積水ハウスを語りませんか　その19

>>401
あんたカラープラグつけられてんな。
荒らし過ぎです。

ビンボー嫌がらせ説は間違いなの？

５年がかりで様々な仮説検証してきましたが今一つ納得できません。
お面かぶって月例会登場していいですか？皆さんと討論会したい。

>>396
安いですね。
うちは3％位しか値引きありません。

>>405
うん。釣りかと思う金額ですね。
我が家もだいぶ高いです＿|￣|○

>404
はぁ？
何を言っている？

>406
仕様だけじゃないぞ。
外皮面積だけでも１～２割は高くなる。
ほぼ総２階の四角い鉛筆や犬小屋に毛の生えた家と
吹き抜け、L、コ等や凸凹、平屋などの家とは差は歴然だよ。

>408
そうそうダインは高いからほんの少しの変更で値段がぐんと上がる
一部、屋根形状を変えただけで４０万アップした時は驚いたよ

40万はぐんとupした内に入らないでしょ、キャッシュじゃなくローンだし。

たしかに

俺は、大阪の積水ハウスの事件知ってるから、候補からはずしたわ。
施主さん、気の毒だよなぁ

あんなん関係ないし
異常者の女が刺しただけ
積水主は被害者

いやいや積水に関する事件はたくさんあるけどそれじゃないよ。
積水が施工ミスを揉み消して施主のせいにした事件だよ。

ないない
お疲れ様

ねずみとメロンどっちのこと？

ハイムと一条の営業シツコイな
シツコイくせに契約とれない哀れですな
３ヶ月ボウズで毎週の会議で吊るし上げ
こんなとこで書き込まずに
今までの数少ないお客様にお手紙でも書けよ
契約取れません（泣）誰か紹介して〜とか

三井のカスもおるやろ（笑）

一条、ハイム、三井は自信を持っておすすめ出来るんだがな。

積水の施主さん方は、すぐに営業がどうのこうのいうが、考えすぎだろw
412は、ねずみの事言うてるんやろ。

有名やし、ネットですぐ検索もできるしなぁ

積水マウスで有名。
積水は、クレーム件数も業界一だから、いい弁護士も揃えてる。

クレームねえ。
下手に自由度がありバラバラだから商品や施行に活かされるまで遅いんだよな。

４１７の想像力笑えるｗ
これぞ積水施主って感じだよな。

ところで刺した異常者の女ってなに？

管理人仕事しろや

積水ハウスネット班も、仕事しろw

>423
施主が３ヶ月ボウズなどと使わない。

>426
マウスの時の弁護士ですか？
結果はどうなったのですか？

>421
クレームが多いということはメリットでしょう。
膨大な数の家があり引き渡し後も何十年も向き合っているわけ。
これらは今の積水ハウスの血となり肉となっているはず。
品質が高くないはずがない。
これこそが積水ハウスブランドだろう。

>>428
>クレームが多いということはメリットでしょう。
そんなわけないだろ。
顧客にとって適切な対応取ってないから、
クレームが出続け蓄積して多くなるわけだから、
クレームが少ない方が絶対に良い。
ネズミ裁判とか論外。

住宅業界のリーダーであり続ける為には、質に於いても量においても名実ともに業界第一位でなければならない。最高の品質の商品を適正な価格で提供する事は勿論、その過程において営業・設計・生産・施工・アフターサービス等の段階で夫々お客様の信頼と満足を得る事が最高の品質なのである。また、顧客のニーズに合った商品を絶えず他にさきがけて開発することもトップ企業の使命である。その為には、積極的な情報の収集と創造の精神及び活力ある挑戦が求められる。

アフターの継続率は業界一だしな。
他社なんて1/5以下のアフター継続がざらだから。
アフターでぼろ儲けもしてないし信頼できると思います。

積水ハウスはアフターの社員率が多いから、
放置プレイに合うリスクも回避できますね。

>429
過去の過ちや失敗もまた積水ハウスであることは間違いない。
ただ、クレーム業界と言われる中で品質が高く、そのばらつきも少ない。
当然、クレーム率は低いはずだ。
勿論、商品だけでなく、信頼され満足していただくことが使命だが、信頼出来なければ積水ハウスを選ぶ必要は全くない。

このスレの書き込みのひとつひとつが積水ハウスに対する期待と責任の重み。

まだゆんぼ〜自作自演してるし(￣▽￣)

クレーム多い少ない云々の前に自分で納得出来たHMなり工務店で建てりゃ良いだけだろ。

>>425
仕事したな、さすがスポンサー

ゆんぼって暇な奴、
また匿名で自作自演してるし(￣▽￣)

