管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社【Part3】

法人格の有無は管理組合同様で夫々の団体で自由に決めるもの。
区分所有法で法人格を規定しているか法人格を有さない管理組合は多い。
これとの同一性も分からないとは勉強しましょう。

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地縁団体が、不動産または不動産に関する権利等を保有しないのであれば、認可地縁団体（法人）となることはできない。
これは、基本中の基本である。

地方自治法は、痴呆自治法ではないぞ。

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非認可の地縁団体はいくらでもあるよ。
その規約は当然にこの法律の原則規定に習うことになる。
これは区分所有法に法人規定があっても非法人管理組合の規約が法人規定に習っているのと同じです。

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認可されていない自治会町内会はほぼ無いよ、上部団体が認可団体だからな。

全国の地縁団体は連合会や連合コミュニティー等の連合体だ、単独は無い。

単独で助成も受けずに地域にボランティアする自治会もどきなどないよ。

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すいません、流れを全く読まずに質問いいでしょうか
今のマンションでは全戸町内会に加入することになっており、町内会費はマンションの理事会が一括して徴収してしはらってます。
それはいいのですが、先日町内会のお祭りの費用として一戸あたり1000円払って欲しいと連絡が来ました。
マンション購入時の説明にはなかったのですが、町内会では皆んなから払ってもらっているそうなので、管理会社に相談したところ、とりあえず今年は管理組合の予備費から払いましょうとのことでした。
私としては通常の町内会費と同じように各戸に連絡の上別途引き落としにしたほうがいいかと思うのですが 、どうでしょうか？揉めますかね？

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>>1024
>認可されていない自治会町内会はほぼ無いよ、上部団体が認可団体だからな。

地縁団体名で不動産登記ができることを目的（したがって、不動産等を保有している、または保有する予定の地縁団体であることが認可の前提条件）とした「認可地縁団体（法人）」と、地方自治体が条例により地域自治組織等として認定し、活動に要する経費の一部を助成している「地縁団体（権利能力なき社団と認可地縁団体（法人）の両方があり得る）」とを混同している。

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＞1025
＞今のマンションでは全戸町内会に加入することになっており、町内会費はマンションの理事会が一括して徴収してしはらってます。
＞それはいいのですが、先日町内会のお祭りの費用として一戸あたり1000円払って欲しいと連絡が来ました。
＞マンション購入時の説明にはなかったのですが、町内会では皆んなから払ってもらっているそうなので、管理会社に相談したところ、とりあえず今年は管理組合の予備費から払いましょうとのことでした。

そもそも、
「町内会費はマンションの理事会が一括して徴収してしはらってます。 それはいいのです」これがまちがっています。これがいいわけないでしょ。
だから、なんだかんだと言って、「くれくれ」が来る。

＞管理会社に相談したところ、とりあえず今年は管理組合の予備費から払いましょうとのことでした

管理会社が、管理組合とは関係ない費用の支払をアドバイスする権限はない。管理会社が祭りの費用を払ってくれるんなら払ってもらえばよいし、
管理組合は、「お祭りの費用の徴収は町内会が町内会員に呼びかけてください」、と言えばよい。

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No.1026
近所の連合会やコミュニティーに聞いてみなさい　わらわれるよ
みな自治体からの助成で集会所など持っているし　またこの類は建て物の登記も不要で非課税
土地は借地でも構わないんだけどね

勉強してから出直せ　２６０条も正しく解釈できるように幼稚園からやり直しだな

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>>1028
>近所の連合会やコミュニティーに聞いてみなさい　わらわれるよ
>みな自治体からの助成で集会所など持っているし　またこの類は建て物の登記も不要で非課税
>土地は借地でも構わないんだけどね
>勉強してから出直せ　２６０条も正しく解釈できるように幼稚園からやり直しだな

その程度の知識だと、地方自治法第260条の38 および 第260条の39 （>>1012　参照） は、地方自治法の一部を改正する法律（平成26年法律第42号）により新しく追加されたもので、施行期日が、平成27年4月1日であることも知らないのだろう。

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>「町内会費はマンションの理事会が一括して徴収してしはらってます。 それはいいのです」これがまちがっています。これがいいわけないでしょ。

別に住民全員が加入の意思を示しているなら、特に問題ない
あくまで問題になるのは強制性のみなので

> 管理会社が、管理組合とは関係ない費用の支払をアドバイスする権限はない。

ただのアドバイスに権限なんかいるの？あくまで決めるのは管理組合なので、別に相談する程度は問題ないと思うけどね

個人的には、祭り費用は、一般的にはあくまで寄付という形で徴収されているので、町内会費とは別に考えて、希望者のみから徴収するのがよかったと思います。「みんなから払って。。。」これはみんなに払ってと言っているだけで、実際は町内会員でも払っていない人は多々居られるので、そのまま真に受ける必要はありません。本当に全員が払うなら町内会費に含めて会費を上げればよいだけなので

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1025です。
回答ありがとうございます。

>No.1027さん

>そもそも、
>「町内会費はマンションの理事会が一括して徴収してしはらってます。 それはいいのです」これがまちがっています。これがいいわけないでしょ。
>だから、なんだかんだと言って、「くれくれ」が来る。

町内会費一括徴収はマンション購入時の契約書に記載があり、今のところ理事会に苦情もない
ので、ひとまずそれはいいかなと思っております。

>管理組合は、「お祭りの費用の徴収は町内会が町内会員に呼びかけてください」、と言えばよい。

確かに筋としてはそうなのですが、マンション住民も町内会の一員であり、この地域では
新参者ということで、広報や集金ぐらいは理事会でやるのもやぶさかではないのですが、
管理組合の予備費を町内会に収めるというのが少しひっかかりまして、質問させていただきました。
管理会社からは予備費は総会の決議なく使えるから大丈夫とは言われているのですが。

