管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

東日本大震災で被災したマンション、まだ修理できていない物件が少なくないのは、皆さんご存知だと思いますが、
阪神淡路大震災で被災したマンションにも、廃墟のままの物件があるのです。

管理組合がしっかりしていたら、自治会化していなければ
災害時対応がスムーズに行えたでしょう。
管理組合には、とにかくマンションと言う建物の維持管理の知識を必要とされます。

仕事をしながら理事会もこなすそこに自治会はやめて下さい。

屁理屈連呼登場ー　なんか浅い知識の浅い議論でつまらなくなってるよ～

順序立てて論理的に議論しあいなさいよ～　みててつまらん　　

屁理屈王の住まいに詳しい人はスルーみたいだしー　真面目な話どーぞ

＞このスレは、管理組合の口座を使い自治会費を徴収する管理会社はどこか？ と言うスレです。
その非常識な管理会社名出して下さいよ、今後マンション購入したり管理会社の変更時に役立つ。

◯◯◯◯◯◯◯◯◯マンションもだったかな？

別に管理会社が面倒なことを進んでやるわけない。
イヤイヤやってるだけでしょう。気の毒に。

多分そうでしょう。
可哀想な管理会社です。
同情します。

管理会社が、理事会や自治会に自治会費の振替に徴収を勧めるのだから、嫌嫌なわけがない。
そういうとこは、接待に中元歳暮は、自治会にもしているそうだよ。
自治会は焚き付けやすいからね。

454に限っては違います。
むしろ、管理組合と自治会の揉め事に巻き込まれた感じですかね。

>>◯◯◯◯◯◯◯◯◯マンション
ってなんのこと？
もう少しヒントをお願いします。

マンション名は関係ない。管理会社を変えていたら意味がない。
管理組合や自治会に、管理組合口座を使い自治会費を集金をすることを勧める管理会社が問題なんです。

管理組合の機能マヒと自治会の越権行為を助長し、便利だからと必要ない設備や工事を自治会に紹介する。
自治会から理事会に圧力をかけさせ、受注するシステムづくりの構築のためにやることだ。

> コンシェルジュがいるような大規模マンションで、クリーニング屋とかマンション外の
> 業者の引き落としを何社も管理費から引き落としなんかしていたら数か月に1戸は
> 管理費の引き落としが出来ないなんてことになりそうだが。

その程度の費用が落とせないなら、どっちみち滞納するのは目に見えているから同じだと思いますよ

> 引っ越したのはわかってても管理会社は自動的に退会手続きなんかしないしね。

管理会社は、退会手続きなんかしないですよ。振り込みした人の名簿を送るだけなので、あとは自治会の判断なので、引き落としできなくても、管理会社は何もしませんよ

>自治会費や町内会費の徴収を管理会社がしているところが、軒並み横領事件を起こしてきたのはなぜでしょうか？

なんの根拠もないことですね

> 自治会を目の敵にしているのではなく、管理組合の口座を管理会社が使い、管理以外の徴収を当然だとする(管理組合に自治
> 会費の徴収には訪問でなく管理費ふりと一緒に徴収するのが良いと勧める)管理会社を批判しているのです。

そもそも管理組合の口座を勝手に管理会社は使えません
あくまで管理組合の委託ですよ
徴収を当然ともしていなし、あくまでできるかどうかの議論ですし、それ以前に振替なので徴収でもないです

管理費を引き落としする銀行口座は単独でつくり、給与振込口座は、絶対に別にするのが良いとマンション購入アドバイスで聞きました。

口座の引き落としは、確認しやすくすることが必要だそうです。
特に管理費。
契約していない駐車場や駐輪場の引き落とし金額間違い毎年必ずあります。
会社のを信じてはいけない。銀行関係の知人からのアドバイスでしたが、その通りだと実感しています。

> 口座の引き落としは、確認しやすくすることが必要だそうです。
> 特に管理費

スレ違いなので、あまりコメントしませんが、管理費なんて金額はそうそう変わるものでもないので、口座変えてまで確認するほどのものではないですよ。毎月管理費をその口座に振り込むくらいなら、通帳をちらっと確認するほうが楽ですから