多少荒れてます

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/519890/res/476/

情弱煽りとかイラナイです

結局スレを見ると、積水で建てる人は外壁の無駄な厚みと、ただ高い金を払った自慢をしたい人が建てるハウスメーカーという事で結論だな。

ん？クレーマーさんかな？

領収書ないし、それに変わるものあるよね。
それがあって騙し取るわけないでしょ。

人間同士のやりとりなんだから、自分からも確認して期日を設けて報告させなよ。普段どうやってお仕事されてます？

>>439
時系列がめちゃくちゃ
土地の売買契約も知らない素人
積水ハウスにするお金がなくねたみでしょうが、
これは営業妨害で告訴されるレベル
通報しときます

積水ハウスは良いとこ多いよ
ただ高くてじっくり検討してない人が大半だから無知が多い

ダイン外壁、シーカス、ユニバーサルフレーム、スーパーハイグレードぐるりん断熱、防犯三枚アルゴンガラス、エアキス
グリーンファーストゼロ、スローリビング、ピロティ柱、ブランド力など
住宅性能表示制度10項目全てトップレベル

あとの仕様なんてものは金かけるかかけないかで、どこのHMも同じ
他社の営業は消費税先伸びして売れてないから必死だな

>>438
なら、他社で建てなよ。

その100万、とっくにパチンコに消えて返せないんじゃないの？
まあ、裁判でネズミが石を運んだなんて主張する会社です。
何があっても不思議ではありません。

>>439
御愁傷様です。
441の書き込みは呆れてしまいますね。
被害者の439さんの方が告訴されるレベルと書き込んでますよ。
441は439さんを土地売買の素人とディスって書き込んでるから、
441自身はプロなんでしょうね。
プロはプロでも他社ならこんな書き込みしないでしょう。
土地売買の素人であるお客を脅かすような書き込みで怖いですね。
やたらと訴えるを連呼、
近寄りたくないですね。

積水の営業の仕業だよ。
因みに積水の顧問弁護士は、最強。
真実をねじ曲げるから怖い、大阪ならなおさら勝てないよ…。

>445
積水ハウスのスレには多すぎるね。
ネズミから何もかわっとらんな。

>439
もう積水ハウスとはご縁がなさそうだから支店くらい教えていただけると参考になると思いますよ。
しかし、最低の支店長ですね。
何かあったらその支店だと痛い目にある可能性がある。
ぜひとも支店を！

>>441
私も同じ経験しました。
実際のことで、妬みではないと思いますが。

441さん。
ご推察の通り、私は素人です。そしてこれは事実です。積水ハウス側にもこの件に関しては口コミに載せますので、とお話しをし、了承して頂いています。訴えられるのなら構いません。裁判に関しても素人ですが、これで負けるとは到底思えません。あっても過失相殺ではないでしょうか。
440さん。
確かに私からも催促すれば良かったのかもしれません。ですが、もし私が契約金のことを忘れてしまっていたら？相手がどんな客であっても、契約を履行しなかったのであれば、会社側から返金をきちんとするようなシステムにすべきではないのでしょうか。それとも認知症などで、自分から催促できないような客には返金しないのが通例なのでしょうか？

445さん。
ありがとうございます。441さんの投稿を見て悲しくなっておりましたので、このようにおっしゃって頂き、嬉しく存じます。
447さん。
まだ返金がされていないので、今支店名を公にするのには一抹の不安があります。1週間以内に返金するとのことでしたので、確認でき次第こちらへ書き込むつもりです。
448さん。
同じような経験をされた方もいらっしゃるんですね‼︎支店長からは、このようなケースは稀なので、きちんと返金の手続きができなかった、と説明を受けていました。

今日、返金手続きのために再度訪れました。昨日支店長は真摯に対応してくれる感じではなかったのですが、もう一人いらした部下の方は自ら謝りの言葉を言われていたので、今日はその方にお話しをさせて頂きました。返金手続きについて、昨日来た営業さんは、自分は手続きをしていたが、うまくできていなかった、と言っていましたが、その方にもっと詳しく突っ込んで聞いてみると、やはり手続き自体をしていなかったことがわかりました。此の期に及んで嘘をつく営業さんに呆れてしまいました。

嘘付きなのはあなた
あなたの聞き間違い
証拠あるの？
ボイスレコーダーや一筆書いた物
ないならクレーマーにも程がある
あなた実は記憶関係の病気かもしれないよ
あまり詳しくないけど早めに脳神経外科を受診するといいかも

完全なる荒らしだな。
積水ハウスは全て支店長名で事前の請求書と入金のお礼状が届くし、
全くもって信用性のない書き方。
へーベルのネタが積水ハウスにも使えると思ったら大間違い。
情けないな。

