KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー） ってどうですか？Part.19

豊洲が二流三流の店しかないというのは語弊があるでしょ。世界一の鮨屋と言われるすきやばし次郎が今や豊洲に店を構える時代。297さんは本当に東京住んでるのかな？ステレオタイプって怖い。

それぞれ考えが違う訳だから、自分が好きな町に住めばいいだけの話。勝どきに魅力を感じないなら、ここの掲示板に来なければいい。勝どきが気になってみてんでしょ。

ガキの頃から佃、月島に住んでて、学生時代は勝どきでバイトしてたこともあるけど随分変わったな。
ここは２号線できたら本当便利でいい場所になるよ。
大江戸線も不便だって言われてるけど、月島勝どき汐留あたりは全然深くないし、汐留行けば殆どの路線に乗り換えられる。
汐留、新橋は地下通路で繋がってるんで天候悪い日でも全然問題ないしな。

しかし子持ちさん達のこのスレでの発言見てると違和感ありまくりだなｗ
俺の学生時代はお受験なんてするのは佃の分譲に住んでる一部分だけで、長屋暮らしとか、もんじゃ屋の息子とか都営住宅に住んでる貧乏人ばっかだったのにｗ

日本橋 神楽坂って確かに年配の人の町ってイメージ。豊洲はファミリーの町ってイメージ。月島はもんじゃのイメージ。

日本橋や神楽坂にあるような、がんこ親父のこだわりの一品を出す飲食店とか、そんなたまにしか行かないようなとこ 近所に無くて良い。家族みんなで家で食べるのがメインだし。寂しい小金持ちさんが常連さんで通うようなとこでしょ。

297の知識の浅さに驚愕（笑）

むしろこだわりの一品をだす店が立ち並ぶ銀座に徒歩圏ってのが勝どきの魅力だよね

月島賃貸暮らしですが、ここ買いました。
普段から飲むの好きなんで新橋、月島に近いのは魅力。
そういうニーズもKTTにはありますよね。

築地にもならではの店があるし、勝どきだってありそうだから楽しみ。
だいぶ前にステーキハウスないかでちょっと盛り上がりましたよね。

月島も勝どきも徒歩圏内なので、飲食がどちらにあるかはどうでも良い話では。。。

ちなみに、勝どきビュータワーの一階のかねますなんかは結構有名店ではないですかね。
人形町や神楽坂などと比較すると老舗は少ないとは思いますが、ちょっと足伸ばせば行けますよ。

ずいぶん前にこの掲示板でステーキ屋は無いかと言っている人がいましたが、月島の山ぐちも遠すぎと言ってましたね。
大江戸線でひと駅とはいえ、十分歩いて行けるようにも思いましたが、徒歩五分圏内でなければダメという人もいるものなのですね。

全然関係ありませんが、
汐留の高層ビルから勝どき、晴海方面を眺めると、KTTは随分近いなという印象ですね。
築地もすぐ近くで、色々お店はありますよね。
銀座もすぐ近くですし。

>309 さんも以前のステーキ論争を覚えていたようですね(笑)

ちなみに、老舗にはそんなに頻繁に行かないという人もいる一方で、近所にあれば頻度は増しますね。
逆に、引っ越してしまうと行かなくなるものでもありますね。

かねますは ちょっとね
あど街でもランキングにも入らなかったからねぇ〜

>>297
仰る通り
日本橋神楽坂はまた一枚も二枚も格上だけど、
月島や築地、門仲界隈を散策すると歴史や伝統の重みが垣間見えてワクワクするねｗ
ただその分空き地も少ないし土地勘なかったりすると「何で？」思うぐらい高いｗ

豊洲筆頭に新興系が無機質で画一的でチェーン店しかなく反って殺風景って意見は理解できるけど、
反面、地歴が薄い分、地縁の薄い他区や地方出身者にとっては凄く住み易いと思うし、
やっぱり電線がなかったり街がきれいってのは下町とはまた違った魅力だと思う

新興かどうかで言えば、豊洲も勝どきも晴海も大差ないけど、豊洲はららぽがあるってだけでそれが好きか興味ないか、だよね。ららぽ好きなら豊洲に住めと。晴海は整形地の魅力があるけど、勝どきの魅力って皆さんの中ではどうなのかな？ 築地や銀座に近いとかじゃなくて勝どきそのものの土地の魅力が聞きたい

