CHIBA CENTRAL TOWER Part5

小市民がささやかな幸せを感じるひと時ですね～。

42は誰かに褒めて貰いたいの？

なんか、気持ち悪い奴だなぁ・・・

５２よ！そう言うあんたの存在がもっと気持ち悪いね！！

いちいち　チャチャ入れるなよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次は何を言ってくるかなあ・・・　


　　　　　　　　　　

でも・・・
42さんの言葉は北がらみの部屋にはあまり良くは聞こえないと思うけど。

北がらみの部屋です。
北向きが寒くなるという経験に基づく情報は、ありがたいです。今のところ、北向き個室は寒くないですが、リビングの結露は確かに…。朝、廊下や西向きの部屋はぐっと暖かいので、温度差はかなりあるようです。
うちのリビングが朝寒いのは、ＣＣＴでまだ冬を経験してないものでいつも通り一晩中シェードを上げたまま（朝の風景を眺めるため）だったことも大いに関係したのかもしれません。これからの季節、就寝時のシェード降ろしを忘れずに…(^^ゞ

で、以前通販雑誌で、結露防止のため窓辺に置く温風機（２㍍幅位）みたいなものがありましたが、お使いになってる方、いらっしゃいますか？通販だけでなく、一般にも販売されてるのでしょうか？もし効果があるようなら購入してみようかと思ってますので、ご存知のかた、お教えください。。

まあまあ、「・・・・・そう思った」と言うことで双方、大人として軽く流しましょ

５６です↑　　失礼！しました。５５さんの書き込みを見ずに投稿してしまいました

ところで、北側（角部屋しかないけど）以外の、南側の角部屋は、結露とか朝晩の冷えの具合いはどうなんでしょうか？コメント宜しくお願いします。

南東角です。
結露はまったくありません。
日中はたいへん暖かいです。（つい先日まで冷房なしでは蒸し風呂でした）
朝晩はそれなりに冷え込みます。
一日の温度差の激しさにびっくりです。
前の家は南東中住戸でしたので、
一日中あたたかく、冬も暖房なしで平気でした。
今年はエアコンのお世話になりそうです。
こんなに朝夕寒いのって、ペアガラスじゃないからでしょうか・・・

北側が寒いのは、大体予想ついてましたけど、戸建てよりはマシと思って乗りきりましょう。

いやいや戸建より厳しい感じがしますよ。何か足元からぐんぐん冷えてくるようで床に冷房が入ってる感じです。
床暖入れないと冬を乗り越えられないかも知れないですね。

61さんがおっしゃってるのは、北向きの部屋のことですか？他の向きの部屋のことですか？ベランダのない角部屋リビングのことですか？未入居のままなので、参考にさせていただきたくお伺いします。

みなさん寒い方が多いので安心しました。家だけかと思ってましたが、このマンション特に寒いように感じますね。いままでの所ではこんな感覚はなかったけどペアガラスとか他に何か理由あるのかしら。

59さん、コメントをありがとうございます。
まったく結露が出ないのは、素晴らしいですね。何か、結露対策をされているのでしょうか？
我が家では、24時間換気を使うくらいしか、特に何もしていません。今朝はさすがに、リビングは全く結露していませんでしたが、朝方は東側の主寝室が結露していました。
因みに3日の朝は、リビングの結露が大変な事になってました（笑。
結露が出るのは、主に夜〜朝方でしょうから、陽当たりはあまり関係がないものと思いますが、何が良い対策があったら教えてください。
我が家はLD拡張タイプにした為、夜〜朝方にかけてとても冷えます。床暖必須です。

以前のマンションでも新築の時の方が寒かった気がします。
ここは躯体ぐらいしかコンクリートじゃないので、また低層マンションとは
わけが違うのかもしれませんが・・・

ただ昨日・一昨日は夜は外気温5度くらいでしたから、寒くて大結露で仕方ないですね。

今は24時間換気を弱にしてますが、強くした方が効果ありますでしょうか。

マンションの結露対策
http://www.geocities.jp/mizu69room/ketsuro.html

24時間換気は強にしたほうがよいかと思われます

「強」にしたほうが効果ありそうですよね
ただし、寒いですが…

水滴ワイパー・・・

昨日、買ってしまいました（笑

すみません。今さらなのですが、２４時間換気の強弱切り替えって、スイッチがどこにあるのですか？全然いじったことなくて。各部屋の四角いのをプッシュするだけではないのですか？９９％の方がご存じのことでしょうに、恥ずかしいです。