まあ、悪気がなくとも営業口は都合のよいことしか余り言わないので注意が必要ですね。
私も契約前にしっかりと確認したのに違うことがいくつかありました。
平謝りでしたが、しっかり確認もせずに口から言葉が出ちゃうタイプだったようです(笑)
営業に限らず、その場で口から適当な回答がで出てしまう人は少なくありませんよ。
自分達にとって大切なことであれば文書化しておくとよいでしょう。

嘘に嘘を重ねる。。。ないようでありますからね。

>>439さん
440です。すいませんでした。
ご様子だと事実でしょうね。

当掲示板、荒らしが多く当方の誤りでした。
大変、申し訳ありませんでした。

注意喚起として支店名は、
検討されている方がわかるように書き込まれてはいかがでしょうか？

担当者は不要だと思います。
積水ハウス施主として怒りを覚えました。

担当者言わないと本当かどうかもわからない
支店名など誰でも言える
担当者名言うと訴えられるかも知れないけど
俺の知った事ではない（笑）

>>455
支店名わかれば検討者なら自分の支店に
直接真偽を確認できるだろう。
知ったこっちゃないなら黙ってな（笑

支店に聞くって？
そうなんですって言うわけがないやろ（笑）
知りません分かりません事実かどうかも分かりません、で終了

事実だとしても、客の個人情報を言う社員がおるか。もう一回学校行ってこい（笑）

>>457
必死すぎる。
知ったこっちゃねーなら黙っててね（笑

手順のおかしい請負契約や、
返金などのトラブルが、
あったか、なかったかは個人情報じゃない。

役に立たない455はほっておいて、
曖昧な返事、嘘、そんなトラブルありません。
どの回答だとしても、問うこと自体が、
検討者には有益だから、支店名は知れた方が良いです。

Reが、つまらない。

440さん。
いえいえ、とんでもないです。ご理解頂けて嬉しかったです。
すでにご契約済みの方やご入居済みの方には私の書き込みでとても不快な思いをさせてしまったことに反省しています。
ただ、これからメーカーを探している方たちには注意してもらいたくって･･･。
支店名、当然気になられますよね･･･。先ほども書いたとおり、返金がまだなので不安があるということ、またここに書き込んだことや、夜にようやく営業さんがきちんと謝罪とお詫びの品、それから私の要望通りに反省点・今後の対策について書類に記して持ってきて下さったので、私の気持ちも大分晴れてきました。なので、申し訳ないですが九州地方の田舎、ということにだけさせて頂こうと思います。
ちなみに入金のお礼状は確かに以前頂きました。きれいな和紙に記されていたかと記憶しております。
それから営業さんとの会話は記録しておりません。確かに証拠がなければ裁判では不利になるでしょうが、証拠がない＝嘘であるというのは法律的に通らないと思います。法律では口約束も約束です。約束した以上は守らなければなりません。口約束が裁判で通らないのは、どちらかが平気で嘘をつき、証拠がないために裁判所が判断できないだけです。・・・と以前学校で習いました。
今回のことでは沢山のことを学びました。今後の家造りでは、大事なことは記録し、客だからと甘んじていないで自分自身が全てを担うつもりで管理をするようにしていこうと思います。
・・・ですが、家造りに限りませんがお互い信頼し合って、ボイスレコーダーなどに記録しなくてもいいような関係でいられるのが理想だなと思っています。
皆様、ありがとうございました。

さすが積水アフターが良かった
すぐ来た

>>461
信ぴょう性０

入金の礼状があるならば
大阪の本社所在地入りの物だから
本社が入金確認してますから
返金に際して使途不明金にはならないから
返金の必要があるならば
瞬時に遂行されるし

わけのわからないクレーマーか営業妨害だな

確かに胡散臭い。
だが、ここの積水ハウス上げの書き込みほど胡散臭くはないがな(笑)

積水ハウス側の印象が悪すぎるぞ。
擁護すればするほど醜さ極まりない。
器の小さい醜い会社のようだ。
積水ハウス側の者なら人の幸せを持って自分の幸せとせよ！
商品が会社のイメージを決めるのではない。CMいや、人だよ。

瞬時(笑)
理想と現実は過去離れているようだな。

明らかなことを除くが、根拠はさておき
契約前は何でもできます。やりますだったのが、契約後～アフターは何でもハードルが高く、難しいという姿勢になる。

全く別のスタンスだから面白いよね(笑)

>>450
うちは解約をしてから返金まで半年近くかかりました。
こちらから進捗状況を聞かない限り、営業は何も動かないので定期的に連絡を取った方が良いです。
最終決定は支店長が決めるようです。