>>314
大江戸線とはいえ駅名＝地名がある、晴海はない、これは結構大きい
じゃあ佃は？松涛は？ってツッコミはナシでｗ

銀座、築地、月島、晴海に囲まれて知名度そのものは地味だけど、
周辺だけ上がってここだけ下がるってことはありえない
晴海が注目されれば便乗して上がるし、築地月島が注目されれば勝どきは穴場的存在になる

住んでる人にとっては失礼な話かもだけど、
勝どきそのものの魅力やメリットは過去も現在も少ないと思うｗ

確かに、現時点で土地そのものの魅力は少ないかもしれませんね。これから、どんな向上が見込めそうですかね。

個人的には、倉庫や古いマンション、電柱、整備されてない河岸、緑の少なさなど、気になるポイントが多いのですが、良くなっていくものだとも思います。

>>314
以前も投稿しましたが、私的な勝どきの魅力は、

まず 都心に近い。中央区。品川ナンバー。湾岸。生活に必要な施設やお店が 丁度良い規模で徒歩圏に全て揃っている。しかも新しい建物やお店 施設が多く綺麗で気持ちいい。交通量も少なく歩道が広い。人口増加している割にごみごみしていない。物価も中程度で、ある程度の富裕層が多いので落ち着いた人が多く、治安が良い。駅前の公園も常に子供達で賑わっており明るい雰囲気、区の支援も厚く、子育て環境も良い。月2で開催しているマルシェやフリマ 色んなイベントも行われている。勝どきと勝どき周辺が再開発計画目白押しで、これからどんどん発展するエリアという所。大江戸線ホームまでの浅さなどなど…。

人によって良いと思う点は違うと思いますが、とにかく自分的に便利な立地と路線で、生活に不便なく、子育て環境も良く、将来的に資産価値が下がらなそうなエリアを条件に調べた上で 勝どき。

やっぱり不動産語るときには立地だと思います。
その街、土地自体の魅力もそうだし、魅力ある街、土地へのアクセスも立地の要素のひとつ。

後者に優れることはいうまでもないし、前者の勝どきの街自体も若い世代、子育て世代の人口流入で非常に活性化してて魅力的に思います。この点は３１７さんが明示してくれてますね。
勝どきに住んで４年ほどですが、いろいろな要素でちょうど良い街です。

月島は・・・２丁目、３丁目あたりで新規のタワマン計画があるようですけど、周りのインフラ整備については期待薄なんですよね。あと店が微妙で、勝どきの方がまだ大分マシに感じております。

月島と、勝どきで視野の狭いつばぜり合いしているが、一応中央区のどっちもどっちじゃないかな。

月島は有楽町があって利便性はかなり優位だけど、再開発による成長要素乏しい。勝どきは唯一の鉄道が大江戸線と残念な利便性。再開発は目白押しで注目度は高いがタワマンばかりで街力を改善する総合的開発案件に乏しく、供給過剰による暴落リスクが否定できない。駅前の残念館はどちらも共通点。

月島って道路向きがちょっと良くないよね。あと線路向き？も。
都心方向に車走らせて、新富町や八丁堀に繋がってても意味なし。東京駅は使えるけど。
あと銀座１丁目駅は銀座ではあるけど正直不便なんですよね。

勝どきは、タワマンの賃貸が多いのが特徴。
分譲賃貸、賃貸タワー、ＵＲ、都営タワー、よりどりみどり。

タワマンばかりで…としか言えない人は現状のみをみて再開発計画をちゃんと把握出来ていない人。あとは勝どきの価値をどうしても下げたい理由がある人。

とにかく勝どきを良く思っていない人は、この掲示板にわざわざ来ないで下さい。

勝どき東と駅南地区再開発が最大のポイントだね。
東は都市計画決定したけど、それほど大規模な商業施設は入らないみたい。今より確実に良くはなるだろうけど。
南地区は地検者が多いし駅前だから色々と揉めるだろうね。４～５年でサクッと都市計画決定してほしいところだけど計画まで１０年はかかるかなあ。うまくいくと勝どき激変するけど失敗したら勝ちビューの二の舞になりそう。豊洲とか田町駅前みたいな住宅・商業・ホテル・オフィスの複合開発を目指してほしい。

