ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

今の強気相場の最中で販売停止と工事やり直しは痛いだろうね。数年後の市況がどうなってるかわからないし。

>>5415 eマンションさん
『>>5404 耐震技術に興味ありさん』はここの話をしているのではなく
『>>5224 匿名さん』のイラストについて話しているのでは？

>>5404 耐震技術に興味ありさん
俺の考える免震の弱点おつｗｗｗアホすぎてわろた

長周期にも強い制震が好き。
ゆっくり大きく揺れるの苦手なんで。

大衆向けの長屋なんてのは
いかに安く建てるかしかないわけだが
しくじったな。

一旦解体してそれからですね

三井不動産を擁護したい人がいるようだけど
まずは解体撤去してからの話だよ

撤去解体する必要があるのかまだ分からないでしょ

資産価値にかかわって来ますよね

>>5480 ゼネコンを監督する、三井側の現場管理者がいたってことかなと思いました。ゼネコンに任せっきりの事業主が大半なので、力のある大手は差別化になっているとは思います。今回、事業主側が見つけたのかわかりませんが…

行政が見つけて大ごとになっていたりしません？

三井三菱は施工管理も丸投げせずちゃんと監督してると言いますよね。目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先してるのだと思う。

> 目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先
それならば最初からやり直しですね。さすが三井三菱。

検査結果次第じゃないですかね。まだ基礎工事の段階なので。

一部部材の打ち直しだけなら半年くらいの遅れで済むでしょうけど、基礎底盤まで解体してやり直すなら2年くらいは遅れそうですね。購入しない判断をする人も増えそうです

>>5494 匿名さん
もう地上3階まで進んでますよ。基礎工事は半年以上前に終わってますから

結果的に販売延期で大迷惑かけており大失態に変わりない。Yahoo!ニュースになり不名誉な形で名を広めてしまっている

今の段階では何とも言えないですね。三井ならしっかり確認してくれるとは思いますが。

しっかり確認して欲しいのは清水建設ですよ

清水だって現場の細かい施工不良はいちいち確認しないのでは。最終責任者である三井もきちんと見るべき。

>>5500 匿名さん
細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから

どこの現場でも100%チェックするのは不可能ですよ。過去のタワマンでも施工不良が見過ごされてる物件は一定確率で存在するでしょう。

三井ってブランド戦略うまいんだなぁ
洗脳されてる人がこんなにも

コンクリート強度なんて確認事項の基本中の基本

竣工売りにするべき。

> ザ・パークハウスグラン南青山高樹町の場合は契約解除とともに、建物を解体。
まあ解体になるよね

古いタワマンの方がチェックも杜撰よ。杭が短くても気づかなかった物件あったよね。

110本の柱のサンプルリングの内の約20%に強度不足があり確認の必要があると言う話しだったけど建物の柱が強度不足と言う話しに
変わってきてないですか？

> 細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから
おっしゃる通りです。監理者は清水建設の建築士ですね。

>5506

御意。

>>5509 匿名さん

新築タワマンも資材費をギリギリまで削減してることがこれでわかりましたね。。。

最近の物件の方が、むしろ昔よりお金かけて作ってますよ。建物の品質や耐震性能は年々向上していますので。

＞杭が短くても気づかなかった物件

３・１１で被害が出て気が付いたってパターン。３・１１後の物件は次の大地震で発覚かな。

耐震等級１は震度６強や震度７に一度だけ耐えられるだろう？という最低レベルですから結構どのタワマンも倒壊ギリギリ路線だと思ってます。

今のところ分かっているのはコンクリ強度の問題ってだけ。打設時のミスならここだけだけど、コンクリそのものだと六会コンクリート事件のようにいもずる式にってことも。

関東大震災は２日に渡り、震度7が10回以上連続した地震ですから全部倒壊するでしょう。

コンクリートの劣化が進んだ古いタワマンは危険かもしれませんが、新しいタワマンなら大地震でも安全でしょう。特に東日本大震災以後のタワーマンションは耐震性能を第一にして設計されてますので、安心感は高いです。