>>439
よかったね　ちゃんと請負契約書があって　契約書の規定通り解約の手続もすすみ

潰れたり夜逃げされなくてよかったね

ちなみに自分の入金のお礼は和紙じゃない。

439さんの話は信憑性がないと言わざる得ない。
支店名もわからないから、検討者も確認が出来ない。

個人的にはガセネタと判断するし、判断しても差し支えない。

表面だけ読めば、積水ハウスを貶める意味しか感じられないが、その話に確証はまるでない。

>>468
だからどうしたら

一括で積水に投げたみたいだが、土地探しの話でしょ。で、予算と要望に合った土地が見付からないので実費差し引いた前金返してみたいな話でしょ。

いつものパターンな。
金なくて、3000万込み込みで見積もり依頼して、
積水ハウスでは無理ですと断られてプライドが傷ついたとか（笑）

へーベルみたいに契約前に金取ることは絶対にない。
契約して支店長に会ったことすらないアホだな。
営業に金を渡すことはありえない会社だから。
そこらの工務店みたいに金渡して領収書もらうと思ってんだな。

契約者なら100%嘘だと思うからスルーできるが、
未契約者の不安を煽る虚偽の書き込みは許せますん。
九州の営業所とまで書き込み嘘ですごめんなさいでは済みませんよ。

>>471
噂の積水ネット処理班ですか？

いつものパターンって何？

俺は九州の営業所やけど対応はいいよ

これは通報価値ありだな。

>>477
ちゃんとしてよ(笑)
口だけは、なしね♪

タマでもお金足りない癖に積水ハウスで見積もりとか基地の外の人だな笑

いいじゃん、自由だと思うが…。

>>480
マセラティのディーラーに
ホンダのNなんちゃらの軽で行き
試乗希望すんのと同じ

哀れな奴は断られて逆上( ^ω^ )

九州の奴は契約前に事実確認してみなよ。
事実なら契約しないと。
アホな書き込みした奴を後悔させられるぞ。

ここの住人ってコトバ汚いよね、本当に積水施主なの？

ホンダのなんちゃらが逆上が事実だから仕方ないよ

福岡だが問題は一切ない。
他の九州の地域はどうだ？
営業に聞いたが現金の取り扱いはできません。
お客様にご不便をおかけしますが指定口座に、
お願いしています。
との回答でした。

>471
>営業に金を渡すことはありえない会社だから。
>そこらの工務店みたいに金渡して領収書もらうと思ってんだな。
そうなの？

うちは手付け金渡して領収書もらったけどどうなっているんだ？

487だが、街の外構屋さんには
>476さんのように
>現金の取り扱いはできません。
>お客様にご不便をおかけしますが指定口座にお願いしています。 との回答でした。
らしきことを言われた(笑)

もう一度聞くが、現金を扱うことは絶対ないんだな？

なぜ、ここの積水ハウス擁護？の奴は嘘ばかり書き込むんだ？
何から何までいい加減なことばかりだな。。。

マジで積水ハウス上げではなくどう考えても下げだろ？
もうそろそろ荒らしはやめろよ。

お前が荒らしだろ
積水擁護は当たり前
嘘付きの荒らしがいるからな
検討者に迷惑

>>487
証拠は？
出しようがないですよね。

積水ハウスに嫌がらせして楽しいの？

>>488
積水ハウスで契約したことない癖に
妄想にしては悪意がありすぎる。

ほんものの施主は嘘だとわかる。

施主なら嘘だとわかるが、
これから契約する人には不安を煽る悪質な営業妨害やな。

擁護は嘘だらけ。
ここまで平気で嘘をつけるとは呆れる。

何度も言っているだろう？積水ハウスは完全無欠でもなんでもない。
メリットもあればデメリットもある。
理想と現実は違うし、百人十色。
原則があれば例外もある。
積水ハウスの魅力は様々な要望や多様なケースに対する柔軟性もそのひとつだろ？

現実を正確に把握し、認めて受け入れなければ何も始まらないぞ？

ハウスメーカーのトップに君臨しながらまだまだ、いくらでも伸びしろがある。
喜ぶべきことだよ。

>>493
ですよね。
情けない人だ。

>490-493
手付けを現金で渡して領収書をもらったという事実を書いて何が荒らしだ営業妨害だ？(笑)