えーホテルとかオフィスとかいらなーい。田町ってサラリーマンだらけでヤダ。新橋みたいじゃん。トリトン側に流れてる人だけで十分。勝どきは、都心近くの近代的なオアシスみたいになっててもらいたい。

＞＞325
“近代的なオアシス” 賛成です。結果的に自宅の価値が高まればボーナスみたいなもので、
それよりも本当に実現したいことは、そこに思い描いた自宅があることと思います。

田町再開発は商業、ホテル、オフィス、公共施設、ブランド産科病院と公園の複合施設でしょ。敷地内には住宅はないよ。商業部分は初の三井三菱連合の開発らしいからね。一部できてて見に行ったがかなり素敵でした。勝どきの再開発もあんな風になるのは理想だとは思う。

無理。古い建物が虫食いで残ってるので、田町は豊洲みたいにはなりえない。

>>328
無理も何も再開発部分は虫食いではなく駅前の一帯だよ。芝浦は駅前にあれができれば街としてはかなり完成形になるんじゃない。そもそも豊洲は勝どきや芝浦より下でしょ。住民層がちがう。

>>317
いいね！

>>329

豊洲の住民層って具体て言うと?

駅直結が売れ残るエリアだからね。
公園は狭くて、芋の子洗ってるみたいだしね。
豊洲どころか埋め立て地の中でも、
最下位争いじゃないですかね。

東雲の方が良いね。町もきれいだし、２４ｈのイオンあるし。有楽町線。

豊洲より、勝どきや芝浦が勝ってるところってどこ？？
あまり無さそうだけど。

駅直結が売れ残ってないところ。

豊洲は・・・ない！

以上、個人的意見です。

公園が芋の子洗いになってないところ。

あのさ、別にどこが勝るかっていう話はいいんだけど。ひとそれぞれ。

>>329
芝浦アイランドとかも検討してたから見に行ったけど、殺風景で寂しい感じがしたし、芝浦ふ頭駅は不便すぎるし、田町駅は遠すぎるからやめた。夜道もひとけが無く暗い。

東雲ww

最近の湾岸タワマンは免震が支流だけど、制震でいいの？
ちなみに、地盤は全く関係ないからね。

そうそう。どの町が良いかは住む人が決めること。誰がどう言っても勝どきがいい。豊洲や自由が丘の町並みは好きだけど、都心から少し離れてるから 無し。有楽町線の方が上とか、それぞれ生活スタイル違うのに意味がわからん。

勝ちどきなら月島だね。

>>343
自由が丘のゴチャゴチャした町並みがいいの？
少なくとも整った町並みの豊洲とは大違い。

ここに張り付かず、月島マンション掲示板へ行って下さい

>>345
ゆったりした遊歩道に色んなお店が並んでる感じがいい。住宅街が好きではないので、世田谷系はいやだけど。

都市計画が決定していない勝どき周辺再開発の状況を整理してみた。

①豊海
http://a4232203.exblog.jp/22000945
2013/7　準備組合設立
2013/10 事業協力者選定：清水建設
※豊海再開発スレによると10年～15年後の完成見込みとの事。オリンピックでスケジュール遅くなったかも？
　敷地面積から見てKTT規模の戸数になる事は確実。

②勝どき駅南
区と地権者で現在まちづくり検討会を実施中
三菱ＵＦＪ～ＫＴＴモデルルームまでの晴海通り東側の８・９番街では動きあり
（晴海通り挟んだ西側の１０・１１街区と分けて検討中の模様）
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/141210500013.html
2015年度早期　準備組合設立
※準備組合設立が今年となれば豊海の２年遅れくらいで進む可能性あり。
　選手村分譲に影響されそうな豊海と違って駅前なので決まればスムーズに進むかも。
　ここも敷地面積から見てKTTかそれ以上の戸数になる事は確実。

