KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.19

そして、いかにTTTの中古が利益上乗せして売ろうとしているか示されたというオチ、、、
311の本震余震で揺れたマンションなのに。

>>440
3千万以下って1LDKとかでしょ。別にお手頃価格ではないでしょ。

今日の夕刊フジを見たら、
著名な住宅評論家の方が
「都心の不動産市場はバブルである。」
「バブルと呼ぶ・・基準は、投資利回りである。3%を切ればバブルだと思う。今の東京都心・・は、この基準を下回っているはずだ。だからバブル・・未来が明るくない。」
とコラムを書いています。

皆さん、やっぱりそう思ってますか？

上記のコラムは、読み返して頂くと分かりますが、結論に至る根拠部分が曖昧です。思うとか、はずとか。
そもそも、この人の基準自体が私には？です。
それだけ？

今後の湾岸マンション(ここ)の資産価値、魅力について、お教え下さい。
一般論は、一杯でてるので結構です・・
本当に勝手な主観がいいです。
出来れば、既出ではないのが。。
(今さら、無いですかね・・過去スレ読めよ！以上。ですかね？)

今更かもしれませんが、気付きが欲しいです。

>>441
揺れなかったっていうので、この掲示板で話題になってたくらいなのに、またデマ情報流してるw お疲れさん

>>441
店じゃないんだから、利益上乗せって(笑)
物件の価格というのは、現在の価値で決まるんだよ

>>440
お前が大丈夫か？

＞433　SUUMOに出ているこれだね！

THE　TOKYO　TOWERS　SEA　TOWER
76.72㎡　　27階　北西
6930万円　売却希望価格

3770万円　購入時価格（2008年）　　

3160万円　のっけてる額！！　築7年で！！

ありゃりゃ、KTTの方が安かったりしてｗ

庶民価格かどうかってのはわからないけど、
TTTの低層だけど76.71 ｍ2　4,890 万円なんかは、仮に4500万円借り入れたとして35年だったら、月9万円のボーナス月20万円プラス位だから、600万円位の収入があればきついけど何とかなったんじゃないかな？600万円で年齢35歳だとして60歳の時の残債が1400万円くらいだから、退職金があれば返済出来ない額でもなさそうだし。35歳で600万円って恵まれてるのな？それとも一般的？あ、今の金利で計算してた。結果論だしね。

低層なら庶民でもギリギリ買えてた価格だったって事でしょ？他のタワマンもそうじゃない？

TTT初値で買った人 大当たりだね。こんな暴騰するマンションなかなか無いよ。

>>450
言われてみれば、確かにそのとおりですね。

>447
希望売出価格で買うバカはいないだろ。
レインズで実際の制約価格見なきゃ。

成約価格も、そんなもんだよ。

値引しても6800万ぐらいだな

そんなに値引きするわけないでしょ（笑）

夢見すぎ。

暴騰マンションで有名なのはシティタワー品川もあるよ。

TTT購入者ですが、200万値引してもらいました。夢だったのでしょうか。。。

過去のデータを見て前に進めない人達〜
同じこと株式のコミュにでも書くといいよ

TTTの中古を検討してましたが、値段大差ないので新築KTTを買うことにします。2年間、社宅で我慢。
ホント、当時、TTTを買わなかったことを後悔してます。ちょうど地方転勤だったので見送ったんですよね。

TTT住民さんがTTTポジを書いているみたいだけど
あそこの分譲当時はマンション市場が安い時代だったので
TTT以外にも大儲けのタワマンは幾つもあるよ。
私は佃のライオンズタワーをプチバブルの時に築浅で４割増で転売した。
で、その金で別なマンションを買ってまた大儲け。

ウラヤマシーゼ

>404

えっ？？？この物件「中央区（キリッ）」って自慢しているみたいだけど。
東京を良く知る者として、一般的に、中央区＝ダサッっていうイメージだよ。

東京駅見てみなよ。千代田区丸の内側と中央区八重洲側の街の雰囲気の違いを。中央区っていうのは、昔からゴミゴミ、ダサダサした地域っていうのが一般的な理解だよ。（もしかして名古屋出身？）

