住民専用
[更新日時] 2024-12-29 14:57:06
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物件概要
所在地
東京都足立区千住曙町18-1(地番)
交通
東京メトロ千代田線「北千住」駅から徒歩14分
種別
新築マンション
総戸数
515戸
そのほかの情報
構造、建物階数:地上24階地下1階
分譲時 価格一覧表(新築)
» サンプル
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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イニシア千住曙町口コミ掲示板・評判
1589
匿名
2023/01/11 23:57:40
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詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
1590
匿名
2023/01/12 06:46:11
>>自分がいなきゃ回らないとでも思ってる
それが自尊心というもの。
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1591
匿名
2023/01/13 09:36:42
他に趣味がないから理事会を趣味や生き甲斐にするわけですね。
そして趣味を続けるために理事に居座る。
さらに箔付けのために代表理事になり法人登記する。
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1592
匿名
2023/01/13 15:46:47
パソコンの件ですが、管理組合法人業務のみに使われているのでしょうか。求められていないSNS発信などには使われていませんか。ログの確認が必要と思います。
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1593
匿名
2023/01/13 15:58:46
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1594
匿名
2023/01/14 12:51:31
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1595
匿名
2023/01/14 13:02:10
管理組合の業務用PCって何に使うの?
サーバー管理とかの基幹業務のPCだから理事が共有して使うものでしょ?
なんで理事個人に貸与するの?
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1596
匿名
2023/01/14 15:14:02
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1597
匿名
2023/01/14 16:25:30
代表理事が複数人いる場合、本物はだれだ?
登記簿見た限りわからない。
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1598
匿名
2023/01/15 00:45:40
登記簿に代表理事が複数人登記されている場合、
複数人の代表理事による合議制と見れる。
すなわち管理者も理事長も同数人いることになる。
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1599
匿名さんへ
2023/01/15 07:25:24
>>1598 匿名さん
匿名氏のは
① 管理者が複数人いる → 間違い(管理組合法人に管理者はいない)
② 理事長が複数人いる → やはり間違い。規約では理事長は1人。理事会や総会の議長は理事長が参加していれば理事長のみ。理事長は区分法にはでてこない規約による内部的な役職にすぎないけどね
③ 合議制 → 共同代表で登記されてないから間違い。そもそも法人だから理事全員の過半で議事は決めないといけない。
で3行しか書いてない割には、間違いが多すぎ。
区分法の管理組合法人の条文を読み直して出直したら?
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1600
匿名
2023/01/15 09:08:38
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1601
匿名さんへ
2023/01/15 11:57:03
>>1600 匿名さん
区分所有第1章第7節参照。説明が必要なら暇なときに書くけど。
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1602
匿名
2023/01/15 12:13:19
>>1601
1600さんは代表権と議決権は別物と言ってるのでは?
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1603
匿名
2023/01/15 12:16:45
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1604
匿名
2023/01/15 12:56:15
登記された代表理事が複数人いる場合、共同代表じゃなくて複数代表では?
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1605
マンション住民さん
2023/01/15 13:23:20
共同代表の場合は、そのように登記されている(複数人あつまって一人前扱い)
からすぐわかるよ。ここは複数代表だね。割と珍しいが、共同代表ほど稀でもない
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1606
匿名
2023/01/15 14:24:41
どうして一人じゃなく複数人に代表権あたえてるの?
てんでばらばらに勝手に行動できちゃう。
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1607
匿名
2023/01/15 15:38:40
複数人に代表権を与えているから、理事長が複数人いるとか共同代表とかと誤解されるのでは?
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1608
匿名
2023/01/16 10:05:38
一般には管理組合の代表は理事長一人だよね。
それが法人化するとナゼ代表が複数人になるの?
代表が複数人だとそれぞれに代表としての意思決定権があるよ。
結局のところ代表複数人の合議になって代表の意思決定は一つになるね。
共同代表とあまり変わらないね。
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1609
マンション住民さん
2023/01/16 13:07:12
代表と代理の差って理解してる?
