公務員住宅について

＞社保庁の杜撰な電算化も民間から登用された人がトップダウンで強引にやった結果（しかも入力には民間企業が入ってやってる

なんで官僚ができたのかって、ヴェーバーでも論じろと？
役人にとって公平かどうかは問題ではないだろうにｗ
基準は、社会や国民にとって有益かどうか。

ああ、これ知ってる。
たしかになんでろくに報道されなかったんだか、不思議には思ってた。
政治主導って話に都合が悪かったからだろうけど。

とはいえ、あのおじさんの強烈なキャラの問題もあるし、あれ一例では民間人登用は論じられない。
それに、そんな風になる前に社保庁はすでに杜撰だったと思うが。
末端の事務の問題とはいえ、そういうやり方を見逃してた１種役人も問題。
そもそもの制度設計が、１種役人だろうに。

それに一人や二人民間人を入れても変わるわけがない。
入れるんなら、サポートするクラスも含め、最低数十人単位で入れんと。
とくに上と現場を結ぶ中間クラス。
自称優秀な連中のなかで、なんだかんだで話は思った通りには進まない。
そもそも、そんなに優秀なら大問題になる前に、自己修正していなければならんだろｗ

＞相当高度な知見と経験が要求されるよ。民間から来た人に務まるようなものではない。まわりをプロパー官僚で固めないと

やるとすれば、多分そうなるでしょうね。

＞繰り返しになるが、よっぽど厚遇しないと

ある面では当たってると思う。
だが、どうも官僚は学歴や仕事の割には給料が安いという感覚があるようだが、そうともいえない。
手当てとか除けば、号俸にもよるが、課長級で１千万ちょっとくらいでしょ。
例えば、大手メーカーだって、東大出でＰｈＤ持ちで激務だって、中堅なら普通は１千万程度。
弁護士や会計士だって平均はそんなものだし、中堅以上の学者だって同じようなもの。
一部の都銀、商社、大手マスコミそれに外資を除けば、そんなに待遇が悪いとはいえない。

もっともこういう層で優秀なのは、国会対応なんかで忙しいのはやってられんと思うかもしれん。
そういう意味では、かなり厚遇しないと来ないかもね。

羨ましいなら公務員試験に合格してから言いなよ。

＞基準は、社会や国民にとって有益かどうか。
もちろんそうだ。事業仕分けでやられているように問題も多々ある。それは是正しなければならない。
だが、安月給で冷遇される上にうまみもないとなれば、ますます社会や国民のために高い志をもって働く有益な人材が集まらず、行政がさらに腐っていく。それを問題視している。
なお、>>39はオレとは別人。

＞羨ましいなら公務員試験に合格

Ⅱ種か地方、ＮＧⅠ種に多そうな反応だなｗｗｗ
誰も羨ましいかどうかなどという、個人レベルの話はしていないのに。
こういうのがいるから、心ある官僚も巻き添えを食らうんだろ。

４４さんには全く同感。
ｂｙ　４１

31さん、長々と書いていただいて申し訳ないんですけど、全く説明になってないんだよね。
あなたがマスコミはまともな取材(データ収集、検証)してないと断言する理由を説明してくださいと頼んでいるんですよ、私は。

まあムリなんでしょうね。スレタイともズレているのでもういいですよ。

あなた、マスコミの人？
マスコミの取材のプロセスなど、部外者は分かりようがない。
部外者が、個々の取材プロセスの問題点など、説明しようがないのです。

出てきてるものの、報道の仕方や内容から、遡って杜撰かどうかを判断するしかないわけ。
言論人なら、書いたこと、報道した内容や出し方で、評価されることはお分かりでしょう。
良質なジャーナリストや研究者はそんなことは百も承知しているから、表現も出し方も丁寧でしょう。
無論、マスコミでもなかには良質な報道もある。
だから、それだけで、取材や調査のプロセスが優れていて信頼できることが、概ね推察できる。