千代田、港は言うに及ばず、新宿区や渋谷区、文京区辺りとは比べ物にならない。中野・杉並よりも下のイメージだろう。

そもそも、区単位で住所の優劣なんかほとんど意味がないんだよね。（あなたの気持ちは、分からないではないけど。）
新宿区大久保と新宿区仲之町が全く違う街であるように、中央区銀座と中央区勝どきは全く違う街。区よりもその次に何がくっついているかの方を東京の人は重視するんだよね。だから、豊島区に住んでますって自慢する人はいないけど、目白に住んでますっていうのは、自慢になるわけよ。大田区住みと言われてもうらやましがられないが、田園調布と言われれば、「おっ！」って思われるんだよ。

中央区って全く自慢にならないよ。ましてや、勝どき。何か「中央」っていう言葉に特別な意味があるとか思っちゃってるのかなぁ？

私は千代田区生まれ・千代田区育ちだけど、中央区といえば銀座・日本橋ってイメージが強いなぁ。

中央区なら自慢できますよ。

銀座・日本橋なら自慢できるけど。勝どきじゃぁ。。。

中央区で自慢できるとかってどこ出身なのよ？

勝どきなら自慢できるんじゃない？

今、注目されてる街の一つだと思うよ。


昔のイメージの話ならわかるけど、今の話だよね？

千代田区生まれ千代田区育ちだよ。

日本一の都会人。
すごい！
自慢になりますね！

とりあえず463が田舎者で世間知らずということが分かった。

463の存在がダサそうw

463
来る掲示板が間違ってますよ

>>463
404に話しかけてるけど、そもそも404は317の意見を整理しただけな事も気づいてる？

中央区って別にアドレス自慢ではなく、財政豊かで重要拠点がある区に住むと行政サービスや教育・医療環境の充実、インフラや都市整備が進むといったメリットがあること理解できてますか？例えばBRT計画は中央区が推進したおかげで今都の事業として実現化に向かってますよね。あと勝どき在住者ってアドレス自慢ではなく銀座・新橋に近い湾岸で比較して江東区は嫌だけど中央区なら、、といった消去法的にアドレスを選んでいると思うよ。あなたの論理で中央区をバカにするのなら江東区はさらに最悪の印象ですね？

あと八重洲口の微妙イメージって１０年前の話してない？八重洲口側が激変してて、これからも再開発でさらに激変することもご存じないのかな？すでに地下街は拡充され駅ビルも新しくなり、さらに駅周辺のビルもどんどん再開発され、地下には巨大バスターミナルが出来て交通拠点としてさらに発展することが確定している。その他の日本橋・室町・銀座など中央区は再開発が目白押し。そもそもポテンシャルが高い土地でなければ大規模再開発されない。

あと杉並・世田谷はブランド住宅街だから戸建重視なら中央区よりイメージ上ってのは分からないでもないけど、中野が中央区よりイメージ上って絶対にないｗ　実際、中野に住んでるけど、外から見たイメージは芸人とブロードウェイのオタクの街、ごみごみした木築密集地域で貧乏な学生や独身サラリーマンが住む町の印象だし、実際に街歩いても高級感なんてほぼないし、庶民ばかり住んでいる。

>>463
海外の方ですか？それとも地方の方ですか？

>>473
23区外に住んでる僻みかなんかですか？

↑463に対しての間違いです すみません

463は目の前にあるブランドでしか判断できない、典型的な資産が増えない人。463みたいなのが出てくる内は、ここのイメージと資産価値は伸びる可能性がある。

今や 都内の開発状況や地価をきちんと把握している大人達は、勝どきの発展状況を皆熟知しているので、勝どき在住と言っても全く恥ずかしくないし、逆に勝手にセレブなイメージを付けられるくらい。

勝どきや中央区の今の価値を知らずに過少評価してる人は、自分の情報の乏しさや知性の無さを露呈してるようなもの。

>>478
マスコミが勝手にセレブなイメージ付けをしているだけですね。勝どきに限らず、湾岸マンションに住めばセレブってイメージを。
この前、テレビを見ていたら東雲の地図を示して勝どきと言っていました。マスコミのレベルはその程度。