③勝どき５丁目西
地権者らによるマンション建替推進委員会が発足。詳細不明


あと月島でも再開発目白押し。

①月島１丁目
http://suumo.jp/journal/2014/12/20/75436/
490戸・32階・120m

②月島三丁目
http://redevelopment.blog.fc2.com/blog-entry-8.html
1000戸・50階・175m

③月島三丁目28・29・30番地区
http://www.kensetsunews.com/?p=40980
準備組合活動中で詳細不明。月島徒歩４分、勝どき徒歩２分の抜群の立地で将来性あり。

上記記載してない分も含めてまとめると
KTT1420戸、DT1450戸、ティアロ800戸、晴海三井1000戸、勝どき東3000戸、選手村6000戸。
月島再開発の判明分のみで1500戸。
勝どき①～③の未定分で１件1000戸と見ても3000戸。

合わせると18170戸というすさまじい規模。
中央区湾岸だけで今後10年～15年で人口にして４万～５万の増加が見込まれる。
どう考えてもBRTでは捌ききれないし、地下鉄引かないと確実にパンクするね。

自由が丘はジャンルが違うっしょ。
こっちはベイエリアだよ

＞＞３４５

豊洲は江東区だから無理って人多いですよ。
比較の前提に乗らないから、豊洲民が綺麗な街並みって吹聴しても響かないんだな。

足立ナンバー、やっぱり嫌なものは嫌なんです。

＞３５０
そういう方多いよね。
おかげで、豊洲の方は割安で勝ちどきより
綺麗で便利な町に住めるんだよね。

お互いに住みたいところに住んでるんだからいいじゃないか。
このスレの定番の話題だけど、
どっちが上とかココロの頃の中でいいんじゃない

>>335
豊洲は勝ってる勝ってない以前に比較対象にならないな。以上

まあ、そうでもしないと、真面目に比較すると勝てないもんね。

かわいそうな豊洲

実際、勝ちどきが勝ってることって何もないよね？

町の美しさ
佃＝豊洲＞＞＞晴海＞月島＝勝ちどき

交通利便性
月島＞佃＝豊洲＞＞（2路線の壁）＞＞勝ちどき＞（鉄道駅の有無の壁）＞晴海

>>348
それより、供給過剰の心配をしなきゃね。

湾岸に供給が増えて困るのは、郊外だと思うけどね。
郊外物件の資産価値はお先真っ暗。

勝どき住民は、町の発展を楽しみにしながら ひっそりと平和に暮らしていたいので、そっとしておいて下さい。
人それぞれ評価の観点が違う訳だから、好きな町に住んだらいいんですよ。
都内地価上昇率が一位になった時点で、博打で言ったら勝ちだけど。

まだ豊洲と月島信者が張り付いてる。悔しいのは分かったから、好きな町の掲示板に帰って、良い所をたっぷり語り合って下さい。

実際、月島予算オーバーの方が勝ちどきを検討してるんじゃないの？

地価がどんどん下がればね。発展地域が下がるなんてありえないけど 笑。

>>364
価格はエリアの問題ではなく、どのマンション選ぶかによるでしょ

月島は物件ないし。勝どき自体が発展しなくても隣接地が発展すりゃ十分だし。

隣の駅の直結はひょろいのと、お隣とお向かいの距離が近すぎて萎える。あと共有施設がイマイチなくせに管理費はここより高かったなぁ。。。

５００くらいだっけあそこの分譲。あっという間に売り切れたってフレーズが良く出てきたけど、戸数だけでいえばＫＴＴは１期１次、２次で６４０捌けたから、比較すると売れるペースはここよりも遅かったって評価もできるんだよね。購入者に怒られそうだけど。