そうではない雑な報道が多いから、遡って取材プロセスもまともではないと考えるわけです。
このポイントが分からないのであれば、いくら説明したって分かりませんよ。
これ以上は、スレ違いでしょう。

＞４４さんには全く同感。
ありがとう。実は、これまで世のため社会のためだけをマジメに考えて、不要になった（社会ニーズに合わなくなった）規制を組織温存のために残そうとしてきた勢力とも闘って、規制緩和も推し進めてきた４０台半ばの官僚（Ⅰ種だが東大卒ではない）なのだが、さすがに最近はポジションが難しい。
現に諸先輩の処遇がどうにもならず、温厚で人望が厚い東大卒の先輩までもが、左遷以下と言わざるを得ない冷遇人事で外にほっぽり出されるのを見ると、官僚としての信念が揺るいでくるよ。

外にコネクション作ったり、実績を出しておいたほうがいいよ。
闘って外に出ることになっても、一定のポジションを保てるようなのを。
外にサポーターがいたり、逃げ道があれば、余裕を持ってできることって結構あるから、なんてね。
官僚ならではの仕事もあるから、頑張っていただきたいとは思うけど。

心ある人は、官僚たたきをすればいいなんて思ってないだろう。
逆にいい仕事してくれるなら、もっと条件をよくしたっていいと思ってるんじゃないの。
なんだかんだで、少なくとも今は、官僚なしで日本はうまく回るようなシステムにはなってないもの。

完了なしなんてムリだし、誰もそんなことは言ってない。

49さんたちのように頑張っている人はもっと活躍できるようなシステムになってほしいし、いい加減な公務員は批判藻必要。批判があればこそ問題意識も生まれるというもの。

>>53
高級公務員に変な先入観持ちすぎ。家買うこと考えてるなら公務員でもこういう掲示板に来るわな。
あんまり逆差別してると、ほんとうに普通の人から隔絶したモンスター官僚育てることになると思う。

>>50,>>52,>>54
バトル板にもかかわらず応援ありがとう。官僚は正義感を失ったら終わりだと思う。頑張るよ。

マスコミなら２０代の女子アナでも都心一等地に住んで１０００万もらって

いてもOK?自分のところは報道しませんから。

近所の一般の国家公務員は予算カットで築４０年の官舎に住んでますよ。

私は公務員じゃありませんけどね。報道が偏ってる気がします

つつかれるところがあるんだから仕方ない。

>>54
高級公務員と言えるのは局長級以上だけ。ここまで来ると、必ず何か勘違いしている裸の王様。

>>60
本省のな

＞つつかれるところがあるんだから

全くつつかれない仕事なんて無いと思うよ。
叩けば大抵の会社は埃が出てくるんだがｗ
人を叩いてると足元すくわれますよ。

62
民間は倒産のリスクしょっている時点で自分たちの仕事に責任とってるの。
それを一緒にしてはダメですよ。49さんを見習ってください。まずはその公務員脳をどうにかしませう。