非法人の理事長は代表はしてないと思うけど。
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1610
匿名
2023/01/16 13:35:06
マンション標準管理規約(単棟型)
(理事長)
第38条 理事長は、管理組合を代表し、その業務を統括するほか、次の各
号に掲げる業務を遂行する。
一 規約、使用細則等又は総会若しくは理事会の決議により、理事長の職
務として定められた事項
二 理事会の承認を得て、職員を採用し、又は解雇すること。
2 理事長は、区分所有法に定める管理者とする。
3 理事長は、通常総会において、組合員に対し、前会計年度における管理
組合の業務の執行に関する報告をしなければならない。
4 理事長は、○か月に1回以上、職務の執行の状況を理事会に報告しなけ
ればならない。
5 理事長は、理事会の承認を受けて、他の理事に、その職務の一部を委任
することができる。
6 管理組合と理事長との利益が相反する事項については、理事長は、代表
権を有しない。この場合においては、監事又は理事長以外の理事が管理組
合を代表する。
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1611
マンション住民さん
2023/01/16 14:09:28
標準管理規約は、”非法人”の場合しかそのままでは使えないんですよ。典型的なのが引用部分の第38条2項で、法人化するときにこの項を”外し忘れていると違法”です。さすがにそこまで酷いのは滅多にみないけど。
この条文の中にも区分法の管理者であれば強行規定になるものと、別段の定めで規約でどうきめてもかまわないものがある。
・・・そのあたり理解してないと、理論武装できてないとかTwitterで皮肉られていますよ
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1612
匿名
2023/01/16 14:16:16
規約で理事長が管理組合を代表する規定になってると
法人化して複数代表として理事を登記すると
理事長も複数人定める規定に改定しないと整合がとれない。
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1613
匿名
2023/01/16 14:20:58
>>法人化するときにこの項を”外し忘れていると違法
なんで違法?規約だからいいのでは?
管理者=理事長=代表で統一
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1614
マンション住民さん
2023/01/16 15:32:43
代理と代表の差ですね。
管理者には”個人”に善管注意義務が区分法の側で生じます。
それにあたる責任の帰属先は、法人では”法人そのもの”になるので
(区分所有法47条6項)第4節(管理者)の規定は、
47条11項により法人には非適用となります。
法人の場合”理事会全体”が、非法人の場合の”理事長”にあたるわけ
ですから、自然人である理事長を管理者として区分法第四節に充てると、
責任の所在が不明確になるなど困ったことがいろいろおきます。
・・・例えば訴訟での原告になれるのは法人では法人自身で自然人は
充てられませんが、規約に管理者リンクを残したままにしていると
理事長個人が法人の関わる訴訟の原告または被告を受けることになり
齟齬が生じます。
組合の法人化に関する解説や、書物などで標準管理規約38条2項は撤去と
必ずでてくるのはそのためです。
この意味で、非法人の理事長は代理していますが、代表ではない。
一方で法人の代表理事は代表していますが、代理しているわけではなく、
代理しているのは法人自身になります。
責任の帰属などが全く異なるので、
代理と代表は厳格な使い分けが必要ではないかと。
例えば
「代表者」の不法行為は、その法人の不法行為となりますが、
「代理人」の不法行為は、法人の不法行為とはなりません。
理事長というのは、区分法には規定のない自由に設定可能な特上の
役職にすぎないので、複数人いるのも不自然ですが、別に理事長の存在しない
規約を作っても法人の場合特に問題が起こるわけではありません。
実際に規約に理事長とでてくる箇所は通常より極端に減らしてあって
理事長しかできないことは災害時の非常事態などを除くと、
総会や理事会の招集と議長役のみになっています。
規約上代表者の人数は任意で、理事長のみは必ず代表理事になりますが、
その他の選任は、規約でその期の理事会の裁量で自由になっていて、
過去には総計で2-5人の例があります。
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1615
マンション住民さん
2023/01/16 15:36:20
なお区分所有法に”規約に別段の定め”で規約で定める自由を認めていない(規約留保のない)条文は、それに反する規約を例え総会で作っても無効です。違法かどうかという点については、法人の場合には適用できない標準管理規約ではなく、区分法条文で議論するしかありません。参考まで。
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1616
匿名
2023/01/16 17:09:31
法人管理組合代表が複数代表だと個々に代表権があるから喧嘩になるよ。
合議による代表意思決定の一本化の手間がかかる。
非法人管理組合は理事長が代表で一人だから代表の意思決定が初めから一つで手間がかからない。
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1617
笑える
2023/01/16 17:58:34
非法人と、法人では、管理者がなくなる
・・・1個人が単独で責任を負うことがない・・・
とか、代表と代理の違い
・・・代表は普通にやっていれば責任は法人帰属で善管注意義務は個人じゃない・・
とかわかってなくて、単に登記にコストがかかるって理由でケチつけて
いたんだ。ちょっと笑える。
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1618
住民さん2
2023/01/16 18:55:42
別に非法人でも管理者は複数置けるし、法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違いとか説明できる?
