公務員住宅について

わしは金出す。
おまえやってくれ。

親父が国家公務員の課長だったけど、公務員宿舎にそんなに住みたいか？
それに都心の新しい公務員宿舎とか言う全体の0.01％にも満たない例を出されてもな。

現実は、４畳半の和室とか、後付けで浴槽（狭い・深い）から組み上げる方式のシャワーだとか、
カチカチまわして炊く風呂だとか、昭和の共同住宅そのままだよ。
都心という意味では都立大学駅から歩いていける公務員宿舎に３ヶ月住んでいたことあるけど
まんま上記の様な感じ。とにかくボロく狭かった。
広さは家族４人で６０㎡位だったのかな。年頃の中学生の子供２人抱えて住む部屋じゃないよな。

転勤もあるから、幼稚園２つ、小学校２つ、中学は３つ。中３で転校とかって冗談かと思ったよ。
だから卒業アルバムは小・中とも２校づつ持ってるよ。


俺はそんなのが嫌で民間にしたけど、今そこに無料で住まわせてくれると行ってもパスするね。
みんなは安いってことでこんなのに住みたいの？

>>300, 301
ゴミ収集のように必要な事業を持ち出して正当性を主張し、その陰で不要な事業を継続する。
暴力団対策などを持ち出し恫喝する。官僚・公務員の稚拙で姑息なやり方の典型だな。
道路清掃の事業をやめて、不要な道路は作り続ける国土交通省と同じ。
税収の範囲で必要最低限のサービスがあればいいのであって、不要な事業は国を滅ぼす。

>>302
公務員自身や家族もあまり住みたくないと思っているような公務員住宅はさっさと売却して
少しでも国の借金返済にあてるべき。何十年も前の昔と違って賃貸物件も豊富にあるから
転勤でも困らない。時代は変わっているのだから公務員の福利厚生の制度も時代に合わせて
変えていく必要がある。
公務員住宅の敷地を売却すれば、民間がそこに新しい賃貸住宅やマンションを建設する
こともできる。

303
不要な事業をなくすのは賛成
しかし何が不要かあなたにわかるの？
かっこいいことばかり言わないで
少しはゴミでも拾ったら

>>305
ごみを拾えなどと、最低限必要な清掃事業のようなものを持ち出してくるのが
稚拙な恫喝だと言っている。
それを言えば、国民は愚かだから何も言わなくなるとでも考えているのか？
国民にとって不要な事業かどうかは本来公務員自身が考えることであって
それが仕事じゃないのか？
国や地方のの膨大な事業ひとつひとつについて、民主党や財務省が個別の判断をするのは
不可能であって、それをいいことに無駄な事業を継続して国を滅ぼそうとしていることに
早く気付いて欲しいものです（薄々は気づいてそうだが）。

不要な事業と言ってもその多くは政治家（その政治家に要求する国民）が求めたものだと思いますけど・・・

横浜市金沢区泥亀の公務員住宅ってまだあるのかな…？
沖縄県豊見城市（当時は村）宜保のは？
世田谷区深沢のはきっと>302のだな。同じとこに住んでた訳だ。

どれもこれも懐かしいけど、今は住めないわ。
ガスメーター開けたらカマドウマ必ずいたもんなｗ

>>307
必要な事業とは大多数の国民にとって必要な事業であり、
一部の国民が要求し、一部の国民にとってのみ必要な事業は不要な事業だと思います。
そこに利権が発生し、事業が継続化し廃止できなくなっていることが問題の本質と思います。

交通違反犯したら、その罰として、道路のごみ拾い。
アメリカはそのシステムです。
随分経費浮くはずですよね。

反則金は当然払ってもらいます。
しかし、点数分を、労力で一点免除ってのはどうでしょう？
ちなみに私は　公務員宿舎賛成派ですので。
公務員には優秀な人になってもらいたい。
その為にある程度優遇されるのは当たり前と思ってます。
優秀な人間が全員民間に流れたら、国の死活問題ですからね。

公務員が古い狭いで住みたくないと言っている宿舎は>>304の言うように売却して、国の借金返済に充てるのがいいね。

借金は来年1044兆円以上になる。

国債じゃぶじゃぶ。
ダブついた国債を買うのは銀行だけ。
売るためには金利を上げるしかない。
市場金利も上がり、実態経済とかけ離れ、益々景気低迷。

税収も激減。

また国債じゃぶじゃぶ。

もうどうにもならない。

日本はどこに向かう？

この借金の返済方法があると思う人、書き込み願います。

>公務員が古い狭いで住みたくないと言っている宿舎は>>304の言うように売却して、
>国の借金返済に充てるのがいいね。

そんなことしたら死ぬほど金かかるぞ。

平成になってできた築20年内の公務員宿舎なんて全体のごく僅か。
8割、9割が>302みたいなもの。

宿舎廃止して民間から借り上げでもしたらそれこそもの凄い出費になる。

今のまま古い宿舎に我慢して住んでもらうのが一番なんだよ。
転居の際もハウスクリーニングは入らず、畳や壁紙など変えるわけもなく、ただ管理人さんが
掃除して次の人が入るって構図だから、究極の安上がり仕様だし。