公務員が倒産リスクないとでもいうのか？
何年前の話をしてるんだ？

まさか夕張のことじゃないよね。一番苦労しているのは住民なのに。まさかの公務員脳にオレでもビックリ！

古くは国鉄，その後は農水省（出先の整理），最近は社保庁とかで整理された人員も，
割愛とかいって定員余力のある他省庁に（お荷物として）引き取られてるんだぜ

そういう意味では，国家公務員はまだまだ倒産やリストラのリスクからは遠いといえる

引き取られた人は辞めていってるよ

>>66
無職にはならずに済んだかも知れないが、引き取られた先でどのように処遇されているか知ってる？

「お荷物」って言ってるじゃん。号俸下がらないから，昇級はなくても現状維持できるんじゃないの？

それでも辞めちゃうのは，まだプライド持つだけのゆとりがあるからだね。家に資産があるとか。

ホントに想像だけではなしているなぁ。
公務員でも民間以上に露骨なリストラ（むしろ肩たたき？）がある。民間よりもメンタル疾患の率は高いだろうね。

ちなみに２３区内に官舎があったときは朝方４時くらいに帰るのがザラだった（出勤は通常どおり）。
もっと多いのは寝袋で寝る・・・。
残業代なんてもちろん十数時間で打止め。
官舎だってコンクリにペンキを塗っただけで燃焼系の暖房を使わなくても壁が結露し，カビの発生。
子供の喘息・・・
洗濯機や冷蔵庫を置く場所を考えてない時代の部屋の間取り。洗面所すらなく・・・
退去時には原状回復費用にボーナス分位の支払いをして自分で業者を手配しての補修。

資格もあったことから公務員叩きがむごくなった数年前に将来性を考えて退職。今は弁護士をしていますが，あんな馬鹿みたいな生活に何でもっと早く見切りをつけなかったのかと思うよ。
決して羨ましいと思えない。もちろんやりがいはあったがそれに見合うものが無さすぎる。

地方にも行ったことがあるが，３種の職員の厚遇とノンキャリ２種の冷遇，キャリアの育成・給与を考えると，その当時から大して変動がないことを考えれば高卒最高の職場だろうと思うけど・・・

↑
わかるわかる。
官舎なんてそんなもの。
おっしゃる通りなんだが、どうも世間では錯覚されてんだよね。
たしかに地方は高卒にとっては最高の職場だろうね。

おれも引きがあったから止めて、もっと自由にやりながら、やりがいのある仕事できてるよ。

そのボロ官舎に月いくらで入居していたかがよく問題になるんじゃないの。
いくらボロでも付近の相場と違いすぎるからじゃない。
民間はどんどん社宅なくなっている社会環境の中で。

私の知る官庁では、中央は残業ほぼ青天井です。
「今月、残業が本給より多かった」と忙し自慢をする馬鹿もいます。

一方、出先は残業十数時間の自主制限があります（残業するような仕事も少ないですが）。
規制枠を超えることが多いと、人事査定に影響します。

中央の残業は、残業のための残業で、組織の意識の持ち方次第でなくすことができる性質のものが多い反面、
出先の残業は、季節的な業務の増減や定員削減等、不可避的なものが多いように思います。

Ⅲ種天国は否定しませんが、Ⅲ種が引き受けるべき仕事があるからⅢ種という職種があるのでしょう。
また、Ⅲ種で採用された人は、いろいろな事情や人生設計があってⅢ種で入省したのでしょう。

（そういう仕事があるとして）高級な仕事をする人が尊く、低級な仕事をする人は卑しいという意識が透けて見える、
採用区分で人を差別する如き書込はいかがなものかと思います。

>>74
> 私の知る官庁では、中央は残業ほぼ青天井です。
>今月、残業が本給より多かった」と忙し自慢をする馬鹿もいます。

今でもそんな省庁があるのですか？

＞そのボロ官舎に月いくらで入居していたかがよく問題

１．住みたくて住んでるわけではないことも多い
　　：割り当てがあって、空きがないようしないといけない
２．相場との違い
　　：ならば民間の社宅はどうなのか？
　　　あきらかに相場とは違うが
３．民間は社宅が・・・
　　：民間は社宅がなくなるというが、そのぶん給与・手当水準は高い
　　　安月給で住居まで用意しないとなると、若手など生活困窮の恐れあり

