管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

>管理組合口座を使い自治会費を集金をする管理会社が、管理組合を食い物にして横領事件を起こして来たのは紛れもない事実で> あり、自治会を悪用し893のように金を集める名前だけ自治会からマンションを守るためにはやめさせねばならないことなんだよ。

わかってないね。
そもそも自治会費を集めていないマンションでも横領はあったのに、
自治会費徴収と横領の因果関係なんてないのに、反対派は、どうしてもそう決めつけたいのだろうけどね

管理会社に自治会費を徴収するメリットはないことをまだわからないのね

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10年ぐらいは半数の管理組合が自治会費を管理組合口座から払っていたからね。

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>管理会社に自治会費を徴収するメリットはないことをまだわからないのね

そうかも知れませんが、一般に管理会社はデベの子会社ですので、デベの言いなりになっているのです。
デベは建築許可申請の条件に近隣住民と融和を図ることとあるので分譲の際には近隣の自治会、町内会に入れる様にすると言っているのです。こんなものは区分所有者は守る義務はなく、万一徴収されたら直ちにその自治会、町内会の責任者宛に退会届を出し、管理会社・理事長にはその退会届のコピーを送れば会費の徴収が停止されます。

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>どこの村の話なんですかね　一般的な話しましょうね
No.483ではないが、これは一般的に自治連合会がマンション対応としてやっていること。
マンションは完成前に管理会社に交渉して管理規約に自治会加入を明文化してもらう。
自治会費はマンションの管理費から自動的に引き落とすことも提案する。
なんてことが堂々と書いてある。
さすがに管理費からっていうのはどうかと思うが。

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へぇー　そんな無駄なこと　強制力もないのに　ご苦労さん

＞管理規約に自治会加入を明文化してもらう
それ不可能だし　管理会社が自治会加入に関わるなんてどこの村？　いやどこの国？

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> 管理会社に自治会費を徴収するメリットはないことをまだわからないのね

> マンションは完成前に管理会社に交渉して管理規約に自治会加入を明文化してもらう。

まず一点間違いなのは、管理会社が自治会と交渉することはないでしょうね。
交渉するとしたら、売主であるデベなど。
まぁ確かに昔は、売主が、自治会と交渉したケースはあるでしょうけど、今はないでしょうね。判例がありますので
なので、いまだにやっているのは、よほどの田舎ってことだと思いますよ。少なくとも大手はしないでしょうね

そのため、現在、管理会社が、自治会費を徴収するメリットは全くないということです
つまり、現状、管理組合口座をつかって自治会費を徴収しているマンションは、管理組合側からの要望ってことです

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なんだ、組合からの要望なら問題なし。

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管理組合が関係のない自治会費用を何故引落し要請？　　アタマ狂ってるの？　プッ

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どこのマンション？
過去レスの◯が並んでたとこ以外にありそーだけど、◯のマンションの詳細教えてほしいな。ー

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自分も、◯のマンションの詳細知りたい。

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○マンション、ただいま検索中。

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>管理組合が関係のない自治会費用を何故引落し要請？　　アタマ狂ってるの？　プッ
　議論についてこれない人約１名。

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普通の意見だとおもいますよ。
常識外な行為は事実ですしね。

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ちょっと前までは常識だったはずだが。

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若い居住者は常識的ですけどね、問題は団塊世代からの高齢者。
知能に柔軟性なく、組合も自治会も混同、狂ってるのと言われるわけだよ。

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五十代にも居ますが

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団塊ジュニアまででしょう。

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自治会費を横取りしたいにかな？
理事たちは

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管理会社が、やらせるのだよ

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分譲当時から女性オーナーの同居人が、自治会長・

組合役員は輪番制、裏ボスが、この会長。

１０９と共謀しているので理事長も、手を出せない。

８９３の風上にも置けない、チンピラ。そのうち、

マンションの将来のため、この会長を追放する。

こうゆう人物と共謀する１０９は解約する。マンション

管理の悪である。皆さん立ち上がって下さい。

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＞問題は団塊世代からの高齢者。
そうです、リタイヤして急に暇になった人が
無能なのに　自治会だ管理組合だと張り切り出す

皆さん迷惑してます　子どもが早く親を引き取れば…　

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前の自治会長が、理事長に立候補して自治会費が管理費と同時引き落としになった。
飲み代が欲しければ年代なんか関係ない。

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理事になれば、リフォーム割安。
理事会でお酒飲み放題！
自治会費も。。。
立候補するわけねー

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自治会長になって自治会費を飲み尽くしたあとは
理事長になって管理費で豪遊ー！