借り上げる必要なし。自腹で十分。

>>314

>そんなことしたら死ぬほど金かかるぞ。

そうともいえない可能性がある。
民間企業だが昔住んでいた独身寮は古くて風呂・トイレ共同だったが
維持管理費に一人当たり１０万円以上かかっていると言われた。
そんなにかけるんだったら住宅手当として現金で支給して欲しいと真剣に思った。

古い公務員住宅も無駄にコストがかかっている可能性は高い。
公務員の場合住宅手当として現金支給した方が実はコストが安く、公務員自身も喜ぶのに
給与の総支給額が増えて非難されるのを避けるため、高コストの公務員住宅を維持している
のではないかと疑ってしまう。

公務員住宅売却か継続か、どちらにせよコストの低い方を選んでくれていればいいのだが
コスト意識の一切ない官僚はコスト削減よりも、いかに国民を欺いて予算を使うかに
心血を注いでいるので、金のかかる方を選んでそうな気がしてならない。

ちなみに民間で寮や社宅を廃止して借り上げや住宅手当支給に変更する場合は
経費削減のためです。

>>313

とりあえずは借金とその返済部分は切り離して考えるとして、
まず国家戦略室が税収の90%の範囲で社会保障費や各省庁への予算配分の大枠を決める。
次に各省庁の大臣と次官クラスのトップが分配された予算をその省の中で各部局に
どのように配分するか大枠を決める。
次に各部局で予算の使い道を決める、といった感じでトップから下部組織まで
それぞれが担当する責任範囲事業予算を配分していく。
実際に業務を遂行する担当レベルでは予算と達成すべき目的が決まっているので
目的を達成する手段を考える。

税収の残りの10%は基本的に借金返済にあてる。
当然これだけでは足りないので借金返済のための国債を発行してしのぐ。

一方、地方交付税交付金は廃止し、地方自治体は住民税を増税し独立採算で運営する。
住民税の増税には当然反発があるが、自分の住んでる地域で使用されるので
住民のチェックが働きやすくなり、自治体は増税の反発の中で無駄遣いしづらくなる。

事業の積み上げ方式からトップダウンとなる上記改革を実施すれば構造的に税収以上に
予算が使われることがなくなるため、いつか借金を返済できるという希望が出てくると思う。
少なくとも、今後何の改革もないまま、予算規模が膨らみずるずると消費税を
あげられるよりは余程ましと思いますが、いかがでしょうか。
実現可能性はゼロのただの妄想ですが。

このまま公務員と政治家の意識改革ができないと、この国は彼等によって潰されるね。

彼等の人件費が税収の多くを占めるようになった今、人数を半分に減らすしかない。

親父は公務員だし、私は民間企業だけどトヨタはさておき、ドコモ、グーグルなんかより
公務員（消防・警察・地方自治体）からの売上が大きいから公務員様々。
ま、皆さんの税金で大学まで出してもらったのは事実だけど、公務員宿舎暮らしにゃ戻れないな。

そもそも、公務員宿舎には必ず住まないといけないものなの？？
自腹で宿舎以外に住めるのであれば、民間と同じだからボロがイヤならそうすればいい。
需要がなければ（誰も入居しなければ）宿舎は自然と更地になって処分されるだけ。

赤字企業（日本国）に勤務しているくせに、格安や無料の宿舎にしがみついているだけでは
飽きたらず、ケチまで付けるとはね。呆れるよ。

↑
何人も書いてる人が既にいるが、別に大部分の公務員宿舎なんて住みたくないんだよ。
ボロボロ、周辺自治会や宿舎の当番の煩わしさ・・・
職場で割り当てがあって、順番に回ってくるんだよ。
強制はできないから空けとくことはできるけどね。

ほんと、民間に払い下げるなり、別のことで運用すればいいのに。
多くの大企業は家賃補助方式に切り替えてるのに、今時、全国で宿舎まで抱え込んでるなんてありえん。
とくに地方では家賃水準が低いんだら、家賃補助方式にすればいいのに。

ただ、公務員の家賃補助水準は、2～3万程度マックスで現状極めて低い。
ほとんど持ち出しといっていいから、もう少し家賃補助の水準は上げないとダメだね。
東京とか大都市部は、もっと公務員宿舎を充実させるか、もっと家賃補助上げないと、かなりきついよ。

地方に比べ東京とかは職員が多いのに宿舎は少なく空きもない。
かといって、多少都市手当などがついても、地方との家賃・物価水準の差を十分にカバーできない。
若いファミリーなら、文字通り、食うや食わずになりかねない。
むしろ、地方を下げて、中央の宿舎や手当はもっと充実させていいかもね。