お風呂場の横のパネルですよ。
詳しくは説明書をお読みください。

６９ですが、もしかして、浴室入口にある「２４時間スイッチ」というのが、全室のスイッチなのですか？浴室だけのスイッチかと思ってたのですが…。週１のセカンドハウス状態なもので、まだよく見ておりません。恐れ入ります。

７０さん、ありがとうございます。お手数かけました。

ちなみに、長押しで切れます（24時間換気）

うちはペットはいないのでよくわからないのですが、
最近　お隣のわんこが昼夜問わず吠え続けています
（キャンキャンという高い声なので小型犬だと思います）
どこか悪いんじゃないか？と他人事ながら心配してしまいます。

犬を診ないとはっきりしませんが、それは多分寂しさやストレスだと考えられます。最近は猫も杓子も犬を飼いますが、飼い方や扱い方も知らない人が多くて犬も可哀想ですし、他人が迷惑することも多々ありますね。もっと動物を飼うことの責任を自覚して欲しいものです。ヨーロッパ特にドイツでしたら犯罪ものですよ。

繰り返しの質問ですが
多分皆さんが冷蔵庫を置いている場所に天井の吸気口についてなんですが、
外の細かいチリが入ってきます。フィルター付けたいのですがどこをどうしてよいのかわかりません。
皆さんどうしてますか？教えてください。

違う件ですが、浴槽にある縦と横の２本の手すりが変色またまだら模様或いはさび状に変質していませんか？
１度変えてもらいましたが又同様な変化が出ています。私の所だけですかね。

今見て来たら、まだらな薄茶色に変質していました。それでしょうか。
ま〜ったく気にしてませんでした。

そうです、それです。全体が茶黄色っぽくまだら模様が出るんです。バスクリンで擦っても取れません。８月に変えて貰ったんですが１ヵ月後には又同じ状態でしたので再クレームしたら、今度はコンパウンド（研磨剤）で磨いて帰りました。絶対品質不良です、リコール品だと思います。皆さん確認しましょう！　ちなみにその後のフォローはありません。

ウチの浴槽の手すりも同様だと思います。
少し気になっていましたが、水に濡れたりすればこんなものかと思ってましたが違うのでしょうか？

うちもウロコ状の水垢が付いてますが、鏡にも付いてるので不良品ではないと思います

まだら模様、うちにも出てますよ。でも、掃除するとある程度きれいになるので私は気になりません。モデルルームじゃないんだから、実際使用していれば劣化していくものでしょう。品質云々言うよりも、ご自分ではきちんと掃除されてるんでしょうか。業者に文句を言って替えさせたり研磨剤で磨かせたりしてるんですか？ちょっとビックリです。

クエン酸水で湿布すれば簡単に取れますよ。

毎回入浴後にキチンと水分を拭き取れば、すぐにはつきません。
それなりに手入れしなければ、いずれ 劣化するのは当然だと思います。

前に住んでたマンションでも同様だったと思います。単なる水垢や石けんカスかと思ってました。
（賃貸だと特に「まあいいっか」って思ってしまいます）
見た目はやや難ですが、特に害がある訳でもなく他もすでにピカピカって訳でもないので私は別にいいかな。

ちなみに７９さん、バスマジックリン（バスクリンじゃないですよね（笑））で掃除しても、水垢や石けんカスって取れなくないですか？掃除したての時キレイでも、乾くと跡が浮き上がってしまったりしません？
私は「職人魂」という仰々しいネーミングの洗剤（１０００円くらいだったかな）の中で「お風呂専用」っていうのを使用しています。ハンズやホームセンターに売っていたのですが、かなりキレイになりましたよ。値段は比例するんだなあって。

その洗剤でその手すりは掃除してませんが、近々やってみます。

…と思ったら、クエン酸水ですか。ポットの洗浄剤でいいんですよね。そういう方法があったんですね。やってみよ。

きになるなら、『ぴかーる』でみがいてみな。きれいになるよ。カーショップに売ってるから。ワックス状の研磨剤だよ。

皆さん随分人が良いんですね。それが普通だと思う方はそれで結構だと思います。
まずピカール等の研磨剤と言うものは表面を何ミクロンか削り取ることです。それを始めるとズーっとやるようですよ。　新品と交換して１ヶ月も経っていないのに、プロが来て見て持参した洗剤で取れなくて研磨剤で磨いているんですよ、中古のマンションではないんですからね。今まで住んできた２件のマンションは全くそんなことありませんでしたし、１０年経っても変化がありませんでした。CCMのこの状況を認めると言うことはその程度の安物なんだと認めることになりますが・・・。