No.1030さん

>個人的には、祭り費用は、一般的にはあくまで寄付という形で徴収されているので、
>町内会費とは別に考えて、希望者のみから徴収するのがよかったと思います。
>「みんなから払って。。。」これはみんなに払ってと言っているだけで、
>実際は町内会員でも払っていない人は多々居られるので、そのまま真に受ける必要はありません。
>本当に全員が払うなら町内会費に含めて会費を上げればよいだけなので

確かになぜ必要な費用を町内会費に含めていないのか疑問ですね。
もしくはよく祭りの寄付を一戸々から徴収するのではなく、マンションとして10万円寄付
という形にすれば、予備費を使っても名目は立ちそうな気もします。

一応次の理事会では希望者を募ってはどうか、と言ってみますが他のマンションさんは
払ってもらってますといわれているので、新参のくせに払わないのかと思われるのも
しゃくなんですよね。

年末には歳末助け合い募金というのがあり、一戸500円必要だといわれているので、
もうまとめて町内会費にしといてくれよ、というのが本音です。

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> 管理会社からは予備費は総会の決議なく使えるから大丈夫とは言われているのですが。

この発言は問題ですね
予備費は、臨時的なものなので、確かに決議なく使えますが、一般的には緊急性があるものに使います
また、総会での会計報告が必要のため、総会で苦情がでる可能性があります

> 一応次の理事会では希望者を募ってはどうか、と言ってみますが他のマンションさんは
> 払ってもらってますといわれているので、新参のくせに払わないのかと思われるのもしゃくなんですよね。

まず、他のマンションの理事会に問い合わせるのが手です。ほとんどのマンションで一括では払っておらず、希望者になっていると思います

また、きちんと町内会と話をして、町内会費は、会員全員から徴収します。それ以外は会員といっても任意ならきちんと希望者を確認しますと言うべきです。もし任意でなく全員徴収なら、町内会費として請求してくださいとも

管理費からの寄付の支払いは、すでに判例で違法扱いになっているので、住民から訴えられたらほぼ100％負けます。というかそれくらい管理会社が指摘すると思うけど。。。。

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まだまだ、たかれるところは、世の中に存在しているものですね。

オレオレ詐欺が減らない理由が、了解できます。

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＞新参者ということで、広報や集金ぐらいは理事会でやるのもやぶさかではない

町内会の仕事を、管領組合が行うことについてですが、本当にそういえますか？

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1025です。
回答ありがとうございます。

No.1032さん

>この発言は問題ですね
>予備費は、臨時的なものなので、確かに決議なく使えますが、一般的には緊急性があるものに使います
>また、総会での会計報告が必要のため、総会で苦情がでる可能性があります

そうですよね。いくら予備費でも管理運営上必須でないものに使ったら苦情がでそうですよね。

>まず、他のマンションの理事会に問い合わせるのが手です。ほとんどのマンションで一括では払っておらず、
>希望者になっていると思います

>また、きちんと町内会と話をして、町内会費は、会員全員から徴収します。それ以外は会員といっても
>任意ならきちんと希望者を確認しますと言うべきです。もし任意でなく全員徴収なら、町内会費として
>請求してくださいとも

やはりそれが本筋ですかね。後々めんどうにならないよう最初にちゃんと話し合っておくことにします。
町内会費として徴収してくれると楽なんですけど。

>管理費からの寄付の支払いは、すでに判例で違法扱いになっているので、
>住民から訴えられたらほぼ100％負けます。というかそれくらい管理会社が指摘すると思うけど。。。。

違法というのは勝手に支払ったらということですか？
次回の総会でマンションの管理組合費から町内会のお祭りおよび歳末募金に幾ら々寄付をするという
決議をして通れば問題ないですかね？
管理費からの寄付の支払いは管理会社からの提案なので、違法でんでんの指摘はないですね。


No.1034さん

＞新参者ということで、広報や集金ぐらいは理事会でやるのもやぶさかではない
>町内会の仕事を、管領組合が行うことについてですが、本当にそういえますか？

マンション住民は全員町内会員なので、管理組合員も当然町内会員ということになります。
集金や広報等のマンション内に居住している町内会員のほうが仕事がしやすいものに関して、
管理組合が代行して行うというのはそれほど変な話ではないと思いますが。

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無知同士で議論しても意味無いけどね、釣りっぽい投稿も笑えます。
管理組合関係ないし、希望者で自治会活動して下さいな。

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>マンション住民は全員町内会員なので、管理組合員も当然町内会員ということになります。

間違い。管理組合員全員が住んでいるとは限りません。

＞集金や広報等のマンション内に居住している町内会員のほうが仕事がしやすいものに関して、管理組合が代行して行うというのはそれほど変な話ではないと思いますが。

極端な例で、管理組合員の半分が住んでいない場合は全く変な話です。
住民全員が町内会員ならば当然に管理組合とは無関係に自分らのことは自らやれとの意見が半数しか住んでいない管理組合員からでても当然です。

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> 次回の総会でマンションの管理組合費から町内会のお祭りおよび歳末募金に幾ら々寄付をするという
> 決議をして通れば問題ないですかね？

決議を通しても基本駄目ですね
基本的に寄付なので、希望者のみからの徴収でなければならないため、管理費を使うことはできません

全員分の賛成があれば、別途追加で集めて払ったということもできなくはないかもしれませんが、1人でも反対がいれば完全にNGですので、基本的には総会議決は意味がないです

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無知すぎで爆笑ですわ　祭りの寄付金など管理組合活動には無関係で総会の議案にすらなる訳ないわな

このスレや投稿は釣りかな？　　だれも釣れないみたいだね

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