＞転居の際もハウスクリーニングは入らず、畳や壁紙など変えるわけもなく、ただ管理人さんが
掃除して

違うよ。
前の居住者が全部綺麗にするんだよ。
管理人はそれを確認するだけ。
原状復帰されてないと判断されると、やり直しすらさせられます。

＞格安や無料の宿舎にしがみついて

国家公務員の一種なんて他にもいい選択肢があるおに、あえてなってる人も多いんだよ。
せめて宿舎や家賃くらい、ちゃんと出してやれよ。
「国や政府はなんとかしろ」なんて困ればお上頼みなのに、どうしてその職員は冷遇していいって考えるかね。
頼ろうとする相手には、そこそこ不快でない程度の待遇を用意するのが普通でしょ。
そんなの民間だってお願いごとするときの基本だよ。

「おれの希望通りにしろ」、でも「お前の待遇なんて最低でいい」って、人間として間違ってるよ。
公務員もおかしいのがいるが、それ以上におかしいね。
まあ、どうせまともなサラリーマンは、公務員批判なんてあまりしないんだけどね。
「ご苦労様です」、「安月給なのに使命感あるんだな」って感じですよ。
だから、状況さえ許せば、もう少し住居や家賃くらいは出してもいいと思うがね。

政治家、それを選んだ国民、見てればもうわかんだろ。
なにが政治主導だよ、学生のオコチャマの遊びみたいなもんじゃないか。
なんだかんだで、上質な公務員を維持できなければ、この国も社会も成り立たないよ。

いかに予算を使い切るかが公務員の腕の見せ所です。でないと来年度の予算貰えないもんね。だから、単価が安いのを選ぶなんてどうでもよい。ほにゃらら一式で説明おわりっって感じ？

それが駄目になった。
外見的にはコストカットしているように見える。
無駄に時間とコストがかかるようになった面もある。

女性公務員の待遇の良さは異常だよ。
産休＆育児休暇の３年間は働かずに給与がでる。

子どもがいれば転居を伴う異動すらない。

裁判所の女性職員の優遇は異様だよ

↑　育児休暇期間中は給料はでないと思うけど。

>>327
ん？
３年目はでないけど、２年間はでるぞ。

３年　産休　とれるだけでもスゴイのに、
給料出るのか～
ちゃんと勉強して、公務員試験　受ければ良かった。
公務員　叩かれもするけど、子供には勧めるな。

給料安いし、バ　カには叩かれるけどねｗ

借金1000兆円を超える状況で公務員が叩かれない方がおかしいけどな
ここは中国か北朝鮮か
どんなに無能・無責任でも解雇されないのは羨ましい限り

神奈川県横須賀市は２１日、今年４月１日付の人事異動に従わず、８か月以上も前の職場に居座っている技術職の男性主任（４０）を停職１か月の懲戒処分にしたと発表した。

　市人事課は「横須賀市で初のケース。調べた限り、他市でも同様の例はなかった」と話している。

　発表によると、男性は２００８年６月から市民部で勤務していたが、港湾部への異動に対し、「今の仕事を覚えきっていない。次の職場に移ると評価が低くなる」として拒否。総務部長、人事課長、新旧所属長の数回にわたる説得や命令に従わず、市長名の文書による２回の配置換えの職務命令にも従わなかった。

　男性は４月以降、市民部の前の職場に来て、余分な机を使って、自分の専門分野の本を読むなどして過ごしていた。４月から１２月までの給料と夏、冬のボーナスは通常通り支給された。

　市人事課は「強引なことはできず、説得を重ねるしかなかった。法律に基づいて適正に処分した」と話す。

（2010年12月22日08時37分 読売新聞）

↑民間ではあり得ない。
辞令に従わなければ辞めるしかない。

＞借金1000兆円を超える状況で

公務員による借金じゃないんだが(笑
最大の原因は、社会保障、医療だよ。
国民自らが借金をどんどん増やしてるだけのこと。
まじめに借金を減らしたいなら、消費税大幅アップか、社会保障・医療大幅切り下げ。
どっちかしか選択肢はない。
公務員の正すべきところは正すべきだが、公務員を叩いても大して物事は改善しない。

>>334
社保庁も公務員ただろう？
全ての前に公務員の人件費カットが先だろう。

人員も半数で十分。

↑
民主は似たようなこと言ってたが、ろくにできなかっただろ？
実際やってみればわかる。
半分以下なんかにしたら、この国の公的サービスは終わりますよ。
ちなみに、日本は先進国のなかで勤労者数に占める公務員数の割合は最も低いんだよ。
実態も知らずに、いい加減なことばかり言わないほうがいい。