勿体ぶらずに例外なく現金でのやりとりが禁止されている証拠をプリーズ！

契約金は銀行振り込みでした。領収書はありません。契約書の収入印紙を貼っているところの下に、金融機関発行の
「振込金受取書」を保存するように書いてありましたので、それは今も保存しています。
皆さんが嘘だと断言されることが悲しく、余計に辛くなりました。契約書や契約解除に関する覚書、詫び状などを写真で添付しようかとも考えましたが、きっと何をしても偽物を作ったなどとして嘘だと言われるのでしょう。
嘘だと言われるには理由があるのだと思います。思いつくことは、私の書き方が悪いこと、また、あまりにもあり得ないことだから、ではないでしょうか。
返金に値することなら瞬時に実行されるはず、ですよね。私もそう思っていたのに、そうならなかったので怒ったのです。確かに人間同士なので、ミスがあったのでしょう。問題はミスだけならず、その前後の態度です。
ですが、前回も申したように、きちんと謝罪にきて頂けましたので、これ以上文句を言うつもりはありません。なので、信じるかどうかは皆様次第ですが、どうかこれ以上荒らしだ、ガセネタだ、などと煽り立てるのはやめて頂ければと思います。私がここに記載するのはこれを最後に致します。同情下さった方々、ありがとうございました。

オーナーズグラブの暮らしのセンスアップヒント

2風邪にインフルエンザ予防に、○○○○○○

きずなにログインしなければわからない情報な(笑)

もう一度言うぞ？
我が家の手付けは現金だったから(笑)

これで誰が嘘つきで荒らしているかはっきりわかっただろう。

>497
まあ、愚痴もあるでしょ？気持ちは凄くわかる。
積水ハウスとご縁がなくて良かったじゃないですか？

必ず積水ハウスより良い家を建ててくださいね(笑)

すいません。賃貸さんや他社さんの同情は入りません。
荒れるので絡まないでください。ここにいる意味も分かりません。
積水関係の人で同情して下さった方々、ありがとうございました。

本人かどうかもわからんが荒らす気満々だな(笑)

>>499
現金渡して返って来ない〜の振り込んで返却されたババアだもん。
積水ハウスの審査で落ちたんじゃないのかな？
そんな人は縁が無くて正解。

現金を削除するくらいなら全部消せよ（笑）

金を渡して土地探し 営業に現金渡す
↓
契約して、銀行で契約金を振り込む

まったく話が違う。


金があるふりして契約したが、
銀行の審査がとおらないとかの落ちも隠してない？

積水ハウスで土地、建物の契約金100万って安いだろ。

こういうトラブルは、たとえ大手であっても十分起こり得ることだよな
相手に誠意が見えなければ怒るのも当然だと思うわ

ただ、個人的な事例を語るのに、感情的に会社全てが悪のように書きたてて
もう削除されたけど、絶対に契約してはいけません！とまで書くのは
積水を気に入って計画中の人や、すでに住んでいる人にとっては不愉快極まりない事だよな

本人も叩かれて驚いているみたいだけど、
この程度の事も想像できずに感情のまま行動する人だから
トラブルを穏便に処理できないんじゃないかと思ってしまう
手ぶらで来た！とかどうでもいい所で怒ってる辺り、何かずれてる気がするわ

お客からしたら一世一代のことなんだからさ。
数ある仕事の中、暇じゃないんだろうから適当にやってたんだろ。
100円の貸し借りくらいの感覚でやったらあかんわ。
いい加減さと誠意のなさしか感じないな。
支店長がダメだとその下もダメな典型的な例。
どこの支店か書き込んでほしかったね。

>>504
現金を営業に渡したとか記憶障害じゃね？
本人に多々問題がありだと。
都合が悪くなり逃亡やし。

自分の場合、建替えを依頼しただけなので土地探しはこの会社に依頼していませんが、
契約時の頭金、建て方の中間金、引渡後の清算金含め金銭の動きは全て銀振。
逆にキャッシュで云々って今時でも他社で有るのかな？

同情するなら金よこせ

って言葉がお似合いだよな
同情してるやつは払わないとな

銀行の審査落ちの理由が理由なんだろうな。
積水ハウスの審査も当然落ちるわな。
返金されただけマシ。
へーベルなら手数料ひかれて戻ってこないからな。

>507
本契約前の仮契約時に営業に現金を手渡ししてますが？

511ですが、508へのレスです。
間違えました。

このスレで積水ハウスを擁護する書き込みが、
営業等の社員の書き込みだとすると凄く納得できる。
所謂ネット工作員多数活動中。

積水ハウスは今は厳しい状況なんですかね？
自分がが建てた分譲地は始め７区画全部積水の建築条件付きでしたが
そのうち条件が外れ、結局積水は１件。
残りは他メーカーと工務店が建ちました。

>505
絶対に積水ハウスはやめた方がいいと思うのも当然。

あんたには他人事でしょうが(笑)

積水に限らずどこも厳しい状況ですね。
消費税増税がある前提でかけ込み需要を見越した計画であったが、増税先送りで今年に入って客足が遠退いてるとの事です。
ローコストですら下方修正の話が出てるようです。