PS:因みに原因はカルキにあるようですが、中央のパイプをを支えている両端のホルダーには全く変色・変質はありません。一体化している物なのに差異があるのをおかしいとおもいませんか？　１回目に交換取り付けに来た施工業者に聞いたところでは結構のお宅で交換実施しているようで、むしろお宅は交換が遅い方ですと言われています。前述しましたが、この状態でも問題はないと言う方はそれで良し。
先日アフターサポートセンターから連絡があり１次請負業者と話を進めることになっています。

両端のホルダーはブラスチック製で、バーは金属製では？

C、E、Sクラスで仕様が異なる

とかないんでしょうか？

業者がすでに研磨剤使ってるんだから、また使おうと状況は変わらないよ。それに、たかが何ミクロン削ったとこで、パイプが穴あくまで削り続けるわけじゃないし、何年かたてば気にならなくなるんじゃないの？細かいねぇ？言ってることがさ。削りたくないなら、水垢ついたって仕方ないでしょ。じゃ、デベに『水垢落ちなくて不良品だから、違う製品でやり直せ』って電話してみれば？笑われると思うけどね。

私は、気にならないのでなんも問題ないですが、たかがパイプで「その程度のマンション」と位置付けるのは、あまりに短絡的じゃないかと思いますが。じゃ、ここがどれほどのランクのマンションだと思って買われたのかうかがいたいですね。

交換しに来た業者曰く、手すりは全て金属＆メッキ、タオル掛けは樹脂製です。
研磨剤で磨き続けるとメッキが剥げてそれこそ錆が出てきますよ。
クラスで違うかは分かりませんが南上層階です。

オリックスは当件を問題視しています。現在錢高とどうするか検討中。

９０さん
批判、後ろ向きの意見は不要。自身満足されてる方はそれで良し、と記してありますよ！

さっそく調べましたが家は水垢は付いていますが変色はありません。でもお隣さんは変色があるようです。
製品はロットによって材質やメッキ度合いが違って不良品が出たりしますよね。
どこに言えばいいか教えてくださいますか。

私は代えて貰いたいですねえ。
最終的には設計者（＝売主）の品質(材質)選択ミスだと思います。売主は製造業者の不良品と言うでしょうが。
値段が高いか安いかはしりませんが１ヵ月もたたないうちに変色or水垢がつく素材を選択してしまったということでしょう。本来なら要望すれば全戸取替え可能案件なのでしょうけど、何も言わない（気にならない）戸数はそのままにしておこうという現状でしょうか。何軒中何戸が交換したのか情報開示して欲しいものです。
サポートセンターに連絡すればいいのでしょうか。であれば私も交渉してみます。

92さん

>オリックスは当件を問題視しています。現在錢高とどうするか検討中。

この問題視というのは、材質が悪かったと認めているということですか？
認めているなら全戸交換して頂きたいところです。

連絡先はオアシスセンターでしょうか？

我が家はCクラスです。
手摺りのバーの材質はシャワー掛けのバーと同じ金属製（クリア塗装？）で、両端はプラにメッキ。タオル掛けはバーがアルミ（クリア塗装？）、両端は手摺りと同じプラにメッキですが、話題になってるのは手摺りのバーの変色ですよね？
それとも、手摺りのバーが、蛇口みたいにメッキされている仕様ｏrクラス？のメッキ部分の変色でしょうか？
すみません、誰か教えて下さい。