>>328
給与は全額出るのですか？

>>328
国家公務員の育児休業等に関する法律
　第五条2項　育児休業している期間については、給与は支給しない。

とありますが。何処から給与がでるのですか？正確に教えてください。

デマに釣られるな！

公務員批判は根拠のないデマが多いね。

というか本当かどうかはどうでもよくて、言いがかりつけて不満をたれてるだけの話。
(本人たちは信じ切ってるのかもしれないが）
お隣の国のデモもそうだが、どこの国でも無学な連中は同じようなもんだ。

まず、議員の削減だね。衆議院100人位　参議院47人これだけで十分。
少数の政党が当選しなくなると言っている某政党が言っているが、選挙で当選できないのは、不要であるとの証拠。

＞選挙で当選できないのは、不要である

まさにその通りなんだが、彼ら彼女らは、自分たちは国民の少数意見の代表者だと主張してはばからんよね。
自分たちに都合のいい国民の声だけを御旗に掲げるなんて、ほとんどカルト教団や業界団体と変わんないんだけどね。
全員コンセンサス政治なんてありえないんだから、いい加減、弱小政党なんて切ったほうがいい。
弊害の方が目立ってるだろうに。
なんだかんだで、民主主義は多数決なんだから、従えよな～

ああ、あと議員の歳費を削ることに必死に抵抗してる連中ね。
「お金がない人が政治家になれなくなる」って、そんな理屈を言えば給料削られ続けてる公務員や教師のほうがお金がある人しかなれなさそうな状況じゃん。
これ以上やったら彼ら彼女らの家族は生活に困るの出てくるだろ。
公務員や教師とは違って、政治家なんて結局は利害の口利きが仕事だから本来は少ない方がいい。

だいたい物事を変えたいなら、まずは自分からだよ。
自分はせっかく上り詰めた地位だから待遇を保障しろなんて、ありえんだろ。
政治主導の体たらくを見てればわかるだろ、大部分の議員こそこの国にとってはお荷物だよ(笑
利には敏いが、無能を絵にかいたような連中を次から次へと議員にすれば、国政がゆがめられんのは当然・・・

公務員も議員も要は税金が欲しいだけでしょ？

なんで民間の人って公務員を目の敵にするんでしょうか?
税金を払っているから当たり前と言うけれど、こう言うご時世だから、やり場のない気持ちを、公務員が贅沢しているみたいな･･事で発散していませんか?

景気が良ければ、見向きもしない業種なのに、悪化すると安定＝贅沢してると言われます。
公務員ってエリートは除いて、大半は低め安定の職業だと思います。

実際に、公務員宿舎を無くして民間の賃貸に住むようになれば、
結局、安定しているだけで給料は普通の職業なのに、資格ハードル高めのわりには、
それなりの物件には住めず、しかも転勤転勤。引越し貧乏で生活なんて出来ません。

公務員は大抵、転属、転勤は必須です。
何故なら一か所の部署に留めておくと、悪い事する人や責任ある立場の人の独断になるのを防ぐ為や、他にも色々な要因で入れ替え、転勤は必須なのでしょう。

引越しは実費、給料は安め安定、職種としての魅力がなくなり、それでもハードルが高ければ、
試験を受ける人さえも激減します。

そうなれば、人員確保のために自ずと公務員のハードルも下がります。
結局、資格試験に合格できる様なきちんとした人でなくても、簡単になれる職種になり下がります。

民間の様に、利益追求型になれば競争がありますから、それでも一定の外的刺激がありますが、
公務員だと、利益追求ではない為、競争は起こしようがありません。

資格を合格する段階で振り分けなければ、レベルが落ち、集まり方次第では根腐れが起こるのは逃れられません。

安易になれる職業だと、汚職や隠ぺいも当然ですが増えるでしょう。
それは、民間でも利益を追求せずにも確実な一定の利益があり、競争相手もいなくなれば当然同じ事が起こると思います。
働くのは人間ですから当たり前の事です。

公務員だって、職業であってボランティアではありません。
国に使える名誉だけでは誰もやらないし、一定の水準を満たした人材の確保は難しいと思います。

給料や安定を無くし魅力が無くなり、公務員が激減しても、民間は税金払っているからと、
何か世の中に不満があれば公務員が贅沢だ!公務員の質が悪い!!と、批判は絶対にやめないでしょう。

隔離された部分が強いので、普段は何をしているかも良く分らないし、実感が無いので、不満が湧き出るかも知れませんが･･。
実際に受ける時や関わらざろう得ない時には、常に権利は主張します。
裏のない誠実な、正確で迅速な対応を求めます。

だけど、高い税金は払いたくない。

自分に関係ない時は、綺麗で便利な建物や設備だと批判します。

なのに実際に自分が利用する時、関わる時には
公務員の質や処理、が悪い。レベルが低い。世間離れしている。
民間よりも遅れてたりすると、不便、旧式、セキュリティーが最悪だと批判します。

正直わがままだと思います。

きちんとしなければならない職業だから、転勤も多いし、その為に住まいも確保されるのではないでしょうか?