>>463
目白 田園調布で「おっ！」だってw
青山 麻布でも「おっ！」かな？w
単純な人だねー

＞480　そうなんですよ、マスコミもその程度。
だからいいんです。まだ広く認知されていないのが逆に買い時なんですね。そしてマスコミと同程度の知識で勘違いしてよってくる。そしてそのうち、勘違いが勘違いでなくなる頃、広く認知された頃が売り時って事です。あなたはよくわかっていらっしゃる。

そんなマスコミを良く見ている人→480

>478

おいおいおい。セレブな街の駅徒歩６分の物件がなんでこんなに安いんだ？
不動産に出物なし。不人気エリアだからだよ。あたりまえじゃん。

それなのに、「中央区だ（キリッ）」って自慢しようとするからおかしな話しになるんだよ。

＞４０４

>交通量も少なく歩道が広い。人口増加している割にごみごみしていない。
>勝どきと勝どき周辺が再開発計画目白押しで、これからどんどん発展するエリアという所。

交通量が少なくて、ごみごみしていないのは、まだ十分に街として発展していないからだよ。
再開発されて、人気のエリアになったら車は押し寄せて渋滞するし、人だってたくさんくるようになる。結果としてごみごみするだろうよ。

静かなエリアに住みたいの？それともにぎやかで便利なエリアに住みたいの？書いてある事が矛盾だらけでさっぱり分からん。

>473

>財政豊かで重要拠点がある区に住むと行政サービスや教育・医療環境の充実、インフラや都市整備が進むといったメリットがある

って書いているけど、全く逆だと思うよ。急速に膨張した街は、インフラがパンクする。

駅もパンク、道路もパンク、バスもパンク、スーパーもパンク、学校もパンク、幼稚園や保育園もパンクする。そんなの他のこれまで急速発展したエリア見れば一目瞭然じゃない。とりわけ行政は年度予算の範囲内でしか物事を勧められない。だから、どうしても人口が急速に増えると公共インフラ系が足りなくなって、リソースの争奪戦になる。

火を見るよりも明らかだけど。

本日行って来ました。
なんとなく感想を・・・長文失礼

有楽町からソニービルに立ち寄って、
そこからマンションギャラリーまで(信号人混みもありで)歩いて２５分ほど。
マンションまでもそのくらいで行けそうな感じでした。
あとバスがこれでもかというぐらい走っています。

銀座・築地(場外)は人がたくさんいて賑わっておりました。
その分少し歩きづらいですね。渋谷とかよりかはマシですが。

勝鬨橋からは、東京タワーやスカイツリーを含む高層の建物が見渡せて
高層好きの自分にはテンションが上りました。
月島のマンションもペンシルながらいい存在感を出していました。

銀座・築地が商業地区だとすると勝どきは住宅地な感じで、
人の数も落ち着いていて通常生活には良さそうに思えました。

実物を見てみました。有明のデブッチョマンションに住んでいるためか、
迫力に欠ける印象でした。
形的に圧迫感の少ないことも意図しているので、その意図通りなのかもしれません。
ここは今のところTTTの方がデザイン的には自分の好みでした。
また、背が高くなると印象も変わるのでしょう。

TTTのスーパーに寄ってみました。
日常利用のスーパーにしては十二分な大きさに感じました。
２４時間営業は嬉しいですね。

部屋は、やはりいい部屋は売れていっているなぁとの印象。
そうなるとやはり焦っちゃいますね。。。
平常心を持ってとりあえず検討開始です。

484〜486 お疲れ様〜

484〜486
必死すぎて笑える

485(486)さんはどこがオススメなの？

そうですね、485、どんな物件をすすめてくるか、楽しみですね。きっと論理的な理由も付け加えたうえで乗せてくるんだろーな。楽しみだわ。

484-486さんのトンチンカンな見解は誰も参考にしていないので、お好きな町の掲示板へ行って大丈夫ですよ

>>487
有明のマンションは、中古があまり出ない人気のマンションだと思います。なんでここを検討するんですか？

今日モデルルーム行ってきたけど賑わっましたね。
他の客を担当している営業のトークが聞こえてきたけど、やっぱり予定より順調みたいだね。

485、486さんって、色々な話題で引っかき回すが、質問には一切回答なし。特にオススメの物件については当然回答なし。
まあ、誰も真剣に相手してないからいいんだけどね。都心3区で、タワーで、2000平米以上のスーパーが至近にある物件を探してくれるらしい(笑) 駅直結が売れ残りさびれているという勝どきが特にお嫌いらしい。駅6分も気に入らないらしく「駅6分」もたびたび出して「駅遠」と断言(笑) 。今回は「セレブ」というワードに挙げ足取りのごとく食いついている。 誰か相手してやれ。