　アフターサポートステーション、０１２０－２５８－９２０です。

９７さん　　有り難うございます。連絡してみます。

本当にオリックスはこの件を問題視しているのでしょうか？部外者が荒そうとしているのではと勘繰ってしまいますが。

部内者にもいろいろいますから

うちはお風呂が寒いです
24時間換気を止めてもヒューヒュー洗い場が冷えます

窓も無いのになぜ？

>99
すぐ部外者のせいにするな。
住人だよ言ってるのは

>>99は見えない敵と戦ってるのか？

西側の方、今、蜃気楼が見えまぜんか私の勘違いでしょうか

西ではないですが、今朝は幻想的な風景でしたね。

外で、犬が吠え続けてる⁉

朝から、ウルサイな‼

最近いつも吠えてる犬ですね～
どこの犬？

うちからも聞こえました。朝から長い時間吠え続けてましたよね。

バルコニーで放し飼いですかね？

以前は「きゃん・きゃん」とチワワ？のような高い鳴き声が聞こえた事もありましたが、今朝は「ワン・ワン」と普通？の犬の鳴き声だった気がします。　

ウチのお隣も、
①ベランダ喫煙者
②強烈な香水
③犬が一日中吠えてる

お隣の善し悪しだけは 住んでみないとわからないですね

そこに昼間は右翼と宗教の騒音。
夜はクラブと暴走族の騒音。
そしてこれからは韓国料理店の臭い。
これも慣れる？

旧メディアバレー全体に網がかかってますが、いよいよ取り壊しですかね。

メディアバレー後は、当初の計画では20階以上のオフィスビルという事でしたが、オフィスの需要があるとは思えませんし、一体何が出来るのでしょう。

すみません、最初で最後の書き込みになると思いますが、都内タワーマンション在住の者です。
（このタワーにも以前興味があったので今日はたまたま読んでみました。）

これまで賃貸を含めこの２０年で異なるタワーマンション三つに住んだことがあります。
（実は更に来月、市川のタワーに越すんです。これで四つ目。）
新築タワーマンションは最初の数年は結構注意して、僅かでも何か不都合があれば管理会社に絶対に早めに言った方
がいいです。　私の場合、新築タワーで、ある冬の朝、南向きの、開閉できない大きな窓に亀裂が入っていたんで
す！
それは熱割れ。こちらの不注意とかでなるものではありませんでした。　（夜と朝の気温差が激しい冬に起こりやすいそうです。）　あの窓が万一落下したらと思うとぞっとしました。　（ベランダなしで、開閉できない窓ですよ！）　
２７階でしたが、屋上から吊るした作業場で外から窓枠ごと切取って無料交換。　しかし、大きなビルででかい窓に
物も当てないのにひびが入るなんて、経験もなかったし想像もしませんでした。聞けば、マンション内の掲示板には
出ていなかったが、何件も例があったということでした。

他にも、電気がなんだか点いたり消えたりするなと思ったら配電盤の中からパチパチ音がしたということも。
新築で、東京電力が配電盤のネジ多数をしっかりしめなかったので、漏電寸前、火事になってもおかしくなかった
とか。　その後、全戸、再点検になりました。

これらの事も、こちらに全く落ち度はなかったことが証明されたのに、管理会社の対応は決してスムースなもの
ではなかった。これが日本を代表するゼネコンのタワーとはどういうことだ、と思いました。

タワマンに限らず、工事の不具合はありますよ
下請けがやってるんでしょうから

113さん　
新築時の配電盤やメーター取り付けは東電じゃないですから。みんなデベロッパ契約の電気工事屋ですよ。クレーム付けるなら正確な情報でお願いしますね。

　　ですからどんな小さな欠陥も言うのは今ですよ！！　１年目、２年目の修理時期があると思いますが、気が付　　いた時に修理をしてその後の状況を確認することも必要です。日が経つにつれてあちこちボロが出ることはあっ　　ても良くなることはないんです。業者曰く、もう保障時期が過ぎましたので・・・。

ですから…とは、どこから続く言葉？

何故113の様なお方が、市川（ｉーLink）？なんて買うのでしょうかね？
致命傷？は気にならないのですかね。根本的な問題だと思いますけど。

いつもの荒らしでしょ。間違った情報とか内容が粗すぎる

>>113さん

せっかくのアドバイスですから、参考にしたいと思います。
ありがとうございます。
荒らしなんていわないで、聞く耳もちましょうよ。

113ですが　私はあらしではないですよ。以前ここに書いたことは一度もありません。

書いたことは本当のことです。　電気の点滅も、もちろん最初は原因なんてこちらには全くわからないから、管理室
が呼んで調べさせたのが東電の人だったということです。　この点不正確な記述ですみませんでしたが。