日記です。

2037年
4月11日
もう、いい年齢だ。
医師からは、ウォーキングを勧められた。
今日も、近隣を歩いた。
先月の東京地震の影響が、まだ少し残っている。

鹿島VDコア、正解だった。
鹿島
言うまでもない。
一流の会社だ。

一流は、一流を選ぶ。
二流は、三流を選ぶ。

わたしに、相応しい。

VDコア、
柔軟であり強固でもある。
わたしの目に、狂いはなかった。

明日は、名古屋で同窓会だ。
コンシェルジュに
品川までの配車を頼まねば。

4月12日
配車は日本車だった。
最新式だ。
SkyDrive X(10)
自動運転で、正解だった。
静かで、快適な8分間だった。

名古屋まではリニアで行った。
38分
また、少し早くなった。

日本は狭くなった。
もはや、立地は重要ではない。
時代は変わった。

東京都名古屋市
幼稚園児の孫は、そう信じている。

4月13日
明日は、若洲沖
BLUE GARDEN居住棟 見学会だ。
清水
正真正銘
一流の会社である。

わたしにこそ、相応しい。

期待は、膨らむ。

住み慣れたトライスター
快適なアイランドライフ

離れる時は、近い・・

かちどきーぜ発見w

>>379
アタマ大丈夫?

>>379
配車は名前から察するにMAZDA車だったのですね。
さすが一流！

昔、「おれは直結」って漫画ありましたよね。

あれ、直角だっけ？

月島の駅直結エレベータは、マンションの所有物だが部外者が自由に乗り降りできる。
それとあそこのタワーとレジの間の公開空地も部外者が自由に通り抜けてもんじゃ通りに行ける。
でもって管理費等の維持費は駅直結さんたちが払う。ボランティア精神が溢れる人達だから褒めてあげないと。

>383
笑っちまったじゃねぇか。www

結局ここの物件買う人て３７７みたいな人が大勢を占めている印象が強いよね。

高額な不動産を買うのに、すごく不真面目な人っていう印象。

真面目にマンションを検討してここのHPに来る人っていうのは、幅広く街の情報や物件の情報を集めて、いろいろな角度から検討して最終的に自分達家族が求める条件を明確化して、地域を絞って、最後に物件をしぼって比較するんだよ。

だから、例えば新宿が職場だとして、そこから乗車時間２０分以内の街をいろいろピックアップして、小田急線はどうだろう、中央総武緩行線沿線はどうだろう、京王・都営新宿沿いはどうだろう、西武新宿線沿線ってどんななんだろう。っていろいろ街をピックアップして情報集めるんだよね。だから、意思決定までに何年もかかったり、数十件の物件を見て回ったりするんだよ。検討している街のスーパーに実際に足を運んで食材を手に取って確かめたりするものなんだ。真面目な人ってそういう感じ。

で、その結果が勝どきっていう人、どれだけいるんだろう？だって、さんざん書かれているけど街の力みたいなものがとっても弱い。この先マンション林立してそのキャパシティーをどうやって受け止めるのかの構想もあいまい。都心やターミナル駅へのアクセスも決して良いわけではない。

知り合いで買った人もそうだったけど、DTTと比べて、こっちが良いから、ハイ契約。っていう感じで選んでる。３７７とか見てもそう。なぜ、月島の街を真剣に調べないんだろう？桜上水は？若松河田は？中野や東中野は？清澄白河は？

びっくりするぐらい安易に選んでいるように見える人がたくさんいる。
３１７がピックアップしている条件に合致する街なんて、掃いて捨てる程あるのに、その中から勝どきを選んだ理由が全く見えて来ない。

ここを選ぶ人達って所詮その程度しか考えていないように見えるんだよね。びっくりすることに。
もっと、真面目に真剣に物件を選んで欲しいなぁと思うよ。

すごくふまじめ って言われた><

>>386
熱くなり過ぎると物事を見失うこともあるし、
一見無駄だと思うクソレスにハっとさせられることもあるｗ
もちろんスルーする耐性も必要

よく言われるのは結局購入に至るのは10人に1人だからね
残りの9人は何らかの理由があって見送った訳だからネガに転じやすい
もちろん同じ検討者といっても漠然と買い替えを検討してる人もいれば、
数か月以内に購入に踏み切りたい人もいて、その温度差はまちまちだし、
安易に買っちゃって失敗する人も後を絶たないけど、
そうならないように自分さえしっかりしてればいいんじゃないの？

大抵のKTTの契約者は真面目に考えて、ここが良いと判断して買ったと思うよ。たしかに柱となる計画がなくて各デベが好き勝手タワマン建ててる側面や供給過剰リスクなどもあるけどそれも納得して買ってるわけだからなんら問題ないと思うけど。