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↑理事会役員兼務で自治会役員ならね。
それに、管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収しないと金集まらないよ。

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自治会長、理事長になると何でも意のままなんですか？
副会長、副理事、会計は何も言わないの？
醜いですね。

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>>507
管理組合口座を使い自治会費を徴収しているとそうなる

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> 管理組合口座を使い自治会費を徴収しているとそうなる

最近は、全く「できない」ことへの説明ができなくなって、単純な自治会批判になりましたね
まぁ結局は、組合口座を使っても問題ないということなのでしょう

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まぁ結局は、組合口座を使うと問題があるということでしょう

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自治会批判してる人、過去レス見てもいませんよ。
被害妄想や憶測で人を中傷することは泥棒さんです。
泥棒さんはいけないよー♪

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＞まぁ結局は、組合口座を使っても問題ないということなのでしょう
非常識な団地などはそれでいいでしょうね　ご自由に　

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自治会とPTAだけは任意加入なのに入会届なしに引き落としても許される。
親睦とか協調性とか目に見えない縛りは最強だから。

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入会届の記憶はないが自動引き落としの手続きは半強制的でしたので、断れない人が多かったと思う。
アンチ自治会ではありませんが、高齢化や関わりたくない等、退会の理由も様々です。
出来れば、自治会費の集金時期に自治会が毎年更新システムをとってほしいと希望します。
自治会の会計がなぜ、管理組合の会計と関係するのですか？
同じマンションだというだけで、目的もお金の使い道も全く違うはずです。
退会のトラブルも年々増えつつありますが、理事会はどのように対応出来ますか？
少なくとも当マンションの理事会では無理です。

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>>509
管理組合口座を使い自治会費を徴収できるといっとるのは、子供会のおばさんこと住まいに詳しい人さんと、その旦那のフロントさんだけと、屁理屈ばかりで管理組合は納得できてないよ～

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自治会、町内会費の無断徴収を許しているのは理事会の責任です。
これをストップさせる役員を選ぶ事です。

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> 管理組合口座を使い自治会費を徴収できるといっとるのは、子供会のおばさんこと住まいに詳しい人さんと、その旦那のフロントさんだけと、屁理屈ばかりで管理組合は納得できてないよ～

逆に、できないと言っている人は、数名だけでしょ？
前提が違う同じ判例ばかりはりつけたり、「屁理屈」とばかりいったりして、全く説明がない

結局、結論からいうと違法性はないのでしょうね

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>逆に、できないと言っている人は、数名だけでしょ？

集金当番になったら面倒なんで個人的には引き落としでもしかたないとは思うが。
以前ここにも書かれていたけど管理費の同時徴収はやめた方がいいってことは
市や国なんかも云ってるのは確か。
市として広報しているところもあるしネットでも見られる。
同時徴収をやめた方がいいはあっても、した方がいいはない。
とりあえず、ここの数名だけが…というのは違う。

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> 以前ここにも書かれていたけど管理費の同時徴収はやめた方がいいってことは
> 市や国なんかも云ってるのは確か。

本スレはあくまで口座の共有だけの話ですので、管理費とは別徴収は、前々から前提条件ですよ

> 市として広報しているところもあるしネットでも見られる。
> 同時徴収をやめた方がいいはあっても、した方がいいはない。

やめる。する自体は、マンション毎の事情もあるので、議論はできないと思っています
あくまで、ここでは、「できる」「できない（違法）」という議論をしていますよ

> とりあえず、ここの数名だけが…というのは違う。
「やめた方がいい」ということは、あなたの意見も「違法ではない」ということでしょ？
「できない（違法）」と主張している人は、そんなに多くはないと思いますよ（同じ貼り付けばかりなので）

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違法じゃないからやってもいいって脱法ドラッグか。
あ、危険ドラッグになったんだっけ。

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No.519＝住まいに詳しい人

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管理組合口座を使い自治会費を徴収するのに別徴収とは？

別徴収にすると、引き落とす側が手数料を二口分はらうのですが？

管理組合が銀行に自治会費引き落とし手数料を支払うのでしょうか？

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管理費と同じ日とかじゃなくてまったく別に徴収ってこと？
管理費と修繕積立金の引き落としを申し込んだ時と同じように銀行の引き落としの用紙に
記入して自治会入会届と一緒に提出してって手続きをふんでるならいいんじゃない。

それをしないで引き落とされてるなら自治会が要請して管理組合は銀行口座の口座番号を
教えるってことになるんだけど。

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>>管理費とは別徴収は、前々から前提条件ですよ
気が付かなかった
いつから？