モデルルーム、用事があったのでちょっと寄ったのですが、盛況でしたね、確かに。3期でどの位の戸数を放出するか注目ですね。

>>484と>>485は、(笑)でしかないけれど、>>486は一部真実をついてると思う。実際ここは心配していい点。

単年度予算については笑っていい。もう対策が始まってるからね。
小学校は増設工事中だし道路も南北に環2、東に環3という太い道なのでこれも問題ないし仮にあったとしてもどうしようもない。あえていえば、西にむかって環3トンネルをつくる手はあるけれど。

でも電車はどうかんがえても足りてない。BRTの試算も現状のバスに乗ってるユーザーの乗車予測から組み立てて今後の晴海三菱、住友ツイン、晴海三井、KTT、三井勝どきトリプルが増えても大丈夫なんてとてもいえない。
その後に勝どき南、豊海、勝どき西、オリンピック跡地までついかして、大江戸線+BRTで本当にもつとおもいます？

あとスーパーはマルエツいまですらこんでるのに、もうちょっと増えないとたぶんたりてない。住友ツインにできるマルエツはそんなに大きくないし、次の誘致って晴海オリンピック会場あとくらいしかなくない？

この2つは懸念していいとおもう。

私も今日、MRに行きました。ホント、人が多くてびっくりです。
現地も見てきましたが、10-11階の工事に入ったところでした。角部屋のガラスが格好良く、既存のトライスターとは違った魅力がありますね。

>>497
現状の晴海埠頭始発のバスは、本数が多いとは言えない。それでも乗客は少ないから間に合っている。
逆に、晴海埠頭始発で月島駅経由東京駅行きの路線が以前はあったのに赤字を理由に廃止になってしまった。
つまり、現状の晴海から乗車のユーザーは少な目です。
更に、三菱、住友、三井はシャトルバスを持っているから
今より住民が増えても大丈夫でしょう。晴海に関しては都バスの増便とＢＲＴだけで。

＞497
２つの懸念に共感できますが、私は以下のように考えています。
1. 公共交通
行政として当面の需給ギャップを埋める機動力のある対策はバスですが、道路も有限ですので楽観はできません。過渡期には築地市場駅や汐留駅に逃げる場合もあるかも知れません。区立自転車駐輪場の利用も可能です。
現在、私は自宅から日本橋の会社まで2Kmの通勤ですが、気分により歩きor自転車orバスor稀に地下鉄、という状況であり、雨の日など往きは都営バス、帰りは江戸バスというパタ－ンもあります。KTTへの転居によって少し不便になることは予想していますが、都心周辺部である限り余り深刻になる必要もないかと思っています。

新島橋（都営バス）
http://tobus.jp/blsys/navi?VCD=cslsyl&ECD=NEXT&LCD=&func=f...
新島橋（江戸バス）
http://www.hitachi-gr.com/cgi-bin/bus08b/listup.cgi?or2=%82P%82X%81A%9...
区立自転車駐輪場
http://www.city.chuo.lg.jp/sisetugaido/tyusyazyo/kurituzitensya.html

2. ス－パ－
長年、殆どの買い物をイト－ヨ－カド－・ネットス－パ－を用いて快適にしており、余り深刻になる必要もないかと思っています。少し脱線しますが、所有車は無く、ゴルフ等はカ－シェアです。因みにタイムズ勝どき５丁目ステーションにはBMW116iやセレナをはじめ１２台置いてありますね(驚きです)KTTではカ－シェア３台を置くようですね。
イト－ヨ－カド－のネットス－パ－：https://www.iy-net.jp/nspc/shoptop.do?shopcd=00246
タイムズ：http://plus.timescar.jp/view/station/search.jsp
カレコ：　https://www.careco.jp/station/

>>498
私も現地みてきましたが、仰る通り角部屋含め素敵な外観でした。TTTとの距離も個人的には許容できるレベルでした。

スーパーについてやはり心配だと思いますよ。
ネットスーパーは日用品を調達するのに便利かもしれませんが、生鮮食品や総菜などはやはり近隣スーパーが一番です。
TTTのマルエツはどう見ても現状の客をさばくだけで精いっぱいですから、KTTが出来たらパンクしてしまいます。