民間より自由や好き放題出来ない職業だと思います。
規則規則規則。守れる人、真面目な人でなければ難しいのではないでしょうか?

職業として、一定以上の魅力や水準を維持しなければ、腐り、結局不満が増幅して
困るのは民間だとおもいます。

税金払えば、公務員は何でも我慢してやれ!!民間より良い思いするな!!みたいなのは、おかしいです。それなりの努力をして資格を取り、なっているのだから、補償があって妥当です。
例えば、看護師や税理士など簡単には取れない資格取得者、医者や弁護士等難関を突破した資格取得者も同じ事だと思います。

公務員は誰でもなれる職業じゃないと思います。
そこまで批判するのなら、実際に資格と取り、内部で職務を経験して、
真の批判や答えを出してもらいたいものです。

因みに、自分は民間人ですが、公務員を異常に敵対する人に限って、実際公務員になれないタイプの人で、だけど安定していたり、住宅が確保されている理由も考えないで、ただ自分と比較して優遇されているからと、不満を事業の無駄とかと批判してる気がします。

なんだか妬みが大半に感じるのは自分だけでしょうか?

都心の贅沢な建物はどうかと思いますが、
利用しているのは、全国で一握りの公務員のみでしょう。

大半は、狭くてボロいイメージです。
実際に知り合いの家に入った事がありますが、ほんとボロかったです。
特別、贅沢では無かったです。

結論として公務員住宅は無駄ではないと思います。

３月３１日、４月１日前後に国家公務員の全国大移動があるから、ここで公務員住宅に住んでズルイと叩かれているのは公務員でも国家公務員の事ですね
最近の調査では自分の子どもに就いて欲しいと親が願う職業の№１は公務員ですね
ここの皆さんは公務員住宅は必要無いのですね
もしも自分の子どもが公務員になったとしたら、２～３年毎の転勤に子どもが自分でアパートを探すのですね
内示が出るのは3月10日頃
忙しいですよ
アパート探しをしますと休暇は取れませんよ

昔、３月２０日の日曜早朝5時に出発し引越し予定のボロ平屋まで車で3時間、大家さんと直接契約をして日帰り
襖はボロボロ破れ放題でも無理を言っての急な入居だから仕方ありませんでした
当時の赴任先は公務員住宅が足りずに２０代のペーペーは乳飲み子二人抱えて民間賃貸を自分で探しました

自分の子どもが公務員になったら、こんな事が２年毎に繰返されたほうがいいのですね
公務員住宅は必要ないのですから
うちの子ども達は引越しはコリゴリで職業選択に公務員は論外でした

>>345さん
>>346さん
皆さん、ただの僻みですよ。
マスコミは、公務員叩き、好きですよね。

税金の無駄遣いって、ほとんど税金など払ってない人間に限って、言うんですよね。

＞最近の調査では自分の子どもに就いて欲しいと親が願う職業の№１は公務員ですね

最近っていつのこと？リストラの危険が少ないだけで、給料も安いし勤務条件も良くないのに
不思議ですね。

＞マスコミは、公務員叩き、好き

公務員叩きネタをあることないこと売って歩いてんのは、たいていフリージャーナリスト。

それを大手マスコミが仕入れて流布してることが多い。

彼ら・彼女らは社会正義を掲げてはいるが、ピンと外れの揚げ足取りに思えることは少なくない。

生活不安定な彼ら・彼女らから見れば、安定した立場にいる公務員は許せないってのが本音にあるからだろ。

＞リストラの危険が少ないだけで、給料も安いし勤務条件も良くないのに不思議

それは東京とかの一流企業勤務の発想だよね。
多分、大部分の日本国民は公務員のレベルでも実際に羨ましいんだと思う。
地方はほかに目ぼしいいい職場もないうえに、公務員は田舎では比較的年収が高いから、特にそうでしょ。
もっともこういう感覚で公務員志望した連中は、確実に公務員改革の抵抗勢力になるね（笑
仕事できようができまいが、不要だろうが、当初の期待通りの待遇をしろって言い張るわな（こういう連中に限っていい転職先などないし）。

もういい加減に本気で公務員改革やってくれないかな！

民主党が大臣になって実際に中央省庁に入って見たら国家公務員の勤務状態は想像とは全然違っていた
職員の残業代を出さない、労働時間超過、過労死等の監督責任は民主党の大臣になってしまう
国民の健全な労働条件を満たしていない雇い主を摘発すべき監督省庁自身が違反していた
民主党は公約違反といわれながらも矛盾の迷路に入ってしまったのです
だから、まず霞ヶ関の公務員を夏は明るい内に帰ってデートできるようにしたいと民主党大臣が言ってましたね
民主党は国家公務員に対する労働基準法違反を正してから
国民の期待に応えて国家公務員の給料をもっと下げるつもりですよ
人員が減ったから国家公務員に対する労働基準法を守れるか分かりませんが
ここの書き込みを見ても分かるように、公務員は酷使すべきの声が大半だから
支持率維持に民主党も大変だと思います

