前明かしてるもの以外に対応するのは
当然理事会の業務範囲じゃないわな
そこまで暇でもなかろうし

あんなに票数まで書いた長文は書けるのに、情報の取り扱いちゃんとやってる？というしごく簡単な質問には答えられないってことはやらかしてるから？

twitterで理事会の情報垂れ流しやん。
どうして理事長はそれを止めさせないの？
趣味とはいえ度が過ぎてると思うよ。

誰がなにをやらかしているって話なのか、主語がないし話がまるでわかんない。
もちっとわかるように書いてくれないと、せっかく面白そうなスレッドが上がって
いるなでみつけてもなんのことやら。

>>1795 匿名さん

同意です。総会の進捗までリアルタイムで外部に流すなど我々の情報何だと思っているの。加えて他マンションの情報まで勝手に流すとかあり得ない

>>1795 匿名さん

ここにコラボの情報を住民が転記する行為と同じ。
理事長は該当理事にtwitter等での理事会情報の発信禁止命令を出すべきだな。

役員だからって財務状況とかまで私的な集まりに利用してたりしたら、さすがにそれはおかしいんじゃないかな。それって情報発信でもないんでもないし。

第1期～第5期の決算書をHPで公開している理由は何ですか？

>>1799 口コミ知りたいさん

理事長勉強会での事例発表は、各管理組合の理事会で承諾を得て各管理組合の理事長が発表しています。
理事長勉強会は私的な会合ですが、各理事長にとっては管理組合を代表して出席しますので公務になります。

そうだよ。会社でも会合とかセミナーなんかは公務で出席するもん。
公務だから費用は会社経費で落とす。懇親会参加も経費で落としてる。

>>1801 匿名さん
理事長勉強会なら理事長じゃない人が出てっちゃダメやん笑

会則が公開されていて、理事会に運営側から参画した経験のある人が参加可能。
ホームページにPDFで会則貼ってあるよ。確か理事会役員のほかに、自治会役員、専門委員会の委員でもOKで経験者（OB)OKの筈。私が自分自身そうだから。

理事会最高顧問とか永世代表理事もＯＫですか?

理事等の経験のある人って参加規定なので、現在の役職によらずOK。
実際OBの参加は結構多いですよ、他のマンションに移ってそこで
また理事長になったなんて人は、自己紹介のスレッドの上げなおしになります。
４つほど持っていて、その全部で理事なんて人もいますが。

で、他のマンションは別にどうやっててもいいけど、うちの話をそこで共有されることについて理事会で承認決議されてるの？
通常の管理の範囲を超えた利用なんだから取ってるよねぇ。

>>1807 住民さん2さん

理事長に直接聞いたら？

なんでこの話題になるとコラボに書けとか直接聞いたらってなるのかな。投票数はあんなに細かくここに書いたりしてるのに。

>>1801 匿名さん
「理事長勉強会での事例発表は、各管理組合の理事会で承諾を得て各管理組合の理事長が発表しています。」
なるほど、でうちのマンションだといつの議事録に承認した記録ありますか？包括承認じゃなくてもちろん個別承認してるんだよね？

>>1810 住民さん3さん

口頭承諾、議事録に載せる程のことはないね。

>>1811 匿名さん
目的外利用で議事録にも載せないのに情報の持ち出しができる？
ところで、議事録にも記載されてないならなんで承諾があったと言えるの？

他の役員に聞いたらええがな。

自分が言い出しておきながら他人に聞いたらって。部外者ならわざわざ絡んでこなくていいよ。

>>1812 住民さん1さん

Q3: 参加単位は”組合理事会”ではなく”個人”なのか？

参加は個人単位です。1つのマンションから複数人が参加される例もあります。理事会に関わるつっこんだ情報を交換することから、理事会決議をとって参加するのかとよく問われますが、それは理事会の判断にお任せしています。

まさにうちの理事会の問題ということですね。

>>1801 匿名さん

きみ、デタラメ書いてたってことか。後段はくだらないからいいけど、前段もか。しょーもないなぁ。

まずは理事長にお伺いを立てるべきだろう。

かなり異常な状態に見える。住民として放置していて良いのか。