KTTにプチマルエツでも入ればこういった心配も解消されると思いますが、まだ決まらないのでしょうか。

外観写真なら、「東京湾岸風景」にのってるよ。

http://tokyo-wangan.com/?p=9464

497 502さん達のように 心配な人達は、心配するだけでなく、区に訴えかけるとか行動を起こしたらいいと思いますよ。

学校や駅なども人数増加を見越して 今 大規模な工事や建て替えが行われていますし、内容はまだ決まっていないかと思いますが これから豊海地区全体の再開発もありますので、個人的には需要があればいずれ解消される問題ではないかと思っています。(呑気な考えで、すみません…)
不動産や商売人も おいしいエリアを見逃すはずないし、区も どこもパンク状態のまま放っておく訳がないので、何かしら対策を考えていると思いますよ。

計画前だからこそ、完全に決まる前に住民が足りない施設等をアピールするには意味があると思います。どうしても心配な方は…。

再開発が出来ると 人口が増えるのは当たり前です。
勝どき東再開発では 3020戸出来るので 駅出入り口が増設されて
敷地内に幼稚園やスーパーや商業施設なども入るので 何とかなると思っています。
他にも人口が増えればスーパーが出来るのでは!?

>>503
う、美しい。この角部屋いいな。まだ売ってるかな。もう売り切れたんだろうな。

町づくりに関わってる人達は、町全体の向上や問題を解決していく事が仕事なので、人口増加の問題なんかは、とっくに策を練ってると思いますよ。権利など、うちらが知らない色々な問題などもあると思うので、決定して情報公開出来るのは時間が多少かかるのかもしれません。

駅前公園とパン屋の間の、以前パーキングだったデカめの敷地には何が出来るんだろう。

>>493
自分が購入した時には売れ残りマンションと言われたものですが、
オリンピックさまさまですね。

現在1LDKなのですが、生活環境が変わりそうなので
新しくマンションを検討している次第です。

また、引越し時の税金で長期譲渡所得になるように、
今すぐではないほうがいいというのもあったりします。

>>509
税金？
居住用資産の３０００万円控除があるのに、
仲介手数料などを引いた純粋な儲けの金額が３０００万円を超えている皮算用ですか？

>>510
どうゆう事？長期で賃貸にするって事かと思いましたが、そうじゃないの？

>>506
外観は、想像以上に良いですね！
ＴＴＴとの見合い感は、実際部屋の中からすると、どうなんでしょうね。

>>506 高層の角部屋は1〜2期で売れちゃってますが、中低層は若干残ってたかと。
昨日MR行ったら、現地を見て角部屋を希望される方が増えたっていってました。角部屋以外では、視界の開けた北向きの部屋の残りが人気みたいです。

>510

3,000万控除すると、新住居の住宅ローン控除は受けれないから、
長期譲渡所得になるよう調整するってことでは？

>>510、511、514
レスを有難うございます。
賃貸に出せればいいのですが何分住宅ローンを組んでるのでできませんね。
514さんの仰る通り新居の住宅ローン控除を受けるため、
3000万の控除を適用しない事を考えています。

とはいえ、長く持てば、減価償却されていき、
その分の税金が増えていくので今度しっかり計算してみようと思います。

モデルルーム、盛況ですね。やはり抽選になる部屋は３期でもあるとのこと。好調は続いており、３期１次は、１００－１２０放出するらしいです。なお、値上げが真剣に議論されているとのこと。鹿島、三井、三菱、住友、野村の連合なので意見あうんですかね。住友あたりが値上げを叫んで三井あたりが止めていそう（笑）

敷地が狭くて余裕がない。
美しいとは言い難い。

>>515
建物の減価償却ね。
その分だけ取得費を安いことにされてしまうからね。

>>516
三井、三菱VS住商、鹿島、野村あたりだろうか。
もちろん、前者が値上げ反対派。

一旦値下げしている物件なので、値上げも可能性的にはあるのかもしれないが、人気な部屋から売っていってる物件だからな。最後の売れ残りになったらまた値下げするのだろうか。

