ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

>>5411 マンコミュファンさん
コメント読んでいただき、ありがとうございます。

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杭打ち不足とかも東日本大震災前の物件が多い。たまたま気付けばむしろ運が良い方で、気付かないままの物件も相当数あるでしょう。

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>>5448 匿名さん
専門じゃないので分かりませんが、中間検査って全部調べるわけじゃないんだよね？そうなると、例えばTTTとかDTとかは絶対大丈夫と言えるかな？他でもあるんじゃないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

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最近のタワマンは品質管理を徹底してるので大丈夫だと思います。リスクが高いのは管理体制の整ってない築年数の古い物件でしょうか。

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もう　かなり値下げしないと売れないね。

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値上げでしょw

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抽選が遅くなれば間違いなく値上げでしょう。もともと高倍率確実と言われていたので。本当に買いたかった人にとっては、その方が有難いのかもしれませんが。

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いったん解体すれば良い

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結局引き渡しは2年くらい伸びていけるのかしら

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解体してゼロからやり直さないと、新築感がない。車で例えると修復歴ありに該当。安全ですと言われて、確かに安全でも心理的に新築感がない。
気にしない方には良いと思いますが。

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晴海フラッグのスカイデュオに流れてくる人もいますかね？検討してるので倍率上がりませんように。

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だから、湾岸なんか、

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まあ、麻布台レジAもやり直してるじゃん。土曜夜遅くまで頑張ってる。
三井住友建設ができることなんだなら、スーゼネさんなら余裕っしょ。

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行政の中間検査は全数ではなく抜き取り。やり直したときにまたミスしても、検査対象でないところだとスルーしてしまう。

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この事業者だから強度不足を発見できた／この事業者だから強度不足が起きた

どちらの理解が適切でしょうね？

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現場作業はどこだって下請けがやるんだから不良が起きる確率は変わらない。三井の強みはそれを見抜ける品質管理体制。

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> 不良が起きる確率は変わらない
それはどうだろうか

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どうしてこんなことに。。。。

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元請けが違うと。。。。

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清水建設さん、こどもたちに誇れる仕事…して下さい。

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俺から取り立てるな！
何も与えなかったくせに取り立てやがるのか 許さねえ！！許さねえ！

取り立てるぜ俺はなぁ やられた分は必ず取り立てる
死ぬときグルグル巡らせろ 俺の名は妓夫太郎だからなああ

二人なら最強だ
寒いのも腹ペコなのも全然へっちゃら

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>>5232 匿名さん

私も？に感じた1人です。
少なくとも豊洲のスカイズはハイブリッドですね。

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DT、豊洲タワーも免振だし、他にもあるでしょ

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免震は地震時のダメージが小さいので建物が長持ちするメリットもある。

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5471＞＞変な人でてきたな。なんか、この人前にどこかで見覚えあるんだよな。同じ人かな？こんな人が大勢いたら怖いから、同じ人と信じたい。

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>>5475 匿名さん
鬼滅の刃というアニメの台詞ですよ。

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いくつかの掲示板に出てくる　匿名さん。
〇〇は立地がよいですから、と褒めるコメント。
そして、アニメネタ。
もしかして有名なマンションブロガー？

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アニメの台詞は会話の流れてが合ってないといけないから使い方難しいですねえ。

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今の強気相場の最中で販売停止と工事やり直しは痛いだろうね。数年後の市況がどうなってるかわからないし。

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>>5415 eマンションさん
『>>5404 耐震技術に興味ありさん』はここの話をしているのではなく
『>>5224 匿名さん』のイラストについて話しているのでは？

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>>5404 耐震技術に興味ありさん
俺の考える免震の弱点おつｗｗｗアホすぎてわろた

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長周期にも強い制震が好き。
ゆっくり大きく揺れるの苦手なんで。

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大衆向けの長屋なんてのは
いかに安く建てるかしかないわけだが
しくじったな。

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一旦解体してそれからですね

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三井不動産を擁護したい人がいるようだけど
まずは解体撤去してからの話だよ

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撤去解体する必要があるのかまだ分からないでしょ

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資産価値にかかわって来ますよね

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>>5480 ゼネコンを監督する、三井側の現場管理者がいたってことかなと思いました。ゼネコンに任せっきりの事業主が大半なので、力のある大手は差別化になっているとは思います。今回、事業主側が見つけたのかわかりませんが…

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行政が見つけて大ごとになっていたりしません？

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三井三菱は施工管理も丸投げせずちゃんと監督してると言いますよね。目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先してるのだと思う。

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> 目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先
それならば最初からやり直しですね。さすが三井三菱。

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検査結果次第じゃないですかね。まだ基礎工事の段階なので。

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一部部材の打ち直しだけなら半年くらいの遅れで済むでしょうけど、基礎底盤まで解体してやり直すなら2年くらいは遅れそうですね。購入しない判断をする人も増えそうです

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>>5494 匿名さん
もう地上3階まで進んでますよ。基礎工事は半年以上前に終わってますから

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結果的に販売延期で大迷惑かけており大失態に変わりない。Yahoo!ニュースになり不名誉な形で名を広めてしまっている

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今の段階では何とも言えないですね。三井ならしっかり確認してくれるとは思いますが。

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しっかり確認して欲しいのは清水建設ですよ

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清水だって現場の細かい施工不良はいちいち確認しないのでは。最終責任者である三井もきちんと見るべき。

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>>5500 匿名さん
細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから

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どこの現場でも100%チェックするのは不可能ですよ。過去のタワマンでも施工不良が見過ごされてる物件は一定確率で存在するでしょう。