まあ管理士試験すら通らないレベルの民法理解じゃ無理か。
管理士さんまた帰ってきてくれないかな。
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1619
eマンションさん
2023/01/17 10:56:24
「理論武装できてないとかTwitterで皮肉られていますよ」っていい歳したおじさんが「理論武装」とか言ってる方がよほど恥ずかしいと思うが。。。
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1620
匿名
2023/01/17 11:02:49
>>別に非法人でも管理者は複数置けるし、
複数置けても複数置く必要はあるのか?
これは複数登記できても複数登記する必要はあるのかと通じる。
>>法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違いとか説明できる?
何れも訴訟の原告被告になれるので違いを論ずるに値しない。
訴訟は勝訴敗訴の結果が重要。
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1621
匿名
2023/01/17 11:18:25
>>1619
代表理事になると理論武装して不特定多数に対してTwitterでつぶやくの?
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1622
匿名
2023/01/19 04:59:11
任意団体の時は単独代表、それが法人化すると複数代表になる。
ナゼ?
共同代表なら説明はつくが。
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1623
契約者さん2
2023/01/19 07:43:45
>>1620 匿名さん
必要性の話をしてるわけでもないし、
論ずるに値しないじゃなく、自分が論点すらわかってないだけ。
話になりません。
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1624
匿名
2023/01/19 07:55:04
>>法人相手と非法人の管理者相手の訴訟の違い
訴訟に違いなど無い。
訴訟における原告被告の適格性を問題にしているのか?
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1625
匿名
2023/01/19 11:44:16
【訴訟の違い】
総会決議を経て管理組合が工事を実施しようとしているが、その工事が実施されると損害を被る区分所有者がいたとする。
訴訟の原告は区分所有者、被告は管理組合。訴訟としては次の3通り考えられる。
①総会決議を取り消す→総会決議無効請求訴訟
②工事を止めさせる→工事差止め請求訴訟
③損失を補償してもらう→損害賠償請求訴訟
①と②は工事実施前に訴訟提起、③は工事後に損害が発生してから訴訟提起
①②③は明らかに訴訟に大きな違いがあり戦い方も異なる。
余談だが、③は損害発生の事実と損害額が算定できるので戦いやすいが、①②は訴訟提起のハードルがかなり高く裁判所で門前払いを食らう可能性がある。
理論武装が最大限発揮できるのはTwitterではなく訴訟である。
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1626
匿名
2023/01/19 15:42:08
(専有部分の用途)
第12条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。
質問:
法人が「本店又は主たる事務所の所在地」を専有部分の住所で登記している場合、第12条第1項に違反するのか?
登記上、「本店又は主たる事務所の所在地」を設定しなければならないので、やむなく自宅(専有部分)を登記。
この場合、「他の用途に供してはならない。」に抵触している。
以前、第12条第1項と同じ内容の規約の住居専用マンションで、郵便ポストと玄関に堂々と法人名の表札を掲げていた区分所有者に表札を外させたことがある。
本人曰く「郵便対応で表札を掲げていた。」と。表札をすんなり外してくれたので、お互い対面が保てたのでそれ以上追求するのはやめた。
外見上、法人名の表札があると規約との齟齬が発生し、「規約順守」を掲げているのに組合員に対して示しが付かなくなる。
それにしても、専有部分を事務所登記しているマンションは非常に多い。生活がかかってる場合もあるから突っ込みずらい面はある。
果たして正解はいかに?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
1627
契約者さん3
2023/01/19 15:47:32
契約者さん2へ
匿名氏は、管理者の有無(法人に管理者はいない)
代理と代表の意味の差を理解していないからおかしな
書き込みになるわけで、相手をしても仕方ないと思います
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1628
匿名
2023/01/20 10:53:48
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1629
住民さん2
2023/01/20 19:53:32
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1630
匿名
2023/01/21 14:24:31
願わくば、我にマンション管理士を論破出来るだけの理論武装を与えたまえ!
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1631
匿名
2023/01/23 08:22:09
願わくば、我をマンション管理士国家試験に合格させたまえ!