マンション購入時のアドバイスしている人も銀行関係者の可能性があるので、あまり間に受けないほうがよいですよ。口座作ってもらえると銀行はよろこびますので
それに管理費の間違いなんて、管理会社と理事会のチェックがあるので、よほど悪い管理会社でもなければ、ほぼありませんよ

〈答え〉
理事が変わる度に自治会費の徴収をやめたり、再開したりしているマンションです。

462ですが、マンション管理受託率上位の管理会社なんです。
基本、管理組合から引き落としされる金額は同じですよ、違う金額になるのを確認しやすくするには、管理費用の口座を特別区に用意するのが常識なのではないですか？
>>444さんのご意見はごもっともだと思います。

>>461さんは、屁理屈ですよ。
お酒のみ交通事故を起こしても、たまたまお酒を飲んでいたとでも言うのでしょうね。

これだけ横領事件が相次いで保険もおりないことになる、管理組合と関係ない自治会費を管理組合口座で徴収する意味が分からない。
利便性を感じるのは、使いたい金を集めるために過ぎないでしょう。

銀行関係者に、管理費口座を分けるようにアドバイスされたらそうするでしょう。
管理会社より銀行を信じるのが、普通かと思ってました。

銀行が、マンション管理業をはじめたら、そちらに変えますね。

>>464
理事が変わるたび…
フロントが介在している証ですね。

> 基本、管理組合から引き落としされる金額は同じですよ、違う金額になるのを確認しやすくするには、管理費用の口座を特別区に用意するのが常識なのではないですか？

常識ではないと思いますよ。
「口座を分けた場合」
①管理費の口座に振り込む
②引き落とされた金額を通帳で確認する

「口座をわけない場合」
①引き落とされた金額を通帳で確認する

それだけの作業ですよ。月に1回通帳をみれば済む話で、口座を分ける必要性はほとんどないと思いますけどね

> >>444さんのご意見はごもっともだと思います。

そう？？？
1年分の自治会費っていっても、3000円前後。そのために管理費が引き落とせないことが頻発するとは思えないし、先に管理費を引き落として、その後自治会費を引き落とせば済む話なので、444さんの例は怪しいと思うけどね

> これだけ横領事件が相次いで保険もおりないことになる、管理組合と関係ない自治会費を管理組合口座で徴収する意味が分からない。

横領と口座利用は、全く因果関係ないと思うよ。横領する人は、そんなこと関係なくするし、しない人はしない

> 銀行関係者に、管理費口座を分けるようにアドバイスされたらそうするでしょう。
> 管理会社より銀行を信じるのが、普通かと思ってました。

銀行は、口座を作ってもらうことに対して、利益が生じるので、その話をうのみにするはどうかとは思います
すくなくとも信じるなら利益享受がない人の意見を参考にすべきでしょうね
口座を分けるわけないの話なら、私なら管理会社のほうを信じます。

フロントが旦那なら、銀行より管理会社を信じると言うでしょう。
しかし、その他の人は銀行ですよ。

銀行は、顧客の財産を守ることを考えますからね。
顧客が金を出さないと仕事にならない管理会社とは、基本的に異なる。

464ですが、管理会社は関係ありません。
どちらかと言うと、本来の管理会社の姿勢は崩さず、管理組合からの委託業務プラス自治会費に関する雑用を言われるがままにこなしています。

自治会費を徴収することに反対の理事会が任期が終えると、次に立候補した理事会のメンバーは自治会費の徴収を始める。

一部の管理組合員の中に派閥関係があると感じます。

＞銀行は、口座を作ってもらうことに対して、利益が生じる


古い！！

といいますか、世間知らず。

小口の口座については「くず」あつかいですよ。

>>468
>先に管理費を引き落として、その後自治会費を引き落とせば済む話なので、

この発言を見ても、世間知らずであることが分かります。

>>460
>管理組合の機能マヒと自治会の越権行為を助長し、便利だからと必要ない設備や工事を自治会に紹介する。
自治会から理事会に圧力をかけさせ、受注するシステムづくりの構築のためにやることだ。

上の文の
①自治会に紹介する工事
と
②自治会から理事会に圧力をかけさせることができる(工事)
とは具体的にどのような工事でしょうか。イメージが湧かないので、具体例を出してください。