>>351

すみません、その東京都民なんですが。
公務員が羨ましいなんて感じたことはありません。

>>354さん
３５１さんは、東京の人は公務員をうらやましいと感じない。
地方はうらやましいと感じるよと書いていると思うのですが。。。
あれ？違う？

だから東京人なので公務員は羨ましくないのです。
地方だったら羨ましく感じるのでしょうけど。

環境を整えてから給与を下げる？
まず給与を下げてから無駄な業務を極力削り環境を整えなければ良くなるはずがありません！！
そんなことぐらい分からないのか

東京人以外の全国区の人が公務員を羨ましく思う？
随分と唐突な物言いですね(笑)

ま、マンションの設備や高級感がとか言っている輩には公務員宿舎には住めないよ。
いまどき学生のアパートだってもっとマシだからね。

引越しだって全て自分と同僚でやるし、手伝ってもらったから交通費と振舞酒は必要だし、
はっきりいってらくらくパックより高く付くけど、周りの目があるからね。
掃除まで自分でやるから前の人が適当な家族だと最悪。畳にシミなんて当たり前。

子供の頃の公務員宿舎時代の友人なんかも公務員になった人は聞かないな…。
今みたいに民間で公務員以上の給与もらって広くて綺麗な家に住んでた方がいいもんね。

国家公務員だと2,3年毎に転勤だから家も買えないし。
親父が家を買ったのは５０過ぎてから。ローンは８０過ぎまで残ってるよ。
俺ら兄弟が理系の私立なんかに行っちゃったもんだから教育ローンも借りたからね。
課長職でも１千万程度だから、２人を私立理系となると仕方なかったのかも知れないけどね…。

地方だと、公務員天国。
30代前半で注文住宅。
年取れば、ハンコ押すだけで年収1000万もらえる。
うちの親父がそうだった。

大規模ITシステムと一緒で、法律や行政システムが
昔からのつぎはぎだらけで、複雑化。
だから公務員の仕事が増える一方。

行政システムをもっとスリムにしたら？
そして徹底的にIT化。
公務員は、雑用だけこなすのではなく、
もっと重要な問題解決業務に特化すれば良い。

東京人ってなんですか？（笑）

国家公務員よりも地方公務員の給与は高すぎないか？

地方公務員の給与の仕組みを変えよう！！
まず改革は地方から！！
名古屋の河村市長！頑張れ！！

来年度、公務員の給与が上がったらブチ切れる！！！

他人の給料を気にしてるうちは＊＊＊だね

東京人って東京都の住民のことです。面倒くさいので短くしただけ。
説明もしないとわからないのでしょうか？
私は生まれも育ちも東京ですが、地方出身者でも１０年も東京で暮らして
いれば東京の物価や生活水準が当たり前になってくるでしょ。
そんな説明は不要と考えていましたが。

地方公務員は、
自治労や日教組の力が強いから、改革は無理でしょ。
もろ、民主党とずぶずぶの関係だし。

官僚だけ叩かれてるのは哀れだね・・・・。
大学の教員もかなり絞られて大変みたい。

結局、選挙が全て。

>>366
都民が判りやすい。

>>366
江戸っ子でしょう。東京住まいが３代続いていればですけどね。

東京人って書いた人間ですが、江戸っ子っていう意味じゃないな。文化を言っている
わけじゃないし。都民というのもちょっと違う感じ。
首都東京の都市圏における物価や周囲の賃金水準を標準として考えている人って感じ。
別に横浜でも浦和でもかまわないと思う。
民間へ行った友人はもっと高い給料をもらっているわけだから、公務員の賃金なんて
高いとは思わないよね。時給換算ではどうだかわからないけど。

そもそもこの国に公務員の給料を上げてあげられる余裕なんてあるのですか？

国の借金を無くしてから公務員の給料を上げないと、おかしくないですか？

それを言うなら、国の借金がなくなるまで、社会保障費や医療費の切り詰めだろ（笑
公務員だって労働者なんだから、貰うべきものは貰っていい。
そうでなければ質のいい人材で公務員希望の人間などいなくなってしまう。
食い詰め物ばかりが公務員になって、どうすんの？
今の財政赤字の伸びの多くは、社会保障費とかなんだから、そっちを切り詰めたほうが遥かに効果は大きいしな。