>5519

それはどうだろう。以前だと、免震でも耐震性能を謳うために耐震等級3をわざわざ取得してるタワマンもあっがけど最近見かけない。

この状況で、なぜ >>5519 匿名さんのように
楽観的な書込みができるのだろう？

>>5519 匿名さん
ステマ書き込み止めてほしい。
根拠がない。

>>5519 匿名さん

最近のマンションは、コスト削減を第一に考えていると思うよ。
それがこの結果なんじゃないかな。
資材費人件費高騰で設計も現場も大変だよね。

>>5506 匿名さん
すみふ

ここって、工事期間中の地権者全員の6年間の家賃も負担しないといけないんだよね。きつかったんだと思う。

>5524

青田売り物件が竣工までに売れずに売り続けてるだけ。竣工してから販売開始するのとは別。

>5508

残念ながらそれは期待しないほうがいい。地所が南青山でやらかした後、しばらくして同じ問題やらかしてる。ちゃんとできない会社がちゃんとやろうとしても無理がある。

販売前に分かって良かったね
販売が先になることで、販売価格に反映される可能性あるけど

三井や三菱で問題が起きてるのではなく、三井や三菱だから問題が起きても隠さずに対応できてると考えた方が良いと思う。イジメの問題とかでも、０件の教育委員会より、ちゃんと認知してる教育委員会の方が信頼できるよね。

大手だから粉飾できるんですよ。

強度が足りないとはどういうことでしょうか？　

4週強度が設計値に達してないってことでしょ

建築基準法令で定める技術的基準を満たしていないことにどのように対応するのでしょうか。大手デベや大手ゼネコンは隠さずに対応するというのは話のすり替えです。

おざなりの検査なら不良も見つかりませんからね。三井だからちゃんと見てるのだと思います。

>>5533 eマンションさん
基礎じゃない、柱

>>5535 匿名さん
検査は船橋の機関でやってるだけで、三井は見る見ない以前にノータッチだけどね
建築関係者以外の素人が見てもわからないから検査なんてできない

>>5530 匿名さん
それって昭和の時代はそうだったと思います。ただ、日本もさすがに令和の時代ではそれは無いのでは？大手にとってリスクが大きすぎます。高々数十億くらいの費用のために会社全体を危機にさらすことは経営上ありえませんよ。物事はしっかり順序だって考えましょう。

昔のタワマンの方が頑丈に作られてるよ。

配筋が多少不足しているくらいなら有耶無耶にもできるかもしれないけど、コンクリート強度が不足しているのははっきり数字でわかるから有耶無耶にもできないし隠蔽も今の時代では不可能。隠蔽してもどっかから漏れてもっと大変なことになるのは明らか

>>5535 匿名さん
三井がみてるとか、なんの根拠があるの？

最近のタワマンは、材質を少しでも軽くしたい、FIX窓で強度を稼ぐ。

三井が見ていると書込みしている人は
誰かに頼まれているのか盲信しているのか

プロジェクトの最終責任は三井不動産にあるのでは？

最終責任という意味では再開発組合が責任持つことになる

年々耐震技術も進化しているから、古いタワマンの方が強度不足のリスクは高いと思う。ノウハウの積み重ねやチェック体制の強化もある。あとコンクリートは経年と共に劣化していくので、その点でも新しい方が安心安全。