> 銀行は、顧客の財産を守ることを考えますからね。

古い！！

といいますか、世間知らず。

この発言を見ても、世間知らずであることが分かります。

今度は　世間知らず連呼さん登場ですか　まぁ　がんばって

>>468の住まいに詳しい人さん、
記載項目の多い通帳と、単独の通帳とは確認のしやすは違う。
こんな単純なことが分からないから管理組合口座を自治会費の徴収口座として使わせろにんて言うんですね。

住まいに詳しい人さん、自治会費は全国一律同じ金額ではありません。

>>468
>先に管理費を引き落として、その後自治会費を引き落とせば済む話なので、

この一文でせっかく長々書いた468のすべての意見がまったくでたらめに見えて
しまう。
それをしてないから同時徴収は問題だって言われてるんだけど。
『管理組合口座で自治会費を徴収しようとする』時は、管理費と修繕積立金と
一緒に自治会費を引き落としてるんだよね。

> 記載項目の多い通帳と、単独の通帳とは確認のしやすは違う。
> こんな単純なことが分からないから管理組合口座を自治会費の徴収口座として使わせろにんて言うんですね。

記載のみやすさなんて、みんなわかっていますよ。でも普通は振り込みの手間を考えて、そこまで分けないのですけどね
金額がほとんど変わらない管理費ですら、口座を分けないと確認できないなら、住宅ローン、光熱費、携帯代などいくつ口座をわけないと金額の確認ができないのでしょうね

こんな単純なことが分からないから、意味のない判例だして、違法違法っていうんですね

分かってないね。
管理組合口座を使い自治会費を集金をする管理会社が、管理組合を食い物にして横領事件を起こして来たのは紛れもない事実であり、自治会を悪用し893のように金を集める名前だけ自治会からマンションを守るためにはやめさせねばならないことなんだよ。

>管理組合口座を使い自治会費を集金をする管理会社が、管理組合を食い物にして横領事件を起こして来たのは紛れもない事実で> あり、自治会を悪用し893のように金を集める名前だけ自治会からマンションを守るためにはやめさせねばならないことなんだよ。

わかってないね。
そもそも自治会費を集めていないマンションでも横領はあったのに、
自治会費徴収と横領の因果関係なんてないのに、反対派は、どうしてもそう決めつけたいのだろうけどね

管理会社に自治会費を徴収するメリットはないことをまだわからないのね

10年ぐらいは半数の管理組合が自治会費を管理組合口座から払っていたからね。

>管理会社に自治会費を徴収するメリットはないことをまだわからないのね

そうかも知れませんが、一般に管理会社はデベの子会社ですので、デベの言いなりになっているのです。
デベは建築許可申請の条件に近隣住民と融和を図ることとあるので分譲の際には近隣の自治会、町内会に入れる様にすると言っているのです。こんなものは区分所有者は守る義務はなく、万一徴収されたら直ちにその自治会、町内会の責任者宛に退会届を出し、管理会社・理事長にはその退会届のコピーを送れば会費の徴収が停止されます。

>どこの村の話なんですかね　一般的な話しましょうね
No.483ではないが、これは一般的に自治連合会がマンション対応としてやっていること。
マンションは完成前に管理会社に交渉して管理規約に自治会加入を明文化してもらう。
自治会費はマンションの管理費から自動的に引き落とすことも提案する。
なんてことが堂々と書いてある。
さすがに管理費からっていうのはどうかと思うが。

へぇー　そんな無駄なこと　強制力もないのに　ご苦労さん

＞管理規約に自治会加入を明文化してもらう
それ不可能だし　管理会社が自治会加入に関わるなんてどこの村？　いやどこの国？

> 管理会社に自治会費を徴収するメリットはないことをまだわからないのね

> マンションは完成前に管理会社に交渉して管理規約に自治会加入を明文化してもらう。

まず一点間違いなのは、管理会社が自治会と交渉することはないでしょうね。
交渉するとしたら、売主であるデベなど。
まぁ確かに昔は、売主が、自治会と交渉したケースはあるでしょうけど、今はないでしょうね。判例がありますので
なので、いまだにやっているのは、よほどの田舎ってことだと思いますよ。少なくとも大手はしないでしょうね