371です。国や地方の借金を無くしてから公務員の給料を上げないとおかしくないですか？
民間準拠の考え方だからあぐらかいていつまでだっても変わらないんですよ。

資源の無いこの国がこれからどうなっていくのか。外国の企業は日本の技術力をいますぐにでも追い抜いてしまう勢いです。知ってます？海外は日本を必要としなくなってるんですよ。それなのに、そんな世界の動きを知らない政治家や公務員が自分の国の中で利権を奪い争ってる。
それが腹立たしい。公務員よりもたとえ圧倒的に給料が高くてもそんな奴等に高い税金を払うのがバカバカしい。

社会保障費の切り詰め？
それが本当に問題解決になるの？
対策、対策、また対策で短い間にいったい何回対策するの？
そしてその対策の成果は？
中福祉中負担などと中途半端な政策ばかりやってきた事を棚に上げて偉そうなことを言うな。
それならば社会保障費の切り詰めとともに公務員や政治家などの税収にかかわる人件費もすべて切り詰めなさい。
質のいい人材？笑わせるな。

↑
国や地方の借金というが、誰が借金を作ったの？
公務員というより、国民だろうに。
財政がひっ迫してるのは、高齢化による社会保障費と医療費の増大、その前は景気対策や地方振興のための公共事業。
決めたのは、議員であり、それを望んだ国民であって、労働者としての公務員が判断したわけでもなんでもない。
実行を代行しただけの話だろうに。

責任をとれということなら、年金減額でも医療費減額でも、国民全体が痛みを享受するのが筋だよ。
投資をして、損をしたからって、金融商品の販売業者や代行業者のフィーを下げろなんて通りますか？
そんなことしてたら、銀行も証券会社も代書業も、みんなつぶれてしまう。
損をしたのは、投資をしたご本人なんだから、ご本人が責めを負うべき。
それと同じだよ。

公務員だろうが代行業者だろうが、みな生活があるんだから、仕事に見合った給料を貰うのは当たり前。
公務員にボランティアでも期待してんのなら、それこそ自分がおやりになればいい。

＞外国の企業は日本の技術力をいますぐにでも追い抜いてしまう勢いです。知ってます？海外は日本を必要としなくなってる

そんな話は、官庁関係で知り尽くしてる人間はいくらでもいる。
専属の調査部隊みたいな専門家もたくさんいる。
だけど、国際競争の話は、政府がやるかどうかではなく、まず民間がやるべきことなの。
行政は基本的には国内で経済社会活動が円滑に行われるようにするのが、まず第一。

仮に政府が音頭をとるということなら、国策としてやってるお隣の国みたいに、民間のリストラや吸収合併だって政府がやることになる。
そんなこと、日本みたいに、経済の民主化が進んだ国で簡単にできるわけなかろう。
先進国はどこでも、国際競争に勝てるかどうかなんて、まず民間次第。
政府はそのサポートをするだけだよ。

＞それが本当に問題解決になるの？

確実になるだろうね。
今までに日本では、財政再建まで視野に入れた、大胆な社会保障費の切り詰めをやったことはない。
切り詰めは死活問題だからしょうがない。
だから社会福祉向けの消費税増税だよ。
国民は、今まで借金のつけ回しで享受していた便益を、ようやく自腹で賄うことになる。
公務員の給料云々とは、まったく関係ない話だな（笑

政策を決めたのは議員だから、社会保障費が増大したのは国民のせいだから、国際競争は民間次第だから
それで？あなたたちは何かしてるの？

ますます存在意義がないですよね。

そんな人になんで給料を払ってるのかまったく理解できない

ん？
資産運用だって、銀行や不動産会社や証券会社がいるよね。
こういう会社抜きで、普通の人間が投資できるか？
できんのだよ。
だから事務代行とか、扱いやすい商品パッケージにしてくれる会社が必要なわけだ。
官公庁だって同じだよ。

そこまで否定するなら、年金も保険も教育も治安維持も医療も身元保障も、すべてご自分だけでやれば？
経済的に無理なだけでなく、知識的にも労力的にも１００％できないだろうけどね。
存在意義がないのは、あなたみたいに批判精神だけ旺盛で、何も分かってない国民だよ。
あなたレベルの人は明らかに世の中にオンブしてるんだから、黙って税金払ってるのが、正しい。

ああ、おれは公務員でもなんでもない、一民間人だから勘違いしないように。

批判も否定もしてないですよ。

当たり前のことを言ってるだけです。

３５７さん　一度、霞ヶ関官庁を２４時間見学してみてください
感情が邪魔して真実を見れなくなっているようですから
実際に見てきた事実だけを発表して怒れば皆さんの理解を得られますよ

外郭団体の職員って民間だよね？
それなのに公務員と同じ給与体系っておかしくね？

357の言うことはまさに民意だな

＞外郭団体の職員って民間だよね？

公務員よりはるかにいいところも多いよ。
公務員みたいに叩かれたりもしないし、縛りもゆるいし、回ってきた補助金処理してるだけだからヒマなとこも多い。
調べてみなよ。