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>>524
管理組合が自治会の振り替え手数料を支払う条件ではじめからレスされていたのてますか？
レス番号をお願いします。

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住まいに詳しい人さん、自治会が自治会口座を使わず、管理組合の口座を借り徴収するのは違法ではないと言うのですか？

ハッキリきっぱり詳しく管理会社名込みで、お願いします。

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> 住まいに詳しい人さん、自治会が自治会口座を使わず、管理組合の口座を借り徴収するのは違法ではないと言うのですか？

自治会が、管理組合の口座を借りてるなんて誰がいったのですか？そんな話は私はしたことはありません

何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ
そして、それは違法ではないと言っているだけです。

> ハッキリきっぱり詳しく管理会社名込みで、お願いします。

管理会社名と今回のスレ内容との因果関係の説明をお願いします
そもそも匿名掲示板で、名前をださないのは一般的なことなので、理由もなく出すことはありません

違法か違法でないかの議論に、管理会社名は必要ありません。それは違法であると説明できないことへの逃げでしかないですよ

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>>527　住まいに詳しい人さん
>何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ
>そして、それは違法ではないと言っているだけです。

強制でなければ有効であるとの主張ですが、管理組合には組合員からの申し出を拒絶する自由はありますか？

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テレビがもとからある家具付きマンションで、『テレビありません』が、明らかに通用しないから
ってNHKが電気代と一緒に受信料を引いといてー。
なんてことは、しちゃいけないってことなんじゃないのか。
NHKは任意じゃないんだから支払は拒否できなくても。

うちは、築3年目くらいにマンション買った＝自治会加入ってことで、加入意志確認もなく管理費
と一緒に自治会費が引き落としになった。
強制じゃないけど勝手に引き落とされてたから結果的には強制なのかも。
10年以上前はこれが普通だったんじゃないかな。
よくはないと思うけどね。

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引越したほうがいいですよ。
何も言わずに加入に口座引落しって？　詐欺だよ

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代行と徴収は違うよね。

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代行も頼んでないみたいよ、立派な詐欺ですね。

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なんか、うちのマンションもこれと同じことで揉めてたけど管理組合が正しかったのか。
自治会の人がボヤいてた！
住まいに詳しい人みたいな感覚の人たちがごねまくったのかな？

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>>No.525
524だけど。
管理組合が自治会の振り替え手数料を支払う前提ということが
どこにあるか知りたいってこと？
質問の意味がよくわからない。

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公立中学校の説明会で資料もらったんだけど
「入学と同時にPTAへ加入となります」
と書いてあった。
今はPTAが任意加入っていうのは常識なのに。
それと一緒の感覚なんだろ。
入らないなんていうのが一人でもいたら大騒ぎになりそう。

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>今はPTAが任意加入っていうのは常識なのに。

うちの嫁は、PTAは強制加入だと思っとる

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自治会もPTAも強制加入だと思ってる人はまだまだいる。

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>>524アンカーを間違えました。
>>519の住まいに詳しい人さんへの質問でした。
管理組合の住民サービスで振り替え手数料を管理組合が支払う前提なのかと言う質問です。
同じ口座への振り替えだとしても日が異なると、銀行からの請求が二件発生します。

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>>No.538
524です。
連絡ありがとうございました。
住まいに詳しい人さんへの質問でしたか。
回答があるといいですね。
気になっていたので安心して寝ます。

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>>524さん、申し訳ありませんでした。

有り難うございます。

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金融機関との口座振替契約書に許ずく自治会費の処理であれば、契約当事者（管理会社の場合と理事長の場合がある）の責任であるが、契約外であれば当月の理事長責任である。

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管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？

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自治会が持つ？

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＞管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？

職務外の仕事ですから自弁です、理事長個人の支払いは当然です。

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そういえば自治会に銀行口座番号なんかおしえてないのに引き落とされてる。
管理組合が資料をわたしてるってことか。

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＞何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ

なるほど。
そのうち管理組合が徴兵令を配達しても、それは区分所有者への徴兵代行をやっているだけですよとおっしゃるわけですね。

そして
＞それは違法ではないと言っているだけです。

と言うわけですね。

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説得力のないそれ　もう飽きました　

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＞管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？
　管理費等と一緒に引き落としすれば、別途費用は発生しません。
　自治会費分を上乗せして引き落としても、管理費等だけの料金と同じです。
　タダだから、一緒に集金してあげるのです。
　

