総会の議決権行使について

組合員の多くが管理組合運営に、関心をもっていればいいですが、そこが、組合の大きな問題。
組合員が総じて、関心が低いという物件も多いはず。特に、在外区分所有者が多い物件やリゾートマンション、
賃貸型マンションなど。
管理会社やそれに追随する人が、何かもっともらしいことを言うと、他の人はそれを鵜呑みにしてしまって、
実は、それは、組合員の利益ではなくて、管理会社など別のほうの利益につながってしまう、
それが、問題だと思います。

>組合員の多くが管理組合運営に、関心をもっていればいいですが、そこが、組合の大きな問題。
>組合員が総じて、関心が低いという物件も多いはず。

どんなマンションでも当然な現象で大きな問題ではありません。
年一度の情報公開して承認を得れば良い共有財産管理組織ですから、組合運営に関心を持つか持たないかは個人の自由でしょう。
これからは、小規模区分所有者用の前時代的な区分法も改正され、自治を基本とする組合制度よりも損得勘定だけの信託制度に変わっていく事でしょう。

どこに信託するの？

信託会社さ。

じゃあ信託会社系の管理会社もそのうちできるんだろうなあ

あなた財産信託した事無いの？

高層マンションなどでは、将来（分譲価格の高い高層階と安い低層階の負担が専有部分の面積の割合で、同じ負担である為に）低層階の転入者が、高い管理費・修繕費の負担に耐えられずに、区分所有関係が崩壊してゆくのだそうです。

おそらく管理組合では、修繕などの必要な工事も決められずに、スラム化してゆくのでしょう。今後は、管理組合の管理をあきらめて、“信託制度”や、区分所有法の“管理所有”の制度を活用して、フランス・ドイツのように、管理の専門家がより強力な管理してゆく方法に変わるのでしょう。

高層マンションは修繕工事にすごくお金がかかるらしい。
４５ｍを超えると安全基準が非常に厳しくなり、事実上、足場が組めないらしくて、ゴンドラ使うのだけど
風が吹いたら工事できないとか、効率悪いらしい。
買うなら高さ４５ｍ以下（15階くらいまで？）のマンションがいいよ。

＞高層マンションなどでは、将来（分譲価格の高い高層階と安い低層階の負担が専有部分の面積の割合で、同じ負担である為に）低層階の転入者が、高い管理費・修繕費の負担に耐えられずに、区分所有関係が崩壊してゆくのだそうです。

似たような話を聞いたことがあります。億ションに分譲時から住んでいる人と、７千万くらいに値落ちした中古を購入して後から入居した人とが混在するマンションで、前者は管理に金をかけたがり、後者は管理費を節約したがるという話です。

ところが私が住むマンション（港区高輪地区）はどうかというと、前者（多くは退職して年金生活）は管理費等を下げたいと言っており、後者（多くは働き盛り）は良好な管理を維持するため値下げすべきではないと言ってます。

簡単です。法は多数決で決める事とそれに追随出来ない人は立ち去るか、滞納する場合は排除されることになっています。

排除といっても買い手がいるうちはいいですが、いない場合は回収不能ですよ。

仮定の問題ではありません。

スレ主です。

やっと管理規約が出てきました。

なんでもありの管理会社が作ったものと思われますが、

なんと　役員は理事４名で監事はなし・・・・・・・

監事の代りに会計監査担当理事という役職が理事の中に表記されています。

管理規約がこんなんでしたら管理業務がいいかげんなのも納得できました。

法人でなければ、特に要りませんし、監査を外注する所もあります。

＞６５　法人でなければ、特に要りませんし、監査を外注する所もあります。

確かに法人でない管理組合には監事　義務付けられていませんが、

組合設立してから１３年間継続理事長の暴走を止められるキーマンかと考えていましたので

ショックです。　また監事がいない事が理事長が好き勝手する要因の一つかも、

外部の区分所有者が総会開催のために１９人（５分の１以上）の賛同者を集めるのは容易ではないですね。

>１３年間継続理事長の暴走を止められるキーマンかと考えていましたので ショックです。　また監事がいない事が理事長が好き勝手する要因の一つかも、
違います。理事長が不適任と思えば、対抗する理事グループを選任し、その中から理事長を選ぶことですが、それがなされていないならば、貴方が単なる少数派に過ぎません。監事は少人数で実効を期待するのは過大評価です。業務監査は主観の相違、会計監査は犯罪以外は単なる誤算修正で終わりです。

＞外部の区分所有者が総会開催のために１９人（５分の１以上）の賛同者を集めるのは容易ではないですね。
外注とは、公認会計士に監査を依頼することです。

>>67
お考えの通りマンション管理組合は、株式会社会社と比べると解りやすいですよね。
　つまりこんな感じ→　理事長≒代表取締役　　総会≒株主総会　理事会≒取締役会　監事≒監査役

ですが、管理組合の監事は、監査役と大きく違い　“臨時総会（株主総会）”を招集できるんです！

これならどうですか？暴走理事長が、好き放題したのと同じように、無関心住人の委任状で、当の理事長を解任できますね。

>>66

スレ主様

監事がいないとは、残念ですね。

文書で総会に意見をすれば、議事録に証拠が残りますので、それだけでも組合が変わっていくかもしれません。応援しております。

＞悪徳管理会社フロント様

　いつも的確な情報ありがとうございます。

（理事会）

監事がいないのも不思議なんですが

４名体制で
　理事長　　　　　　１名　　　　　　
　会計担当理事　　　１名
　会計監査担当理事　２名

となっています

管理規約では
　理事長　　　　　　１名
　副理事長　　　　　１名　　　　　　
　会計担当理事　　　１名
　会計監査担当理事　１名

ですので管理規約に反していますし、

なによりも恐ろしいのは、理事が４名なので理事会承認に３名の賛成が必要なことです。
総会の議事規定が賛否同数なら議長判断となっていますから、規定を準用している理事会も
２対２なら理事長判断