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1632
匿名
2023/01/23 13:53:30
マンション管理士の資格を持ってる理事長は最高ですね。
施工管理技士の資格を持ってる大規模修繕委員会委員長も最高です。
公認会計士の資格を持った監事も最高です。
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1633
匿名
2023/01/23 16:16:20
>>1632 匿名さん
ビルクリーニング技能士(国家検定)の資格を持った清掃員は尊敬するな。
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1634
匿名
2023/01/26 05:54:32
>>1633 匿名さん
ビルクリーニング技能士の理事長って素敵ですね。
清掃の実務ができるから。
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1635
匿名
2023/01/26 08:08:38
技能士の国家検定試験は実技試験がある。
実務経験がなければ合格しない。
ペーパー試験のマンション管理士試験と大違い。
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1636
匿名
2023/01/26 13:16:43
マンション管理士が居るなら戸建管理士も居てもよさそう。
以前、区分所有管理士の民間資格があった。
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1637
匿名
2023/01/27 07:51:42
マンション管理士が激論を交わす論破ルームはここですか?
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1638
マンション検討中さん
2023/01/30 07:12:39
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1639
契約者さん7
2023/01/30 23:45:19
自分が気に入らないからって監事を解任して、それを武勇伝みたいに語るような役員がいる会社があったとしたらガバナンスやば過ぎって思うのが普通。で、ここはどうかというと。
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1640
マンション検討中さん
2023/01/31 10:17:21
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1641
住民さん
2023/01/31 16:23:23
その通りです。
理事長を平の役員にするなど、役職の解職は
理事会決議でも可能ですが、
監事は総会によらないで解任はできません。
過去にも管理組合の監事が解任された事は一度も
ないと思います。
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1642
マンション検討中さん
2023/02/01 02:24:59
>>1639 契約者さん7さん
会社なら監査役の解任は株主総会の決議が必要では?
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1643
戸城健治
2023/02/01 13:57:50
役員(理事・監事)になれる資格の内、「組合員の本マンションに現に居住する二親等内成年親族」の条件チェックはどのように行っているのですか?
不動産登記簿や戸籍謄本や住民票を本人から提出をさせているのですか?
他のマンションで、役員になれる資格のない者が理事に就任していることが組合員の「たれ込み」で発覚し大問題になったことがあります。
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1644
匿名
2023/02/01 17:05:34
>>1643 戸城健治さん
管理会社が候補者をリスト アップして持ってくるので、理事会ではそれを信用してるからチェックしていない。管理会社がどの程度調べているかだろう。
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1645
部外者さん
2023/02/01 20:45:07
時々拝見してますが、すこぶる面倒くさいマンションですね。
こんなんで資産価値上がるんでしょうか?
むしろ敬遠されると思いますが
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1646
住民さん2
2023/02/01 21:23:20
面倒くさいのは管理組合のごくごく一部の人で、住民はもちろん理事長だって良い人ですよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1647
匿名
2023/02/02 02:47:38
>>1646 住民さん2さん
それは理事会を趣味にしてる人がいるから。
twitterで公言してますね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1648
匿名
2023/02/02 03:51:19
>>1645 部外者さん
不動産売買においては、ソフト面の資産価値は考慮されない。
ハード面の資産価値が重要。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1649
匿名
2023/02/02 03:56:31
理事会を趣味にするよりは、清掃や美化を趣味にした方が住民に歓迎される。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1650
住民板ユーザーさん3
2023/02/02 08:56:41
>>1648 匿名さん
なわけねーだろ、その最たる例が事故物件。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1651
匿名
2023/02/02 10:35:56
>>1650 住民板ユーザーさん3さん
事故物件なら当然減価するね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1652
住民さん
2023/02/02 10:55:20
>>1651 匿名さん
だからと言って逆に管理を頑張ったからといって
値段が上がるわけでもないとは思うけどな
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1653
匿名
2023/02/02 11:30:33
そう、任意団体じゃなくて管理組合法人だからといって価格が上がるわけではない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1654
匿名
2023/02/02 12:31:52
議決権が1住戸1議決権は他と整合がとれないのでは?