窓ガラスの熱割れ、その時聞いたのは「自費でやったら２００万～３００万」「保障期間の２年が過ぎたら基本的に
自費」「ただまあ、２年くらい経って何も起こらなければその後も熱割れしないでしょう」でした。
保障期間中に細かくともなるべくいろいろ直しておくのは常識の範疇です。　どんなマンションだって、新築数年は
快適で未来永劫それが続くように思えますが、劣化は必ず来るので、私ならこまめにチェックしますね。

まあ他にもタワーで生活してるとエピソードがたくさん溜まりますが、やめておきます。

祐天寺でアパート二棟経営しているので、管理する側（または販売した側）が払ってくれるのがどういうことなのか
よくわかります。タダで修正できるのは逃してはならない期間だと思います。たとえ多少はクレーマーと化しても
ね。それに文句いうのは、管理側のサクラだけでしょう。

私が移るのは市川のイースト、ＵＲです。　タワーはサラリーマン時代、節税で会社借り上げの部屋を借りたのが
最初で、それ以来自分で持っているのは人に貸し、住む家は賃貸タワー。　　でも、例えば一例ですが２００３年に
錦糸町のブリリアタワーを底値で買えたというならともかく、土地持分がほとんどないタワーを自宅用に買うのはた
めらいがありしていません。　自分で買ってそのまま賃貸に出したと仮定した時の利回りの低さ（＝賃貸で借りた
時の有利さ）が目立ってしまうので。　欠陥がわかっても坪単価３００万から値引きもしない市川のウエストを
購入するなんて、論外ですわ。　　今、ＵＲは１年くらい前までなら大人気だった都内のタワーに空室がわんさか
出てきていて、大変な時代になったものだと思います。　　千葉セントラルは地域のランドマークになれれば
価値はなかなか下がらないと思いますが、どうなんですかねえ。　

　

あ、ちなみに、熱割れを自費で云々、というのは、それが繰り返し起こったら部屋の借り主である私に費用が
発生するかどうかのチェックのため聞いたのです。

では、消えます。

私は>>120さんに賛成です。
121さん　有り難うございます。角部屋なので参考になります。冬に向かい外気との温度差がかなり激しくなると思うので注意したいと思います。有り難うございました。

まあ、角部屋のガラスはMS の共有財産ですから、過失が無ければ管理費から修理費用が拠出されるでしょうから、個人の問題では無く、管理組合とオリックスの問題になりますよね。
あまり、大袈裟に心配する必要も無いと思いますけどね。
それより、引越しの際に傷着いたと思われる内廊下の大きなキズ、簡易な補修で済まされている所が有りますが、管理組合も、随分と寛大なんだなぁと思ってしまいます。
パネルごと交換して、元通りにして貰いたいです。ドアの前のキズなんて、どの家が付けたか直ぐに判るでしょうから。
今度、意見箱に投稿してみます。

ドア前の傷はその家がつけたとは決めつけにくいですよ。
うちなんてある日の夜玄関を開けたら、隣の家の荷物で塞がれていました。
その時にうちのTRに擦り傷いっぱい付けてくれましたよ。

>>120です。

どこがよその物件にケチつけたり、品性をうたがうのですか。
ここは住民版とは言え、オープンな場所なんだからありがたく耳を傾けるべきですよ。

時間と労力を費やして、今のうちに・・・とアドバイスを下さっているのですから。
共有財産と言え、それは管理費ですからね。
割れてから大騒ぎしたって、この寒空のなか即　交換ってわけにいきますか？
何日間か不自由な思いと、交換の手間は居住者にとって一大事と思います。

113＆121さん
消えずに、アドバイザーお願いしますよ。

ペアガラスや床暖房はやっぱり大切な要素だったのですね。

>>127
わからないなら書き込むなよ。

結局、そういう発言が出るからどうしようもないよね。
意固地な住民たち！

特になる書き込みは部外者でも受け付けるのですね。何とも節操の無いｋとですね。

あ、ちなみに、熱割れを自費で云々、というのは、それが繰り返し起こったら部屋の借り主である私に費用が
発生するかどうかのチェックのため聞いたのです。

↑

そんな事、直接ＵＲに聞けばいいのでは？
敢えてＣＣＴの住民板に書き込む事に、何の意味が？
理解に苦しむ。

妄想癖のある輩の戯言ですな。

　＞１３２
　　　　　⇒ケチ付けマン、ああ言えばこう言う、オオムＸＸ教にそんな奴いたっけね。

>>124 >>127

124 さん、125 さんのおっしゃるとおり、滅多にあることではないでしょうし、自分では全く防ぎようもないこと
なので、過度にご心配にならないよう。（ちなみにそれは超有名ゼネコンが作った「民間の」新築タワーでした
が。）そんな想像もしていなかったことまで実際に起こって驚いた、という体験を書いただけですし、そもそも「管
理側は物事を住民の目線に立ってやってくれるわけではないこともあるので自分のことは自分でしっかり」と言いた
かっただけです。