よくこんな管理規約作ったものだと感心しています。

古い。議長の議決権二度は既に否定されているよ。過半数が常識よ。

確かにちょっと古い知識でしたね

>>69
「文書で総会に意見をすれば、議事録に証拠が残りますので、それだけでも組合が変わっていくかもしれません。」

これを期待したいのですが、実情は、より難しいです。

当方の、組合では、理事長一派が、議事録も、自分勝手に作って、自分に都合の悪い情報は記載しません。
議事録署名人に、自分たちの一派の者を送り込めれば、議事録も自由自在になると考えています。

ほぼ全員が在外区分所有者なので、年1回の総会を乗り切れば、何事もなかったかのように、
理事長一派と管理会社で、好き放題です。

>>73
なんやら、ただの愚痴のほうが多くなった気がしますが・・・・
自分が組合員＝マンションのオーナーの一人である以上、おかしいと思ったら自分で動かなければ何も変わりません。
掲示板で陰口（まさにそうなってる）ばかり叩いていないで、組合員の権利を使い、必要なら法的な訴求もすればよろしいかと。

最終的には手放せば？
賃貸に出していて、長期資産として、どう考えてるんだ？

>ほぼ全員が在外区分所有者なので、年1回の総会を乗り切れば、何事もなかったかのように、 理事長一派と管理会社で、好き放題です。

法律もその様になっていますし、実質四分の一の賛同でどうにでもなるのですかた、この逆をやれば良いだけです。
それをやろうとしない側は、少数派に過ぎません。他人にすがるのは止めましょう。

昨日、１１月１５日　自腹で飛行機に乗って通常総会に参加しました。

質疑応答の８０％を一人でしてしまいました。

総会終了後も３名の組合員の方からいろいろと情報収集をしました。

管理組合正常化に向けて努力していきます。

皆様、いろいろとご助言ありがとうございました。

総会出席のための飛行機代を出してくれる管理組合なんてあるの？「自腹で」って誇らしげにいわれても…

リゾートだったらある話だよ。眉唾もありだね。

>>76(スレ主)さん
お疲れ様です！
出席率とかどうでしたか？
理事会も、まさか出席するとはビックリしたでしょうね！
また報告待っています。

違法な管理を行っているのなら、すべて違法でしょう。
違法だとの，証拠をつかんで告発しましょう。

おかしい事する，理事長も理事会はマンカンが悪だから。
彼らにとって都合の悪い、議決権行使書は無効になるよね。
賛成票を水増しもやるでしょうね。

議決権行使書が無効のなるって、数に容れられないって事。？？？＞・そうか！確認したこと無いもんなぁ。

賛成票を水増し？？？＠議決権行使書を勝手に作るって事なの？ウゥーわー　それヤラレタラ・・・

俺のスレッドが削除されたので、ココを使いましょう。
議決権行使書は必ず確認しましょう。

議決権行使書、委任状などは誰が確認するのでしょうか？

総会を招集した理事長宛に提出し理事会で開封しチェックする。
但し、当人宛の委任状は総会の場で議長が確認する。

ハチャメチャ爺さんの血圧が上がるかもしれませんが・・・

＞議決権行使書、委任状などは誰が確認するのでしょうか？
組合員名簿とのチェックや各議案の賛否集計と一緒に、管理会社がやってます。
（やらせていますのほうがいい？　やってもらってますがいい？）
大規模になると、それだけでも相当の労力を要します。
とはいえ、なるべく効率よく＆正確に行うために、あれこれ手伝いますけど。

最低の管理組合だね。

悪質な管理会社は、議決権行使書を偽造しますから、それをチェックする必要があるんですよ。

どうチェックすれば、偽造を見抜けるかを研究する必要があるでしょうね。

全ては管理組合の質、特に役員の資質に問題があるからである。

まずは、管理会社が悪いね。　管理組合の役員も悪い！　　区分所有者にも責任はある！

爺さんも被害妄想で悪い。

議決権行使書の偽造は犯罪ですよ！

やらせる方も共犯だよ。

＞９４
＞やらせる方も共犯だよ。　
誰がやらせているんだい？

理事長が職務放棄の失態をしているよ。

＞９６
残念でした！　議決権行使書に偽造は、管理会社の仕業です。　

理事長に教える事はあり得ない。　　偽造は管理会社の極秘事項ですよ。

>議決権行使書に偽造は、管理会社の仕業です。

理事長が組合員に総会通知を出し、委任状、議決権行使書を受取れば管理会社はタッチできない。規約でもそうなっている。
爺ちゃんポケているね。

合人社は、理事長にリベートをやり、グルになるから偽造なんか簡単にしますよ。

理事長を選んだのは誰？　選ぶ理事を選んだのは誰？　無能な役員を選んだのは誰？
皆組合員でしょうよ。組合員が自主、自浄作用が無くては公金は扱えないよ。
何とかの一つ覚えの様にお題目を唱えても何の役にも立たないよ。爺ちゃん。