【住民専用】イニシア千住曙町Part6

は？
管理組合で入ってる個人賠償責任保険使えるだろ

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ある以上は権利。

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久々に書き込みがあったで見にきたら保険の話か。
確かに規約での加入強制に効果があるかどうかはちょっと
疑問には思うけど、誰も反対しなかった議案だよね。

広報の書きっぷりだとそもそも組合はもう加入をやめる
口調で、どっちでもすぐに同じことになりそうだけど。

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ある以上は権利。なければ請求できない。明快。あるのにあたかも使えないみたいなのは正しい書き方？

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>>1425 住民さん2

権利だから使えるはずだという主張と、
わざわざそれを規約で制限したことの
どちらが優先されるかの争いになる。

『区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる』の区分法30条の適用範囲になるかで、義務を果たしていたかどうかが変わるね。

判例として確定すればなかなか面白いとは思うけど、
月数百円のことで闘うかどうかだな。
その決着をつけてくれないと
どちらが正しいといえるかはわからないかな。

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>>1426 マンション住民さん
被保険者が保険会社に保険金請求する権利をたかが規約程度で縛れるわけないでしょ。個人賠償責任保険って海外旅行中の事故も請求できるのよ。マンションの管理とは関係ないんだから区分所有法も管理規約も口出す範囲を超えてる。

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区分所有法は、民法の特別法だから、その認める範囲内で作成された規定の扱いになれば民法に当然優先になるよ。
実際にそもそも全員賛成でなくても決定できる団体法理の導入（4/5超えたらいやだと叫んでもマンション立て直しや組合の解散が可能など）などで、民法側の規定をあっちこっちで大きく区分法は上書きしているよね。

区分法に多数、規約に別段の定めがある場合を除くとかでてくるように、規約は自治範囲でＯＫというものについては区分法の延長線上の役割を果たすから、区分法に則してつくられた規約と、民法規定が違っていたら”規約が優先”なのよ。

規約の書き換えは明らかにプロの手の入ったもの。11期の時点ではもうとっくに弁護士を雇っていたからね。ここへのこれまでの書きこみのレベルで、範囲を超えてるのが自明ってな主張ではたちうちできないと思うけどな。

本件”区分法第３０条”における”相互間”の問題として、規約事項とできるかどうかが争点にするしかないわけ。

規約で　建物と無関係な管理費を使って組合が加入している保険を使う権利を制限できるかどうかはなかなか面白い論点だとは思う。

国会でも個賠加入は管理費からお金を払ったら区分所有法違反では？なんて質疑応答もあったことだし、こんなやりとりになること自身も不毛だとは思う。殆どのオーナーは自分で保険に加入してるわけだから。今回非加入が結構いるって理事会の案内に驚いたくらいだから。

理事会は次の保険契約では個賠脱退か、そうでなければ個人ではとても使えない程度の免責をつけるとかすればいいのにとは思っている。理事会がそうするかはわかんないけど。

すくなくとも自明じゃないことは理解はできたかな？？　

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心理的な抑制効果狙いなら分かるけど、被保険者と保険会社の請求に規約で制約かけられますなんて弁護士が言うかね。特別法が優先するなんて話で言うなら契約はさらに優先でしょ。個人賠償責任保険の被保険者は組合じゃなく各区分所有者であることをお忘れなく。

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ま、被保険者として事故報告と保険金請求して保険会社が保険金を払うか払わないかは約款によるので、それが規約違反だと主張するなら保険金を受け取った区分所有者に対して何を根拠にどんな請求が可能か考えてみたらいいんじゃない。保険会社からしたら被保険者から保険金請求があって約款に照らして払うだけでマンションの管理規約なんて「知らんがな」

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>>1428 マンション住民さん
個人賠償責任保険に限れば保険金請求は被保険者である区分所有者と保険会社の関係であって「区分所有者相互間」の話ではないよ。
約款に照らせばそもそも事故率コントロールは通知義務違反だけどね。

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別に認めてもらう必要はないから保険会社に請求するだけだね。

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結局、請求できるってことなのかな。

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別に個々人が契約してるなんて言ってないけど。
保険には契約者と被保険者があって個賠の被保険者は区分所有者。保険の請求と支払いは約款による。ただこれだけの話。
保険内容は理事会一任してるんだから使わせたくないなら外せばいいのにね。
で、被保険者が約款に則って保険金請求して保険会社から保険金を受領しました。このとき管理組合法人が被保険者である区分所有者に何を根拠にどんな請求ができる？管理組合法人は損害を被ったわけでもないよ。

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わざわざ規約に違反しろと薦めて他の人の判断の邪魔をするもんでもないとは思うな。

こういう印象操作みたいなこと書かないでくれたら、だいたい同じ感想なんだけどね。無理筋わかってて牽制のためにする規約や運用して、跳ね返って来ないといいね。

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そういうことだったのね

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保険の契約会は盛況だったからまたやりますってことは、
結構未加入の人ってのはいるわけだ。

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