３８４さん　そうですね
公務員といっても（少数の官僚を除いた）国家公務員の事ですよね
大都市の地方公務員は団体職員と同じ位の給料のところが多いですね

官僚だって別にそんな給料は高くない。
とくにこのご時世だもの、毎年減給昇給停止だよ。
団体職員や一部の地方公務員のほうが、むしろ高いくらいだよ。

教師は給料いいよ。残業手当も込みの給料。
しかし、あの激務。
子供の学校見てると、小学校の先生はスーパーマンか？って思う。
保護者にも子供にも気配りし、様子を見て、勉強も教えて、
体育もこなす。うちの子供は先生運がいいのかな。

ちょっと民間で働いてみてよ。

多分、変化に頭も身体もついてこれないだろうなぁ

公務員も変化についていくのは難しいです。
出世を目指している奴が新たな取り組みをどんどん打ちたて、
それを下にやらせる。ほとんど意味のないことを。
しかし無事、出世するとそいつの仕事が残される。
一度始まったことは、なかなかやめられない。
そしてこんど担当になった奴がまた新しいことをはじめ、その仕事
をやらされる。
このようにして無駄な仕事ばかりやらされている気がする。

最低限のことだけやってもらえばいいよ
公務員が働けば働くほど国は貧しくなるだけだから
一方で民間は働けば働くほど国の利益になる
だから仕事が大変なんて公務員に言われたりすると「国のために極力働かないで」っていつも思う

379のような勘違い公務員がいるから公務員の給料下げろっていうの
税金？1円でも貴重な税金だろーが
あんたは俺たちが稼いできてるファイトマネーで食ってるんだろ
税金を黙って払え？稼ぎもできず食い潰すやつが偉そうな言うな。言われた事をハイハイ聞いてろ。
社会保障費が問題解決？んなことぐらいサルでも分かる。だからと言って公務員改革しないなんて話にはならない。
春闘でも公務員ぐらいの待遇にしろと話していかなきゃな。

３９１さん　公務員も働いていますよ
税金も納めていますよ
会社でも上司にこんな物言いですか

私は公務員でありません
知人が国家公務員ですが
思い込みや想像で公務員を叩きを楽しんでいると日本国の組織が弱体化してしまい
日本は危機回避できなくなってしまいますよ
最近の現場の実態を知っているので　そんな危機感を抱いています

>>391

379さんは民間人でしょ。民間人に文句を言ってどうするの？

民間人のわけない

>春闘でも公務員ぐらいの待遇にしろと話していかなきゃな。

そうだよ。民間こそ権利闘争しなくっちゃね。ガンバレ！

>>391

こういうろくに税金も納めてないようなのに限って、権利意識だけは強い（笑
民間人でろくに税金納めてないってことは、別に社会にそれほど付加価値を提供してないってことだ。

＞民間人のわけない

残念（笑
民間人だよ。
民間だって、公務員の同級生もいれば、官庁の仕事に関与することはある。
マスコミやここのアンチ公務員が言うほど、官庁や役人は無能でも無用でもないことは見てれば分かる。
年収の話もすることはあるが、あの年収で優秀なのがよく頑張ってると思うけどね。
キャリアの優秀な連中なんて、何千万かボランティアしてやってるのに近いんじゃないか？
無茶苦茶な官庁批判を必死にしてんのは、教育もロクに受けておらず、社会の仕組みを何も分かってないように思えるね。

＞民間で働いて

民間優位という根拠なき自信はどこから来んの？
中堅なら10程度の職掌をかかえてる。
それぞれについて、関連法規・既定、データに精通し、業界や他省庁や地方・海外や政治家と調整をし、予算作成や報告に奔走し・・・だから夜中でも霞が関は電気がついてんだわな。
普通の民間人なら、最初の法律・既定やデータの部分で引っかかって仕事にならんだろ。
使い走りにもならんのだよ。
営業でバリバリやりますとか、帳面付けが早いですとか、そんな仕事ばっかじゃ、複雑で大規模化した組織や社会は動かないんだがｗ

>>396〜398
はっはっは
必死だな〜

やっぱりこの程度か。ほ〜んと小さいこと言ってるなぁ。中身も小さい子なんだろうね。

あのねぇ〜

こんなにすごい仕事してまっせ！みたいに書いてますけど…

ぜ〜んぶ仕事する前に準備する最低限のこと

「当たり前」の事や！！

じゃあ公務員は今のままでいいということかな？

借金だらけにもかかわらず予算は使いきるし、無駄遣い、天下りは未だに平気でやってる。

夜中まで働いているにしては、日本は悪くなる一方だね。
要するに君たちは無能なんだよ。
君らが働けば働く程無駄遣いが増えるんだよ。

もう動かないでじっとしてろよ。