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三井ってブランド戦略うまいんだなぁ
洗脳されてる人がこんなにも

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コンクリート強度なんて確認事項の基本中の基本

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竣工売りにするべき。

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> ザ・パークハウスグラン南青山高樹町の場合は契約解除とともに、建物を解体。
まあ解体になるよね

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古いタワマンの方がチェックも杜撰よ。杭が短くても気づかなかった物件あったよね。

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110本の柱のサンプルリングの内の約20%に強度不足があり確認の必要があると言う話しだったけど建物の柱が強度不足と言う話しに
変わってきてないですか？

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> 細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから
おっしゃる通りです。監理者は清水建設の建築士ですね。

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>5506

御意。

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>>5509 匿名さん

新築タワマンも資材費をギリギリまで削減してることがこれでわかりましたね。。。

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最近の物件の方が、むしろ昔よりお金かけて作ってますよ。建物の品質や耐震性能は年々向上していますので。

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＞杭が短くても気づかなかった物件

３・１１で被害が出て気が付いたってパターン。３・１１後の物件は次の大地震で発覚かな。

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耐震等級１は震度６強や震度７に一度だけ耐えられるだろう？という最低レベルですから結構どのタワマンも倒壊ギリギリ路線だと思ってます。

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今のところ分かっているのはコンクリ強度の問題ってだけ。打設時のミスならここだけだけど、コンクリそのものだと六会コンクリート事件のようにいもずる式にってことも。

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関東大震災は２日に渡り、震度7が10回以上連続した地震ですから全部倒壊するでしょう。

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コンクリートの劣化が進んだ古いタワマンは危険かもしれませんが、新しいタワマンなら大地震でも安全でしょう。特に東日本大震災以後のタワーマンションは耐震性能を第一にして設計されてますので、安心感は高いです。

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>5519

それはどうだろう。以前だと、免震でも耐震性能を謳うために耐震等級3をわざわざ取得してるタワマンもあっがけど最近見かけない。

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この状況で、なぜ >>5519 匿名さんのように
楽観的な書込みができるのだろう？

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>>5519 匿名さん
ステマ書き込み止めてほしい。
根拠がない。

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>>5519 匿名さん

最近のマンションは、コスト削減を第一に考えていると思うよ。
それがこの結果なんじゃないかな。
資材費人件費高騰で設計も現場も大変だよね。

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>>5506 匿名さん
すみふ

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ここって、工事期間中の地権者全員の6年間の家賃も負担しないといけないんだよね。きつかったんだと思う。

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>5524

青田売り物件が竣工までに売れずに売り続けてるだけ。竣工してから販売開始するのとは別。

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>5508

残念ながらそれは期待しないほうがいい。地所が南青山でやらかした後、しばらくして同じ問題やらかしてる。ちゃんとできない会社がちゃんとやろうとしても無理がある。

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販売前に分かって良かったね
販売が先になることで、販売価格に反映される可能性あるけど

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三井や三菱で問題が起きてるのではなく、三井や三菱だから問題が起きても隠さずに対応できてると考えた方が良いと思う。イジメの問題とかでも、０件の教育委員会より、ちゃんと認知してる教育委員会の方が信頼できるよね。

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大手だから粉飾できるんですよ。

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強度が足りないとはどういうことでしょうか？　

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4週強度が設計値に達してないってことでしょ

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建築基準法令で定める技術的基準を満たしていないことにどのように対応するのでしょうか。大手デベや大手ゼネコンは隠さずに対応するというのは話のすり替えです。

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おざなりの検査なら不良も見つかりませんからね。三井だからちゃんと見てるのだと思います。

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>>5533 eマンションさん
基礎じゃない、柱

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>>5535 匿名さん
検査は船橋の機関でやってるだけで、三井は見る見ない以前にノータッチだけどね
建築関係者以外の素人が見てもわからないから検査なんてできない

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>>5530 匿名さん
それって昭和の時代はそうだったと思います。ただ、日本もさすがに令和の時代ではそれは無いのでは？大手にとってリスクが大きすぎます。高々数十億くらいの費用のために会社全体を危機にさらすことは経営上ありえませんよ。物事はしっかり順序だって考えましょう。

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昔のタワマンの方が頑丈に作られてるよ。

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配筋が多少不足しているくらいなら有耶無耶にもできるかもしれないけど、コンクリート強度が不足しているのははっきり数字でわかるから有耶無耶にもできないし隠蔽も今の時代では不可能。隠蔽してもどっかから漏れてもっと大変なことになるのは明らか

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>>5535 匿名さん
三井がみてるとか、なんの根拠があるの？

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最近のタワマンは、材質を少しでも軽くしたい、FIX窓で強度を稼ぐ。

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三井が見ていると書込みしている人は
誰かに頼まれているのか盲信しているのか

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プロジェクトの最終責任は三井不動産にあるのでは？

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最終責任という意味では再開発組合が責任持つことになる

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年々耐震技術も進化しているから、古いタワマンの方が強度不足のリスクは高いと思う。ノウハウの積み重ねやチェック体制の強化もある。あとコンクリートは経年と共に劣化していくので、その点でも新しい方が安心安全。

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話をすり替えようとする人が多いスレですね

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昔なら見過ごされてた、発見できて偉い、三井さすが、新しいタワマンは安心、とか言ってんの同じ人でしょ。ノーロジックで盲信してる辺り暇な地権者じゃね

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次は、鉄骨足りなくてさすがってなりそうやな。

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>>5546 匿名さん

そういうのを正常性バイアスというのだよ。

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