敷地権や管理費・修繕積立金は専有面積の割合で按分されているのに、
50㎡の住戸も150㎡の住戸も議決権は同じではおかしいね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1655
住民さん
2023/02/02 12:53:58
>>1652 住民さん
マンションは管理を買えとも言いますが、この場合の管理は管理会社を選べという意味合いだったと思う。
まあ当マンションの15年後が楽しみだ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1656
マンション住民さん
2023/02/02 13:03:19
議決権の設定は、規約で別段の定めOKなので、ファミリーマンションの多くは全戸一律1票。無論規約に明記してないと0.01㎡1票とか大変なことになる。会場に来た人の賛否を部屋番号で入力になるから数えるの大変だし、1ー2票の反対だとしばしば誰が反対したかわかっちゃうけど。
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1657
匿名
2023/02/02 13:26:22
>>1656 マンション住民さん
権利を軽んじいますね。事務処理の効率で論じている。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1658
中古マンション検討中さん
2023/02/02 16:37:45
各戸同じ平米数なら1住戸1議決権でいいけど、、、、
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1659
マンション管理士国家試験二浪中
2023/02/02 17:02:18
区分所有法では、規約に別段の定めがない限り議決権割合は専有部分の床面積の割合
第三十八条 各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第十四条に定める割合による。
第十四条 各共有者の持分は、その有する専有部分の床面積の割合による。
2 前項の場合において、一部共用部分(附属の建物であるものを除く。)で床面積を有するものがあるときは、その一部共用部分の床面積は、これを共用すべき各区分所有者の専有部分の床面積の割合により配分して、それぞれその区分所有者の専有部分の床面積に算入するものとする。
3 前二項の床面積は、壁その他の区画の内側線で囲まれた部分の水平投影面積による。
4 前三項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。
1住戸1議決権は規約で定めた例外と言える。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1660
議決権数の例
2023/02/02 23:38:52
600戸超マンションの議決権数の例(管理規約)
各戸の議決権数:20㎡を1とし、各専有面積を20で除した商(小数点以下第1位を四捨五入)
総議決権数 :Σ各戸の議決権数
他と整合がとれるよう議決権も当然重み付けをしている。
総会では、出席者に議決権数に応じた色分けカードを渡して、挙手した時に数えやすくしている。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1661
住民の人に質問したいさん
2023/02/04 01:41:14
>>1656 マンション住民さん
>>ファミリーマンションの多くは全戸一律1票
なぜ?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1662
住民の人に質問したいさん
2023/02/04 07:51:58
>>1661 住民の人に質問したいさん
多分、誰も答えられないと思うよ。
費用負担は共有持分に応じて定められているのに、意思決定の議決権が同一では不公平だもん。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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1663
匿名
2023/02/04 08:07:45
1R~5LDKの住戸が混在してるマンションじゃ専有面積が倍半分以上の開きがある。
それなのに議決権がみな1で一緒なのはおかしい。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1664
契約者さん6
2023/02/04 09:30:52
>>1662 住民の人に質問したいさん
税金は収入に応じて払ってるのに選挙で投票できるのは一人一票なのはおかしいって発想する近代以前の人はマンションを買ってはいけない。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1665
匿名
2023/02/04 09:52:41
>>1664 契約者さん6さん
論破できないのでわざと話をずらしる。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1666
匿名
2023/02/04 10:02:59
>>1663 匿名さん
61.73㎡と128.19㎡じゃ倍半分の開きがありますね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレ をご覧ください。
1667
国交省コメント
2023/02/04 11:41:12
第46条(議決権)関係
① 議決権については、共用部分の共有持分の割合、あるいはそれを基礎と
しつつ賛否を算定しやすい数字に直した割合によることが適当である。
② 各住戸の面積があまり異ならない場合は、住戸1戸につき各1個の議決
権により対応することも可能である。
また、住戸の数を基準とする議決権と専有面積を基準とする議決権を併
用することにより対応することも可能である。
③ 特定の者について利害関係が及ぶような事項を決議する場合には、その
特定の少数者の意見が反映されるよう留意する。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1668
契約者さん6
2023/02/04 12:19:32
>>1665 匿名さん
反論できないので話をずらしてるという難癖してる人だ
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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1669
簡単な例
2023/02/04 12:31:41
>>1660 議決権数の例さん
各戸の議決権数:20㎡を1とし、各専有面積を20で除した商(小数点以下第1位を四捨五入)
総議決権数 :Σ各戸の議決権数
専有部分の面積が下記の場合、
① 57.62㎡→議決権数3
② 82.39㎡→議決権数4
③104.43㎡→議決権数5
④128.19㎡→議決権数6
総議決権数=18
の議決権数になる。
「電気代高騰による管理費の値上げ」議案の採決で、
1住戸1議決権なら、いずれかの2戸が賛成すれば2/4の過半数となり賛成可決されるが、
専有面積の割合に応じた議決権数の場合は、2戸でも①②が賛成、③④が反対すると、賛成は7/18となり過半数割れで否決される。
費用負担は共有持分に応じて定められているので、各住戸の面積の乖離が大きい場合には1住戸1議決権は不公平になる。
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1670
民主主義における選挙の基本理念
2023/02/04 15:27:56
>>1664 契約者さん6さん
一人の有権者が他の有権者よりも多くの票を投じることがないようにする,民主主義における選挙の基本理念。
勉強不足、twitter で論破されるよ。
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1671
住民さん8
2023/02/04 19:53:07
>>1670 民主主義における選挙の基本理念さん
民主主義じゃない国家でも一人一票採用してるけど。
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1672
匿名
2023/02/04 23:36:27
>>1667 国交省コメントさん
>>住戸の数を基準とする議決権と専有面積を基準とする議決権を併用することにより対応することも可能である。
>>1169 の場合、住戸の数を基準とする議決権では可決、一方で専有面積を基準とする議決権では否決
併用した場合、これだと困るよね。可決なのか否決なのか、どっち?