>>514
7区画とか積水ハウスじゃ珍しいな。
俺の近所のハイムは5区画で諦めてたし。

先日完成見学会に行ったら、クロスが剥がれかけてたけど…積水ハウスの施工はこんなもん？

>>518
壁紙を貼ってる家はケチった家だからしょうがないよ。後で直してくれるし問題なし。

いま見学会に使ってる家って増税前のかけ込み建築でしょ
どこも酷い仕上がりだよ
大手だろうが何処だろうがクロスや電気は下請けから更に発注が基本
結局同じ業者の事も珍しくない
１日や２日で一軒終わらせないとさばけないから雑なのは仕方ない
うちは大規模分譲地で各社の家が建ってるが、裏の積水は旦那が営業に怒鳴りちらしてた
ガスコンセントが付けられてないが、今更工事出来ないとかで大声で喚いてたよ

>515
うん、他人事だよ。正直どうでもいい
自分の事例だけで「絶対に」と語るヤツが大嫌いなだけ（笑）

>521
事例(笑)

基本的に私も積水ハウスだけはやめた方がいいと思っています。

勿論、この考えもひとつの事例と受け止めて下さいね。まともな人なら絶対に(笑)

うちの担当したクロス屋はなかなかやり手だった
さすが積水の下請け

>523
うちのクロス屋さんは酷いもんだったよ。
最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だったのに、クロスのせいにされてたから(笑)

>>524
そもそも積水ハウスで建ててないくせに(￣▽￣)

ハズレ引いたんやね
うちは当たりだから
他人の家は関係なし

>525
建てましたよ？

○はアロママスクです。

>526
ハズレだったんでしょうね。
布の種類もピンきりですし、布クロスの施行実績も少ないから監督さんあてにならなかったんだよね(笑)

クロスの変わり物は誓約書とか世知が無い世の中だな。

>522
おこなの？

524

「最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だった」・・・具体的に教えて下さい。どういう理由で職人の腕が悪いと判断したのでしょうか？

積水ハウスは性能表示制度全てにおいてトップレベルだね

>531
そのまんま。

ぶっちゃけ積水ハウスの検査で不満なら他社でも不満ですね。
三井のスレのコーキング見たら度肝抜くぞ。

>534
知ってる。
まあ、職人次第だし、その後は監督次第だよ。
ただ、施主次第という点もあるのでクロス以外でもどうしても目立ってしまうが仕方がないやら部材差がありこんなものだそうなどとお決まりの回答にも
観察力をつけ、もう一度、下地や部材の性質や問題、施行方法の問題に、他の作業との関連性などひとつひとつクリアーにしていくことを望み納得できる回答をもらうべきでしょうね。
基本的に職人さんや監督さんがおしゃっているとおりなんですが中にはね(笑)

問題がわかれば積水ハウスなら対応してくれるはずです。

>>522
同感です。
営業マンの質が悪いとそれだけでイメージダウン。
高飛車営業に面食らいました。

>536
高飛車(笑)
いるいる。比率も高そう。
現実的な生活と夢とのバランス感覚も求められる仕事だから庶民感覚を忘れてはあかんわ。

ここはアフターが速いし、いいよ
やっぱり高いだけあって、人が多いからな

営業には施主の気持ちを察すること出来なければいけない。
出来なければ売れないし、信頼も得られない。
心ならず起きてしまったトラブルも感情的なクレームにまで発展させてしまうだろうね。

積水ハウスは
顧客に富裕層が多いから
クオリティが高くないといけないから大変だよな

タマちゃんイシンくん、アニョ一条なんかは楽だよな

>540
富裕層とか関係ないだろ(笑)

高飛車ではなく、積水ブランドに誇りを持つべきであって
ローコストではないんだから金額に見合わない品質や対応は恥じるべきだよ。

一条なんかこーへんやん
忙しいんで来月行きます、だよ

質問です！
1階が40坪、2階が25坪ほどの家を建てようと思っていますが、ダインコンクリートで造るといくらぐらいになりますか？

積水だろうが、他のメーカーだろうが、ようは担当の営業マン次第。
優秀な営業担当は、優秀な設計とペアを組み、腕のいい下請けを抱える。若しくは自分である程度知識を持つ前提だが、新入社員で初めての客になるか。張り切って色々とやってくれるし、バックアップには優秀な社員及び店長クラスもフォローに入る。
我家は担当者が手掛けた家を数軒連れていってもらえて、業者も指定してくれた。本当に些細な事もアフターで対応してくれる。因みに外構も積和ではなくて、別の所を紹介してくれて同じ金額で数倍良いものが作れた。多少バックマージンあったかもしれないが、納得できる仕上がりだし、担当に言えば外構にもすぐ連絡してくれる。