まじめに検討しても、KTTという結論になったけどね。

住むには確かに駅とその周辺に付随する価値もあるかもしれないけど
KTTはエリアは、今後「勝どき」という枠に収めるのが難しくなると思う。
駅よりも築地大橋を渡った先の方が近くなるわけだし。

>>386
スーパーなら10件ちかくまわって、KTTにしたんですが。

面白い材料手に入れようとするといまなら築地場外、豊洲に移るかなー。っていう観測もあってなやましい。ここってちょうど真ん中なんですよね。どっちに移っても安心だしちょっとはなれてるところもgood
さらに、私は職場のちかさもあってここしかないですね。

みんな各自の判断基準があってそれを他人にとやかく言われたくも、基準を押し付けられたくもないと思うのですよ。
清澄月島以外西側おおいですけれど、ここを狙う人に西側狙ってる人は少ないとおもいますよ。生活圏がちがうでしょう？
月島すきなら月島にいけばいいじゃないですか。勝どきがすきだから勝どきみたいんです。

>>386さん
であれば、真面目に。ここを契約した理由は2つです。
スタートは現在のマンションの住宅ローン控除が切れる、「税金増えるくらいなら買い替えちゃおう！」です。
KTTにした理由ですが、現在の居住地は駅徒歩1分、でも通勤時間はドアドアで45分です。しかし共働きで子供達もまだ幼い私たちとしては、地震やその他の災害があった際に勤務先から自宅まで帰る事ができないというのが最大のネックでした（3.11は帰宅できませんでした）。つまり今回のマンション選びで一番重要なのは「職場から歩いて帰宅できる」でした。ですので駅からの距離はどうでもよく、会社から比較的太い道路を歩いて何分かかるかが重要でした。「今より広い居住スペース、購入可能な価格、会社から歩いて1時間以内」、勝鬨橋の手前の比較的広いマンションは数も少なく、あっても価格的に手が出ず、KTTに落ち着きました。
また住宅ローン控除が切れるころ、この控除システムが残っていたら買い換えるかもしれません、ここの近くで。
どう？真面目に検討してるでしょ？

>>386
職場が新宿なら、西新宿のタワーにしたほうが便利だよ。もうすぐ発売開始。

自分の生活圏を基準に不真面目と言われてもアホかとしか言いようがないなｗ
皆が同じ場所で働いたり生活してんのかとｗ

なぜ、月島の街を真剣に調べないんだろう？桜上水は？若松河田は？中野や東中野は？清澄白河は？

←どれも興味ないから、調べようとも思わなかったけど、希望条件に当てはまればどこでもいい訳じゃなく、391さんの言うように 人それぞれ 生活圏があって、よく行く場所も違うし、生活しやすいと思う環境も違う。あとは、好きな町の雰囲気や印象、方角、自分の直感などで、相性がいい町を選んでる。

自分はKTTではないが、物件購入にあたって、何ヶ月も調べ倒し、候補の町8箇所くらい実際に夫婦で回って、勝どきで一致したから決めた。

万が一 気に入らなかった場合 買い換えも視野に入れていたので、価格が下がらない物件を選んだが、思った以上に住みやすく快適で、勝どきを離れたくないと思う程 今とても満足してる。

>>386
377です。私はkttに決めましたが、一応10箇所以上モデルルームはまわりましたよ(桜上水もいきましたよ)。元々は越中島住民なので、月島のことはよくしってるし、月島のマンションも当然ネットでは調べた。ただ、月島の場所にはそもそも興味もないしマンションも自分の条件にあうものなかったから、月島のマンションの掲示板を見ることなんて一回もないし見たいとも思わないけど、それ変でしょうか？

桜上水 若松河田 中野 東中野 ←住みたいエリアではないので検討外。

月島←駅からEVで地上に出た時の物哀しさと、もう一箇所のEVは改札から地上に出るまで延々と歩かされ嫌な気持ちになるから検討外。(EV必須の為)

清澄白河←寺院が多すぎるのと、生活圏から離れている為 検討外。

人それぞれ理由がある

>>386
あなたは、何故この掲示板を見てるのか 本心を教えて下さい

>>387
どんまい！

>>387
どんまい、その２