+100ということは、とうとう1000の大台か。

自分もガラスがハマり始めて気づいたクチだけど、KTTは角部屋が美しすぎる。
北向きは10メートル近い壁が全部ガラスで、視界も抜けているのでリビングに入ったら感動しそう。

視界の抜ける北西方向もE-75Aしか残ってないね。まぁ温存されてたのかほとんどのフロアが未販売だけど。南西と西向きは潤沢だね。

>>516
住友って住友不動産じゃなくて住友商事だから、いわゆるスミフ的な感じではないよ。

この物件、鹿島が幹事だから、値上げもあり得るかなあ。JVだからこそ、三井三菱が早く売り切りたくて割安に買えているのは間違いのないところ。

住商と住不って何で別にする必要があるんだろうね。

東卸豊海住宅のところにタワマン２棟ほぼ決まりみたいだね。
そこに住む人が「決まった」って言ってた。
だとすると、レインボー・お台場の眺望はどうなるかな？
間違いだといいけど....

>525 豊海町の再開発でその方向の眺望に影響でるのは購入の際に説明されます。ただし、完成は勝どき東再開発よりもかなり遅く１０年後ぐらいではと言われていました。勝どき西再開発も５０階以上でやはり１０年後でしょうか、まだ何もスタートしていないですがね。
半永久にぬけてる方向は、北西ですね。

どちらにしろ、この辺の供給はかなり先まで続きますね。
選手村跡地を含めて。

需要がある限りは供給も続くよ。
そうやって湾岸の歴史はできてきたんだから。

過剰供給を強調して不動産価格暴落を予想する人がいるけど、どうなんだろう。
数字として予想はつくけど、需給のバランスが崩れて価格が下落するというのは短絡的では？？

周辺のインフラも同時に発展していくから表面の数字ばかりに捕らわれてしまうと、正確な需要を読み切るのは難しい。
感覚的にいうと、この辺りは道路も、橋も、駅も、下水道も、学校もインフラを新しくしますよね。
勝どき地区の周辺見ても、都心部も、より湾岸部も点ではなく面による再開発が続くし。
それを環状２号線が結び、立地の特性から新交通やバス便も当然のことながら期待できる。
それでも都有地が多いので、まだ開発余力が大きい。

都心部に近いという絶対的に強みのある立地だし、某ニュータウンみたいなことにはならないとは思うのですが。

日比谷線が東銀座から築地に向かい途中で分岐して、湾岸部へと伸びるのであれば過剰供給による心配など一瞬に吹き飛びますがどうでしょうか。

多摩ニュータウンや千葉なんかよりよっぽどいいからね。
人口減で寂れゆくのは田舎、郊外だよね。

ここの北東は、中層以上は抜けてるけど、将来塞がれないかな？

個人的には、家賃が下がらないままにここ10年ほど順調に人口が伸びている中央区は、需要が増えてるのだと理解しています。それを無視して供給過剰というのはハナから経済原則を無視してると思います。

４３２台分のタワーパーキングの眺望への影響ってよく分からないな。

>>525
あのスペースに2棟たつんですか？
超高層じゃなくて高層になるのかな？

完全に想像だけど、よくあるパターンとしては板状の地権者棟と超高層の本体なのでは

>>529
価格が下落というより
価格は高止まりで空き部屋が増えるってことでしょう。
つまり勝ビューと同様な物件がこの辺に増える未来。
高価格物件を買える人達が無限にいるわけではないので。

人口減で都心に集中しても
金持ちだって人口減ってことね。多摩や千葉の代わりに庶民が買えるわけではない。

勝ビューは情勢に合わせて意図的に値段を吊り上げてきた訳なので、あれを空室と言えるかどうか微妙。単にゴクレの売り方のスタイルなのだと理解してます。供給を需要が下回れば値段は落ちるのが経済原則かと。

それはそれとして、東京西側と比較すればここはまだ単価が安いので、利便性とブランドが高まる中、買える人は継続しそうだと思っています。

この立地で、価格暴落は絶対あり得ない。だから購入した。高層階買って3年たつが、この先 例え眺望が完全に塞がれたとしても、購入価格ぐらいで売却可能との査定だった。それぐらい値が落ちないということ。

売れない所にわざわざマンション作らんだろ。