どこで建てても、半分は営業マンが優秀かどうかだな。

＞＞５４４
優秀な営業マンは、客を見分けることが出来る。知識があって資金にゆとりがある客には、それに対応するために設計・下請けで良いところを選ぶ。逆にあまり知識がない、若しくは資金に難がある客には、暇な奴を選ぶ。
積水でのクレームの大部分は自分の知識のなさや勉強不足を棚に上げて、人のせいにする奴。数千万も金かけて業者に任せっきりにする奴に、優秀な設計や工事業者をつける営業担当者がどこにいると思っているんだい。
ちゃんと担当に言って、家を見せて貰って業者を指定する努力をしたから、良い業者に当たっただけで、努力しなければ幾ら優秀な営業マンでもはずれを引く。

エリアの各工程ごとの専属業者は数社しかねーだろ(笑)

>545
積水ハウスは素人が見てもわかるほどレベルの低い業者をかかえているのかい？
そうだとしたら積水ハウスは絶対にやめた方がいいな(笑)

積水ハウスには専属のハズレ業者がウジャウジャいるんか。。。

それなら全部一括で責任をとる地場の工務店さんのほうがよっぽどいい家ができるだろうな。さすが積水ブランド。客も可笑しなブランド嗜好持ってるわww

>>550
なら技術力のない安い工務店でどうぞ。
二度とここに書き込む必要ないですね。さよなら。
あなたみたいなネガティヴな人が来ないと良いスレになります。

>>550
いいとこ知ってるなら地場で、建てれば〜
私が知ってるとこは積水の倍まではいかないけどそれに近かったし
知らない安いとこは評判も悪いし
いいとこ知ってるならそこ行けばー

積水ハウスは一番あり得ない会社だな

え？みんな業者決める際に口出さないの？マジで？
積水も結局は地場工務店が施工するんだから評判とか調べるの簡単じゃん。
一番大事な所なのに丸投げすんの？

>554
どうやって？

下請けにA社B社C社があったとして、
A社B社が他の家施工中であれば、
工期を考慮すれば必然的にC社に決定する。
そんなこと積水ハウスの一存だろ。
仮にC社がダメダメだという情報を何らかの理由で入手してたとすれば（普通は当然知らない）
A社B社のスケジュールが空くまで待つということも可能かもしれないが、
融資の実行のタイミングとか諸般の事情でそこまでする施主はいないでしょ。

>555、556
各工程はそれぞれ別の業者が入ることは知ってるよね？
全工程が長くても、一つの業者が携わる期間は意外と短いから
早めに言えばちゃんと調整してくれるし、他地域の工務店を斡旋してくれたりもする。
こういうのはたくさん下請けを抱えている大手だからこそ可能なことだね。
できないと決めつけないで、気になる事は何でも聞いてみるといいよ。

アホな議論やな。
工務店の技術力やミスの発生件数とか開示されてるのか？
どの工務店より、誰が施工し誰が管理監督するかが問題。
個人名で指名するだけのデータソースを公開するわけない。

トラブル回避の為、
金額に応じた業者が選定されるだけで、
こちらから指定はできない。

営業が仮に良い業者を選びましたとか言っても、
サービストークでしかなく、むしろ信頼度が下がる。

うちの営業は業者選定はできませんが、
すべての業者は積水ハウスの基準を満たす施工技術があり、
また積水ハウスと積和建設で施工管理をしっかりしますのでご安心くださいでした。

>556
ダメダメ業者がいるんかい？
>557
全業者やその職人ごとのリストとその評判を施主が調べるのは不可能だろ。

>>554
聞き込み？何年掛かった？　財務状況しらべれた？

>>554 は荒らしかどうか判断に迷うが
>>545 は確実に痛い営業マンだろな(笑)

流れトン切り失礼します。
組子の障子を積水で頼んだ方いらっしゃいますか？
デザインや材料によるのでしょうが、一本いくらくらいで作りました？

>>562
うまくまとめましたねw

他社はその都度下請けを探すのか笑
そりゃたまに建てるから下請けを囲めないのか

具体的にどこが、他のメーカーより優れた点ですか？
ご自慢のポイント教えてください。

値段が、他のメーカーより優れてるのは知ってるからいりませんよ(笑)

積水ハウスは良いとこ多いよ
ただ高くてじっくり検討してない人が大半だから無知が多い

ダイン外壁、シーカス、ユニバーサルフレーム、スーパーハイグレードぐるりん断熱、防犯三枚アルゴンガラス、エアキス
グリーンファーストゼロ、スローリビング、ピロティ柱、ブランド力など
住宅性能表示制度10項目全てトップレベル
あとの設備は金しだい