＞そういえば自治会に銀行口座番号なんかおしえてないのに引き落とされてる。
＞管理組合が資料をわたしてるってことか
　管理組合が管理費と一緒に、届け出済み口座から、引き落としてるんでしょ？
　自治会が、管理費の引き落とし口座番号を知ってるはずがない。
　
　もう、いいんじゃないですか？
　違法でも、適法でも。
　好きなように解釈したら？
　別に誰かが、捕まるわけではないし、違法性の主張には説得力はないし。　
　したい組合は、すればいいし、嫌な組合はしなければいい。
　理事が変わるたびに、変更しても、迷惑するのは管理会社だけ。

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あれ？
住まいに詳しい人さん矛盾だね。
管理費と同日に管理組合口座を使わないから強制徴収ではなく適法なんだよね？
でも、同日にしないと振り替え手数料がかかるから同日なの？

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未だに管理組合も自治会も混同して管理組合の経理に便乗するのは違法です。
かたや強制団体の一部を任意団体が流用するのは明らかに便乗・悪用している事は明らかです。

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> 管理費と同日に管理組合口座を使わないから強制徴収ではなく適法なんだよね？
> でも、同日にしないと振り替え手数料がかかるから同日なの？

？？？
私一度も別日なんて言ってませんよ

管理費と一緒にすると問題があるという人がいるので、別項目で引き落とせばよいのではといっただけです。
引き落とし費用に関しても、かかった場合は、利用者負担（人数割り）すればよいだけなので、特に問題ないと思います

> 未だに管理組合も自治会も混同して管理組合の経理に便乗するのは違法です。
> かたや強制団体の一部を任意団体が流用するのは明らかに便乗・悪用している事は明らかです。

過去スレよんでくださいね。別に自治会は、管理組合の経理に便乗なんてしてませんよ
任意団体が流用もしていませんので、悪用ですらありません

> そのうち管理組合が徴兵令を配達しても、それは区分所有者への徴兵代行をやっているだけですよとおっしゃるわけですね。

まぁこんなのに回答するのもばからしいのですが（今後は、無視します。きりがないので）
私は、あくまでその他法令は順守した上での話を記載していますので、徴兵令は違法ですよ
それにあくまで、私は住民の利便性向上を前提としていますので

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無責任ですね。
屁理屈ばかりであきれますが、管理組合口座を使い自治会費を徴収することを許すと、このように管理組合とは関係ない依頼を住民サービスと突き付けて来ます。
各自治体も、管理組合口座を使い自治会費を振り替えることに反対しています。

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そもそも、管理組合口座を使用している自治会は、現状をどのように思っているのか疑問ですが、おおよそ内情を知らされていないまま振り替えられているのかと。

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＞まぁこんなのに回答するのもばからしいのですが（今後は、無視します。きりがないので）

えらそうに。ご託宣ですか。

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利便性は、金集めに関してのみ。
管理組合の業務の妨げになる。
自治会の活動の妨げになる。

振り替え徴収自治会においては、横領事件だけでなく詐欺事件も問題になっています。
自治会費として徴収や振込を要求されるのを、見知らぬ相手に対して応じてしまう。

なんのための自治会なのか？

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自治会に何の興味もない人が理事になりたがる。
そんな理事会が利便性だのサービスだの聞いて呆れます。
当マンションの場合ね。

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集金くらい自治会でしたらいい、活動することがなくなるでしょ。
寄付や募金の集金も有るんでしょ、ちゃんと活動しなさい、どうせ暇人の集団でしょ。

任意のサークル活動（自治会）を管理組合がイチイチ面倒見ないよー。

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イチイチ面倒みないが組合員の総意ならみなければいい。
便利だから、管理費と自治会費を一緒にしてよが総意ならやればいい。
それだけのこと。

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いまどき総意総意って、あるわけないでしょ。
皆さん忙しいのに、自治会活動するのは暇な年寄りだけだよ。
マンション内の暇人だけの総意など関係ないし、勝手にやればいい。
忙しいんだから、組合の邪魔すんな。

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そういう言い方するから、アンチ自治会と揚げ足を取られるのですよ、住まいに詳しい人とかに。。。

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自治会費を管理費であつかうことは、総会で可決したとしても無効です。

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あ　そう　どうでも良い事だけどね　自治会にはマンションの半数も入ってないし　集金関係ないから

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＞住まいに詳しい人さん矛盾だね。
別人です。

＞徴収することを許すと
徴収ではありません。辞書を引いてください。もう疲れた。

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>>563の住まいに詳しい人さん、振り替え日が異なると振り替え手数料が必要です。
自治会費の振り替え手数料は管理費で賄うことはできないのです。

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> 管理組合の業務の妨げになる。
別にたいしてならないけどね。