そのため、現在、管理会社が、自治会費を徴収するメリットは全くないということです
つまり、現状、管理組合口座をつかって自治会費を徴収しているマンションは、管理組合側からの要望ってことです

なんだ、組合からの要望なら問題なし。

管理組合が関係のない自治会費用を何故引落し要請？　　アタマ狂ってるの？　プッ

どこのマンション？
過去レスの◯が並んでたとこ以外にありそーだけど、◯のマンションの詳細教えてほしいな。ー

自分も、◯のマンションの詳細知りたい。

○マンション、ただいま検索中。

>管理組合が関係のない自治会費用を何故引落し要請？　　アタマ狂ってるの？　プッ
　議論についてこれない人約１名。

普通の意見だとおもいますよ。
常識外な行為は事実ですしね。

ちょっと前までは常識だったはずだが。

若い居住者は常識的ですけどね、問題は団塊世代からの高齢者。
知能に柔軟性なく、組合も自治会も混同、狂ってるのと言われるわけだよ。

五十代にも居ますが

団塊ジュニアまででしょう。

自治会費を横取りしたいにかな？
理事たちは

管理会社が、やらせるのだよ

分譲当時から女性オーナーの同居人が、自治会長・

組合役員は輪番制、裏ボスが、この会長。

１０９と共謀しているので理事長も、手を出せない。

８９３の風上にも置けない、チンピラ。そのうち、

マンションの将来のため、この会長を追放する。

こうゆう人物と共謀する１０９は解約する。マンション

管理の悪である。皆さん立ち上がって下さい。

＞問題は団塊世代からの高齢者。
そうです、リタイヤして急に暇になった人が
無能なのに　自治会だ管理組合だと張り切り出す

皆さん迷惑してます　子どもが早く親を引き取れば…　

前の自治会長が、理事長に立候補して自治会費が管理費と同時引き落としになった。
飲み代が欲しければ年代なんか関係ない。

理事になれば、リフォーム割安。
理事会でお酒飲み放題！
自治会費も。。。
立候補するわけねー

自治会長になって自治会費を飲み尽くしたあとは
理事長になって管理費で豪遊ー！

↑理事会役員兼務で自治会役員ならね。
それに、管理会社が管理組合口座を使い自治会費を徴収しないと金集まらないよ。

自治会長、理事長になると何でも意のままなんですか？
副会長、副理事、会計は何も言わないの？
醜いですね。

>>507
管理組合口座を使い自治会費を徴収しているとそうなる

> 管理組合口座を使い自治会費を徴収しているとそうなる

最近は、全く「できない」ことへの説明ができなくなって、単純な自治会批判になりましたね
まぁ結局は、組合口座を使っても問題ないということなのでしょう

まぁ結局は、組合口座を使うと問題があるということでしょう

自治会批判してる人、過去レス見てもいませんよ。
被害妄想や憶測で人を中傷することは泥棒さんです。
泥棒さんはいけないよー♪

＞まぁ結局は、組合口座を使っても問題ないということなのでしょう
非常識な団地などはそれでいいでしょうね　ご自由に　

自治会とPTAだけは任意加入なのに入会届なしに引き落としても許される。
親睦とか協調性とか目に見えない縛りは最強だから。

入会届の記憶はないが自動引き落としの手続きは半強制的でしたので、断れない人が多かったと思う。
アンチ自治会ではありませんが、高齢化や関わりたくない等、退会の理由も様々です。
出来れば、自治会費の集金時期に自治会が毎年更新システムをとってほしいと希望します。
自治会の会計がなぜ、管理組合の会計と関係するのですか？
同じマンションだというだけで、目的もお金の使い道も全く違うはずです。
退会のトラブルも年々増えつつありますが、理事会はどのように対応出来ますか？
少なくとも当マンションの理事会では無理です。

>>509
管理組合口座を使い自治会費を徴収できるといっとるのは、子供会のおばさんこと住まいに詳しい人さんと、その旦那のフロントさんだけと、屁理屈ばかりで管理組合は納得できてないよ～