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1673
匿名
2023/02/05 00:56:25
Twitterって、管理理事会のTwitterですね。
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1674
住民さん3
2023/02/05 01:42:47
>>1672 匿名さん
議案によって使い分ける。同じ議案について2つの議決権の数え方をするわけではない。
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1675
匿名
2023/02/05 02:28:38
>>1674 住民さん3さん
組合員の生活に余り影響の無い議案は「住戸の数を基準とする議決権」
組合員の生活に直接影響の有る議案は「専有面積を基準とする議決権」
と言うことですね。
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1676
匿名
2023/02/05 08:28:32
>>1675 匿名さん
専有面積を基準とする議決権の方が民意を反映しているのですね。
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1677
議決権の改正
2023/02/05 11:08:22
築15年のあるマンションで、原始管理規約の全面改正が検討されている。
そのなかでも注目されるのが議決権の改正である。
こ議決権の改正は理事長自らの提案で、現行の「専有面積を基準とする議決権」を「住戸の数を基準とする議決権」に変更しようとしている。
その変更の理由は、
①専有面積を基準とする議決権では賛否の戸数が直感的にわからない
②専有面積を基準とする議決権では票集計が煩雑
③専有面積を基準とする議決権では3,4,5(20㎡を1とした場合)で大きな開きが無いので1で統一したい
である。
この理事長を論破して議決権の規約改正提案を断念させることができるか?
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1678
住民さん7
2023/02/05 13:58:46
>>1677 議決権の改正さん
論破することができるかどうかと、断念させることができるかは別問題。そんなことも分からないのでは話になりません。お帰りください。
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1679
組合員
2023/02/05 14:26:06
>>1677 議決権の改正さん
改正する本当の理由は①だと思う。単純に理事長が何戸賛成なのかを知りたいだけ。②③は付け足しの理由。
だって今まで専有面積基準で組合員の意思表示を正確に把握してたのに住戸数基準に改悪するのだから。
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1680
住民さん8
2023/02/05 17:09:07
>>1669 簡単な例さん
2/4は過半数とはいわないよ。単に1戸1票だと3人賛成しないとこの例だと可決されないと思うけどな
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1681
住民さん8
2023/02/05 17:40:28
>>1674 住民さん3さん
二重に数える典型例が特別決議で、3/4は議決権数と、議決権を持つ人数のダブルでクリアしないといけないてますよ。これは区分法の規定だからそうでない規約は作れない。
1戸1票でも、何戸も持ってる人ってのは常にいるから分母は同じにはならない。
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1682
住民さん3
2023/02/05 19:10:44
>>1681 住民さん8さん
ダブルに数えてるわけじゃなくて区分所有者と議決権でそれぞれ数えてるだけで議決権の数え方が違うわけじゃない。
普通決議の過半数も同じ話。
そこすら分かってないのに語っちゃうくらいの人もいるので、1住戸1議決権にしといた方がいいわけ。だって複雑にしたら余計理解できないでしょ君みたいな人。
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1683
組合員
2023/02/06 00:59:15
票集計の効率で論じているね。票集計は管理会社に任せとけ。
専有面積に応じた組合員の権利の大きさを尊重すべきだろう。
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1684
匿名
2023/02/06 06:20:23
>>1681 住民さん8さん
エクセルで簡単に処理できるよ。
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1685
匿名
2023/02/06 08:31:23
エクセルで№、部屋番号、議決権数で表を作れば集計等は簡単。
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1686
匿名
2023/02/06 10:40:00
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1687
匿名
2023/02/06 11:36:06
>>1682 住民さん3さん
>>1 住戸1議決権にしといた方がいいわけ
専有面積が違うから、1住戸1議決権は間違い。
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契約者さん1
2023/02/06 12:28:54
>>1687 匿名さん
間違いではないね。そこが理解できないのはちょっと厳しい
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