> 自治会の活動の妨げになる。
？？？

> 振り替え徴収自治会においては、横領事件だけでなく詐欺事件も問題になっています。
> 自治会費として徴収や振込を要求されるのを、見知らぬ相手に対して応じてしまう。

また、ありもしない因果関係の話ですし、今回のスレとは全く関係ないですね

> 自治会費を管理費であつかうことは、総会で可決したとしても無効です。

正しいですよ。ただ今のスレは、管理費として扱うスレではないですけどね

> 自治会費の振り替え手数料は管理費で賄うことはできないのです。

手数料を管理費で扱うなんて私は主張していませんよ。また言ってもいないことへの批判ですか？

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いいわけの連発か　笑

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自治会、町内会が好きな理由は予備知識が全くいらない事。
それに比べてマンション管理規約、区分所有法は読んでも理解は出来ない上に内容を覚えることなんて全く無理な事。

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自治会費の集金が面倒だから管理費の口座から引き落としなんてことをしていると
各種募金の集金も面倒だから一緒に引き落としとしたいところだが、募金分を自治会費に
上乗せして徴収することは違法だと判例が出ている。
理由は、募金というものは自分の意志ですることだから。

それで、上乗せでなく自治会費としておいて徴収してその中から募金をするなんて
いうことをする自治会がある。
それでも、やはり反対するものも出ているし今後も出る可能性があり、強制徴収で
ある管理費と同時に引き落としをしていると管理組合まで争いに巻き込まれかねない。
各自治体が管理費と同時に徴収することに反対している理由のひとつにそれがある
としている。

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> それで、上乗せでなく自治会費としておいて徴収してその中から募金をするなんて
> いうことをする自治会がある。

また、今回のスレとは関係ない話ですね。それは自治会の問題で、関係ないです

> それでも、やはり反対するものも出ているし今後も出る可能性があり、強制徴収で
> ある管理費と同時に引き落としをしていると管理組合まで争いに巻き込まれかねない。

争いに巻き込まれません
自治会として正式にきまった金額の振り込み代行をするだけ（もちろん本人了承済みで）
その使い道については、管理組合は、全く関与しないので

この程度のこともできない管理組合だから、管理費の横領とかの話がでるんだと思うけどね

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いいわけとへりくつはもうけっこうですよ　どれもこたえになっていないし　もうあきたわ

おまえのしこうは　せけんではつうようしないし　わらわれるだけ　いまもそうよ　笑

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本人の了解をとっているといないよを区別しようよ

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個人の口座から管理費で予定外の自治会費分まで振り替えさせられても、残高不足にはならないと>>468で住まいに詳しい人さんが述べた。

>>先に管理費を引き落としてその後自治会費を引き落とせば済む話しなので

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また、国交省はじめ各自治体で管理組合の自治会費取り扱いに反対していることに対して、>>519で管理組合口座を使うだけで管理組合とは関係ない別徴収だと述べている。
>>管理費とは別徴収は、前前から前提条件ですよ。

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しかし、別徴収にすると引き落とし手数料をが別に発生することに対して>>548では管理費等と一緒に引き落としするため手数料は発生しないと

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また、住まいに詳しい人さんは、>>551においては、
手数料を利用者負担にすればいいだけだと述べている。

このように複雑なことが住民サービスであろうか？
自治会口座で自治会費振り替えれば、単純なことであり管理組合が負担しなければならないことではなかろう。
まして、横領事件や詐欺事件に陥りやすい状況を生むならば提案することすら疑問に思う。

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本質的じゃない揚げ足取りはやめようよ
集金が楽になるならそれでいいよ

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住まいに詳しい人さんみたいな人は想像もつかないだろうが、管理費と一緒に引き落とされてる
から自治会は強制加入だと思い込んでる人がまだまだいて、ひどいのになると自治会を
管理組合の下部組織くらいに思ってるのもいる。

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募金を自治会費と一緒に徴収しているマンションは確かに多いです。
これを問題にして募金を断る自治会もあります。
だからといって、管理費と同時に引き落として良いとは言えないのです。
理由は568さんの仰る通り。

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>>集金が楽になるならそれでいいよ
もめることもあるかもしれない
勝手なことするなっていわれるかもしれない
「自治長じゃなくて理事長だっけ、まぁどっちでもいいけど」
とかいっしょくたにするオバちゃんもいるかもしれない
でも素直にこう言ったほうがすっきりする

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>>No.569
>>争いに巻き込まれません
わかってる人は絶対管理組合と一緒にしたりはしない。
誤解をする人がいるから国交省はじめ各自治体がやめた方がいいとしている。
自分が常識があるからってみんながあるとは限らない。

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