話をすり替えようとする人が多いスレですね

昔なら見過ごされてた、発見できて偉い、三井さすが、新しいタワマンは安心、とか言ってんの同じ人でしょ。ノーロジックで盲信してる辺り暇な地権者じゃね

次は、鉄骨足りなくてさすがってなりそうやな。

>>5546 匿名さん

そういうのを正常性バイアスというのだよ。

>>5546 匿名さん

そうでもないんじゃない？
技術と経済性が求められる
大衆向けタワマン設計はまた別。
計算が詳細にできるようになって、
合理的設計がされやすい。

事故物件

単なるミスなのでしょうか？
ギリギリまで強度を落としたから検査に引っかかったのでは？

昔のタワマンって柱が多いよね。

耐震うんぬんは論点ずらし。
「構造耐力上主要な部分」で施工不良が発覚したのは事実。
この先の対応が重要になってきます。

建築基準法令で定める技術的基準を満たしてない疑義にどのように対応するのでしょうか。耐震うんぬんは論点ずらしです。

日曜じゃない工事日もストップ。
施工不良が確定したら建て直しかな

>>5546 匿名さん
地権者おつ。
ここの地権者書き込みは悪質

資産価値にかかわるので。ここまでのコンクリートを除去するしかないのでは？

>>5558 匿名さん

正解。

>>5557 匿名さん

お疲れ様です。
地権者です。^_^

販売第二期で値上げは、確実ですね。

資産価値に響くので、是非とも全部ぶっ壊して立て直してほしい。原資は働かないおじ社員のボーナスカットすりゃ余裕で捻出出来るだろう。

>>5560 口コミ知りたいさん

よかった！地権者まだ息していた！安心しましたー。

>>5563 口コミ知りたいさん
地権者、元気ですよ。

メディアにも大々的に出ちゃってるからこの際きっちり全部やり直してほしいね。その方がむしろ安心。

買う気満々だったのに、なんか白けちゃったって人居ます？煽り抜きで
清水建設に就職した友達から柱のコンクリート除去だけで来年まで工程引っ張ってると聞いて萎えました
営業の方も当たりで要望書も出したのに今はめちゃくちゃ冷めてます

>>5567 マンション検討中さん
ちょっと分かりますね。2週間前はこの掲示板も1時間ごとくらいに覗いてたし（笑）、意味もなく公式サイトの眺望なんども確認してましたが、いまは忘れて株板覗いてます。

>>5568 匿名さん
一時間毎とかめちゃくちゃ分かります。Twitterも豊海で検索掛けて最新をずっと見てましたw
私はせっかく株を清算して、2,300万を口座に入れて準備までしてました
それなのに延期ってマジで白けてるけど、資金の使い道も無いし、どうすればいいのか、、、

>>5567 マンション検討中さん
除去だけで来年まで、、、？orz

>>5567 マンション検討中さん

柱の除去どんだけ

1週間前まで騒いでたマンクラ達も、販売延期になった途端に中野の三井や池袋の野村で盛り上がる。要望書を出した人は周りに惑わされず信念を貫き通して欲しいです。

>>5570 マンション掲示板さん
全てのやり替えで半年以上は掛かるってことは年単位で延びる可能性があるかなぁと
あんまり深く聞くのも微妙だったので突っ込まなかったのですが
ただ地権者に対する保証がある手前、突貫で進めて工期は延ばさない方向にできるのであれば早くして欲しいですね

>>5569 マンション検討中さん
待っている間は株に投資ましょう。
私も準備金として株を売却して資金を用意したが、流石に1年間も伸びそうだったらもったいないですね。

いち早く物件エントリーしMR初日に訪問、資産計画も要望書も提出し終え、3年後に照準合わせ計画し始めてたのに完全に出鼻を挫かれた。ここまでの労力を返して欲しい。待ったとして抽選当たるかも分からないのに時間だけが過ぎてしまう。ガチ実需勢には辛すぎる。

湾岸あるあるですが、ここも近隣からの住み替えが多いんじゃないですかね？マンマニも一次取得なら勝どき晴海の中古をお勧めしてましたよ。

>>5575 通りがかりさん
清水の建てるタワマンは結構な比率で問題を抱えるから、そんなマンションを選んだ事を悔やみましょう。
でも建築中に不都合発覚して良かったよね。プラウドタワー武蔵小金井なんて引き渡し後の発覚でいまだに揉めてますから。
ゼネコンの選別は必須です。
資産価値もなにもあったもんじゃない。

海浜幕張にもバカにされてるw
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690555/

>>5574 マンション検討中さん
株高でいつ入るかめちゃくちゃ悩んでます
しかも私はデイトレやスイングで回していたので、今の資金を更に増やせる自信がないのでキープしますかねぇ
年5%とか結構な人が言ってるけど、実際5%稼ぐのって豊海が延期になった今の精神状態だとしんどい、、、

今日から解体作業をしている感じですね。