自治会、町内会費の無断徴収を許しているのは理事会の責任です。
これをストップさせる役員を選ぶ事です。

> 管理組合口座を使い自治会費を徴収できるといっとるのは、子供会のおばさんこと住まいに詳しい人さんと、その旦那のフロントさんだけと、屁理屈ばかりで管理組合は納得できてないよ～

逆に、できないと言っている人は、数名だけでしょ？
前提が違う同じ判例ばかりはりつけたり、「屁理屈」とばかりいったりして、全く説明がない

結局、結論からいうと違法性はないのでしょうね

>逆に、できないと言っている人は、数名だけでしょ？

集金当番になったら面倒なんで個人的には引き落としでもしかたないとは思うが。
以前ここにも書かれていたけど管理費の同時徴収はやめた方がいいってことは
市や国なんかも云ってるのは確か。
市として広報しているところもあるしネットでも見られる。
同時徴収をやめた方がいいはあっても、した方がいいはない。
とりあえず、ここの数名だけが…というのは違う。

> 以前ここにも書かれていたけど管理費の同時徴収はやめた方がいいってことは
> 市や国なんかも云ってるのは確か。

本スレはあくまで口座の共有だけの話ですので、管理費とは別徴収は、前々から前提条件ですよ

> 市として広報しているところもあるしネットでも見られる。
> 同時徴収をやめた方がいいはあっても、した方がいいはない。

やめる。する自体は、マンション毎の事情もあるので、議論はできないと思っています
あくまで、ここでは、「できる」「できない（違法）」という議論をしていますよ

> とりあえず、ここの数名だけが…というのは違う。
「やめた方がいい」ということは、あなたの意見も「違法ではない」ということでしょ？
「できない（違法）」と主張している人は、そんなに多くはないと思いますよ（同じ貼り付けばかりなので）

違法じゃないからやってもいいって脱法ドラッグか。
あ、危険ドラッグになったんだっけ。

No.519＝住まいに詳しい人

管理組合口座を使い自治会費を徴収するのに別徴収とは？

別徴収にすると、引き落とす側が手数料を二口分はらうのですが？

管理組合が銀行に自治会費引き落とし手数料を支払うのでしょうか？

管理費と同じ日とかじゃなくてまったく別に徴収ってこと？
管理費と修繕積立金の引き落としを申し込んだ時と同じように銀行の引き落としの用紙に
記入して自治会入会届と一緒に提出してって手続きをふんでるならいいんじゃない。

それをしないで引き落とされてるなら自治会が要請して管理組合は銀行口座の口座番号を
教えるってことになるんだけど。

>>管理費とは別徴収は、前々から前提条件ですよ
気が付かなかった
いつから？

>>524
管理組合が自治会の振り替え手数料を支払う条件ではじめからレスされていたのてますか？
レス番号をお願いします。

住まいに詳しい人さん、自治会が自治会口座を使わず、管理組合の口座を借り徴収するのは違法ではないと言うのですか？

ハッキリきっぱり詳しく管理会社名込みで、お願いします。

> 住まいに詳しい人さん、自治会が自治会口座を使わず、管理組合の口座を借り徴収するのは違法ではないと言うのですか？

自治会が、管理組合の口座を借りてるなんて誰がいったのですか？そんな話は私はしたことはありません

何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ
そして、それは違法ではないと言っているだけです。

> ハッキリきっぱり詳しく管理会社名込みで、お願いします。

管理会社名と今回のスレ内容との因果関係の説明をお願いします
そもそも匿名掲示板で、名前をださないのは一般的なことなので、理由もなく出すことはありません

違法か違法でないかの議論に、管理会社名は必要ありません。それは違法であると説明できないことへの逃げでしかないですよ

>>527　住まいに詳しい人さん
>何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ
>そして、それは違法ではないと言っているだけです。

強制でなければ有効であるとの主張ですが、管理組合には組合員からの申し出を拒絶する自由はありますか？

テレビがもとからある家具付きマンションで、『テレビありません』が、明らかに通用しないから
ってNHKが電気代と一緒に受信料を引いといてー。
なんてことは、しちゃいけないってことなんじゃないのか。
NHKは任意じゃないんだから支払は拒否できなくても。