アンチ積水が大勢いらっしゃるようですが、逆にアンチの方はどこがいいとお考えですか？
積水がダメという理由はもう十分ですので、ぜひお勧めをお聞きしたいです。
地域が違うと参考にならないので地場工務店は除外して下さい。
よろしくお願いします。

>570
それは標準じゃないだろ(笑)

有名建築家に頼んで施工もおまかせ
受けてくれないだろうが安藤先生とかね
他人を貧乏人呼ばわりするならハウスメーカーとかケチなこと言ってないでそれぐらいしないと
都内の高級住宅街にハウスメーカーなんて殆ど無いよ

>>573
都内でもないくせに笑わせるな

アンチと言うより
積水ハウスが買えないビンボ〜だろ

>>543
建坪65坪ですか。ダインなら建物価格で8000万以上はみておいたほうがいいでしょうね。上を目指せばキリがないですがね。

>>576
だろうな
年収1000万もない奴らがくるようなところではないからな

確かに8千万は予算として必要。

そんなに予算が用意できない方は他のハウスメーカーにするべきでしょうね。

キッチンですら標準は、ショボいし

>>580
積水に標準キッチンなんてありましたっけ？
一条のスレはここじゃありませんよ

確かに標準なんてないね
あるとするなら私のとこは標準でクリナップssのセンターキッチンでした

＞５８０
キッチンショボいとかショボくないとか詳しいね。、或意味、男なのにスゴいね。もしかして女性？

設備込みの定価で700万以下のキッチンはありえんわ。

今日のヤフーニュースにも載ったね
積水ハウスのグリーンファーストゼロ
さすがは最先端

>>586
平均坪単価に三井は全て含むが
積水ハウスは本体工事だけだから
公表数値の内容が違う

>>586
そのページウケる
工務店は宣伝費や展示場の費用が無いとかアホかと

小さい会社ほど一棟あたりの経費は高くなり
設備や建材のコストは高くなるし

某ローコストなんか宣伝本ならぬ洗脳本を8冊も配布
成約率は5%もないから相当な経費負担を背をわされてたり
新聞の折り込みチラシや完成見学会なんかどの社もやってるし
大手だけが宣伝広告費が家に含まれてるかの様なアホしか騙されない錯覚を釣りに
アホサイトの広告収入を得ているわけですから

本質的なとこには触れずに工務店安いよだからな

三井はアイアンが高いんだよね
外装も内装もちょっとした装飾がいちいち高いけど
それを採用しないと三井っぽさが無くなってしまう
三井が高いのも納得だよ

>>589
何処にもその様な記載はありません
一般論として公に出されている統計データなので特記されてなければ統計条件は同じと考えるのが普通です

積水ハウスは～…と言うのはどこ情報？脳内？
積水ハウスの平均坪単価 がこのスレの内容とかけ離れてる事で誰か困るの？

>>592
実際の世間の認識は坪単価に全部込みだ

本体表示の積水ハウスは
見積もりで高い印象になり
金ない客をふるい落とす
最終段階での他社との落選率は低いが
最低限の安い顧客は獲得しにくい

総額表示の三井ホームは
見積もりで安い印象になり
金ない客も契約させることができる
アイアン付けたり装飾品で金額が高くなるが
金ない仕様は工務店以下だが
三井で建てられたと満足する

どちらが企業として得かは微妙
三井は認知度が低いし営業拠点も少ないから仕方ない

次は三井が荒らしに来てるの？
三井を叩こうか
まかしといて

三井はデザインが偏ってるから、好みにハマる人は惚れ込むし
こだわりが装飾などに向かって効果が分かりやすいため
追加で予算オーバーしても「こだわったから」と納得できる

一方、積水はもともと無難で普通な上、
こだわりは床材だの設備だの壁だのに向かうから効果が分かりにくい
これで追加で予算オーバーすると「高いのに普通」となってしまう

だから積水は最初からある程度盛り込んで高めの見積を出すんじゃないかと
個人的な感想

三井のスレないやん（笑）
住友林業は別の会社やし。
三井の2ch見てきたけどマジでひどいな。
数年で土台がガタガタで対応もしてくれないとか（笑）
下請けがひどいみたいだな（笑）

三井は木造だよね、積水と比較するなら商品シリーズ、シャーウッドとだね。
4社比較のスレが有るのでそっちでやれば？

これからって云う人は注文住宅のコンセプトを決めるのが先。
例えば、RC、鉄骨、木造なのかが決まると工法でまた枝分かれ。
又は建築坪単価を幾ら程度見込んでいるとかで自ずと絞られて来るので無駄な時間を費やす必要が無くなる。

車でいうとトヨタって感じ。
つまんない家。