＞中央は残業ほぼ青天井

これは管理職未満のある種の職種だよ。
総額人件費抑制がどこでも課せられてるのに青天井など普通はありえないがｗ

>総額人件費抑制
それを本省と出先で調整しているという意味では？　出先多いところならあり得るだろ

え～、ひーひー言ってる連中がいる一方で、残業青天井のもいるってことか・・・
その青天井のほうが問題なんだろうけど。

青天井抑える為に６０時間規制が入ったんだよ。
忙しくて残業してるヤツに強制的に休ませる無茶な話。

全国転勤のある会社と公務員を比べて公務員が決して優遇されていることはない。
中小のせいぜい県内異動規模の会社と比べるのがおかしくないか？
そういった全国転勤をさせるにもかかわらず市営住宅以下の住環境。官舎が安いといわれるがあんな健康を害するヘンテコなところ（欠陥住宅）を羨ましく思うなら、実際にそういった連中の住環境と交換してやりたいね。
まず>>71の書いているように子供らの室内にいる時間の長い家族が病に冒される。咳が止まらなくなる。そして慢性化していくんだよ。健康はお金では買えない。
空気清浄機が常に全力運転する。
退去に伴う原状回復を考慮すれば地域によっては民間とそんなに変わらない。
その他の設備の貧弱さ、不便さは想像を絶するぞ。
官舎に入りたくないと言っても空きをつくる訳にいかないからと強制入居させられる。
官舎はいい場所にあるというが、世帯数が多い・人数がいるから町がつくられていっていい場所になっていったんだ。

＞これは管理職未満のある種の職種だよ。
管理職で残業もらえる省庁があるなら教えて欲しい
あと、言葉尻にwをつけて侮辱の意を表すのは、品性が下劣に見えるからやめた方がいい

管理職未満というのは、管理職になってない人じゃないの？

管理職は残業代出ないので，わざわざ「管理職未満の」と書く必要がないという意味でしょう。

それにしても「ある職種」ってなんでしょうね？　ここは行（一）俸給表のスレだと思っていましたが。

だからそのボロ官舎の間取りと家賃は？
ホント公務員は事業仕分けのときの情けないヤツに代表されるように、くだらないごまかしの言い訳だけは得意だな。

東京２００キロ圏の田舎の中核都市の場合

１０年くらい前

２～３ＤＫ、築４０年以上、エレベータなし５階だて、家賃２万数千円（正確には忘れた）
自治会や官舎の当番頻繁にあり、ネズミつき、湿気つき

田舎だから車通勤可能
車なら１０分もいけば、３万くらいのもっと新しいのがあった
個人的にはそっちがよかったが、仕方なく入居してた

今はなき（少し残ってるか？）小金井は貫井北町の官舎。武蔵小金井駅から徒歩２５分。

昭和３８年築５階建てエレベーターなし。３Ｋ（６畳、４．５畳、２畳、いずれも和室）。
風呂はコンクリートむき出しに室内釜の浴槽が置いてあるだけ。洗面、洗濯機置き場はなし。

入居時は台所に電球が１個ついているだけ。玄関ドアは歪んでいる。湿気が強く、カビだらけ。
押入に入れていたベルトのバックルやタイピンが錆びてびびった。特に１階はひどいらしい。

その後移ったワンルームの官舎と比べ、コンセントの数は半分だった。昭和は遠くなりにけり。
家賃６０００円強、退去時の原状回復費用２０万円強。

この世帯官舎に単身で放り込まれたので、掃除当番とか満足にこなせず、
近所の奥様連中から白い眼で見られていたのは、今となってもつらい思い出。

高級住宅地に安く住んで文句いうな！　ってか？
人間が住む環境じゃねーんだよ。

新婚さんで官舎はいると、奥さんがこんなひどいって泣いて帰っちゃうくらい。
まあ、高度成長期くらいからの建物だし当時はすごく豪華だったんだろうけど、
家具や家電も当時のこじんまりサイズを想定して作った間取りだから、婚礼家具
や家電をふつうにいれちゃうと寝る場所もないよね。

社宅もそうだよ。
大企業の社宅もひどいところが多い。
官舎が相場より安すぎだって非難するバ　カ　は社宅もないような零細企業でしか働いたことない奴だろ。
ひがみなんだよ。
役所の待遇を零細企業並みにするなんて普通に考えても有り得ない話なんだが、大衆ってのはバ　カ　だから自分より多く給料もらってる奴が許せないんだろ。
自分の甲斐性がないのを棚に上げてね。