うちは、築3年目くらいにマンション買った＝自治会加入ってことで、加入意志確認もなく管理費
と一緒に自治会費が引き落としになった。
強制じゃないけど勝手に引き落とされてたから結果的には強制なのかも。
10年以上前はこれが普通だったんじゃないかな。
よくはないと思うけどね。

引越したほうがいいですよ。
何も言わずに加入に口座引落しって？　詐欺だよ

代行と徴収は違うよね。

代行も頼んでないみたいよ、立派な詐欺ですね。

なんか、うちのマンションもこれと同じことで揉めてたけど管理組合が正しかったのか。
自治会の人がボヤいてた！
住まいに詳しい人みたいな感覚の人たちがごねまくったのかな？

>>No.525
524だけど。
管理組合が自治会の振り替え手数料を支払う前提ということが
どこにあるか知りたいってこと？
質問の意味がよくわからない。

公立中学校の説明会で資料もらったんだけど
「入学と同時にPTAへ加入となります」
と書いてあった。
今はPTAが任意加入っていうのは常識なのに。
それと一緒の感覚なんだろ。
入らないなんていうのが一人でもいたら大騒ぎになりそう。

>今はPTAが任意加入っていうのは常識なのに。

うちの嫁は、PTAは強制加入だと思っとる

自治会もPTAも強制加入だと思ってる人はまだまだいる。

>>524アンカーを間違えました。
>>519の住まいに詳しい人さんへの質問でした。
管理組合の住民サービスで振り替え手数料を管理組合が支払う前提なのかと言う質問です。
同じ口座への振り替えだとしても日が異なると、銀行からの請求が二件発生します。

>>No.538
524です。
連絡ありがとうございました。
住まいに詳しい人さんへの質問でしたか。
回答があるといいですね。
気になっていたので安心して寝ます。

>>524さん、申し訳ありませんでした。

有り難うございます。

金融機関との口座振替契約書に許ずく自治会費の処理であれば、契約当事者（管理会社の場合と理事長の場合がある）の責任であるが、契約外であれば当月の理事長責任である。

管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？

自治会が持つ？

＞管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？

職務外の仕事ですから自弁です、理事長個人の支払いは当然です。

そういえば自治会に銀行口座番号なんかおしえてないのに引き落とされてる。
管理組合が資料をわたしてるってことか。

＞何度も言っていますが、管理組合は、区分所有者の振り込み代行をやっているだけですよ

なるほど。
そのうち管理組合が徴兵令を配達しても、それは区分所有者への徴兵代行をやっているだけですよとおっしゃるわけですね。

そして
＞それは違法ではないと言っているだけです。

と言うわけですね。

説得力のないそれ　もう飽きました　

＞管理組合が自治会費の振り替え手数料の負担しなければ、当月の理事長が、自治会費の振り替え手数料を個人で穴埋めするのですか？
　管理費等と一緒に引き落としすれば、別途費用は発生しません。
　自治会費分を上乗せして引き落としても、管理費等だけの料金と同じです。
　タダだから、一緒に集金してあげるのです。
　

＞そういえば自治会に銀行口座番号なんかおしえてないのに引き落とされてる。
＞管理組合が資料をわたしてるってことか
　管理組合が管理費と一緒に、届け出済み口座から、引き落としてるんでしょ？
　自治会が、管理費の引き落とし口座番号を知ってるはずがない。
　
　もう、いいんじゃないですか？
　違法でも、適法でも。
　好きなように解釈したら？
　別に誰かが、捕まるわけではないし、違法性の主張には説得力はないし。　
　したい組合は、すればいいし、嫌な組合はしなければいい。
　理事が変わるたびに、変更しても、迷惑するのは管理会社だけ。

あれ？
住まいに詳しい人さん矛盾だね。
管理費と同日に管理組合口座を使わないから強制徴収ではなく適法なんだよね？
でも、同日にしないと振り替え手数料がかかるから同日なの？

未だに管理組合も自治会も混同して管理組合の経理に便乗するのは違法です。
かたや強制団体の一部を任意団体が流用するのは明らかに便乗・悪用している事は明らかです。