他のいくつかのスレッドも眺めることがあるのですが、なんだかここはずいぶんギスギスした感じですね。
ほんの何人かなのかもしれませんが、余裕のなさは何なんでしょう？

以前の例ですが、このような半公共的な巨大掲示板でなく、住民が自分たちだけの「氏名や部屋番号を書く必要はな
いが、とりあえず固定ハンドルを使って書き込む」小さな掲示板を運営していたことがありました。
（ちなみにその時掲示板に入るにはパスワードがあって、　それはマンションの設備にあった小分けワインセラーの
一ヶ月の賃貸料金でした。）　　バトルはいろいろ繰り広げられましたが、匿名ながら固定ハンドルというだけで衝
動的で感情的な書き込みは自動的にある程度自制されるので、建設的なことが多かったと思います。　ただの一例で
すが。
購入者も賃貸も自由に物が言えましたが、マンションへの愛着があるから掲示板まで自前でできたということでしょ
うか。　

部外者の私がここで言うのも変なので、では本当に消えます。

１３４さん

くどい書き込みを有り難うございます。

お暇な人ですね、そして随分とCCTにご執着のようですが、

いい加減、本当に消えてくださいね。

今まで賃貸に住んでいて、分からないから教えてほしいのですが…

固定資産税の支払いの用紙って年明けの1月くらいに送られてくるんですか？
それとも3月とか4月くらいなんですか？

>>136さん

確か4月くらいですよ。車の税金なんかと同じくらいのタイミング
だったと思います。
4回まで分割で支払えるよう、4枚つづりになっています。

137さんありがとうございます。

固定資産税を全く理解していないので、もう1つお伺いしたいのですが、来年支払う金額とは、マンションの鍵を頂いた月から12月までの金額を支払うのですか？
それとも今年と来年1年間を合わせた金額を支払うのですか？

すみません聞きたい事がうまく文書にできなくて、もし読んで理解できたら教えて下さい。

　
　　税金のことは税務署へお聞きください。

　　それが間違いないし、早いです。

固定資産税は
税務署の管轄ではなかったような覚えがあります。
確か「県税事務所？？」だったと思います。
間違ってたらごめんなさい。

138です

140さんありがとうございます。
明日にでも区役所できいてみます。

＞以前の例ですが、このような半公共的な巨大掲示板でなく、住民が自分たちだけの「氏名や部屋番号を書く必要はないが、とりあえず固定ハンドルを使って書き込む」小さな掲示板を運営していたことがありました。

ここの住民ですが本当なら建設的な意見交換の場として管理組合主導の掲示板が一番いいと思っています。けれど作成の動きがあるようにも思えず、そうであれば個人的には134さんがおっしゃるような小さな掲示板があるといいなと思っていました。
でも果たせるかな掲示板を運営する技術がなく、他力本願の勝手な希望ですがCCTの中で何方か立ち上げて下されば参加したく思っていますが難しいでしょうか？！

過去、mixi絡みでイヤな事があったのを思い出しました

やめときましょう

過去は過去。
もしやってくれる方がいたらいいんじゃないですか。
一部の人なのでしょうけれど住民とは思えぬ発言も目にしますので。
いらっしゃればですが。

参加したいです！

また始まった・・・

またか…懲りない連中だ

　１４６＆１４７は同一あらしだ。

別人だけど？私は147。あんだけ名誉棄損だなんだって騒ぎになってさぁ、まだやるの？それに、ここはさぁ、やろうとおもってもいつも『誰かお願いします』的な言い出しっぺがヤル気ないんだよね。ホントにやりたい人さぁ、準備万端の状態で勧誘しなよ。

他力本願ならやらないほうがいいですよ。

こういう人は自分は安全な場所にいて、
乗っかるだけ乗っかって都合悪くなると責任取らず傍観者になる。

やりたきゃまず自分からはじめたらいかがですか？