ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

この件が騒がれ出してからマンション市場が急速に冷えてきた気がします。

みな冷静に考えるようになっただけです

色々言われてきたけど、なんだかんだいっても注目されていたタワーマンションだったんだね。
これだけ避難されている状況で、この後の販売状況がどうなりますかね。
いずれ答え合わせができます。
今回も・・・
この後が楽しみです。

三井は施工不良が目立つ印象かもしれないが、それだけ数も手掛けてるからね。逆に数を手掛けてるのに施工不良が「起きてない」デベの方が不安だと思うけどま。

けどま。→けども。

清水建設を外してやり直すというのは？

>>5426 匿名さん
それはそうだけど、清水が倒産でもしない限りそれはありえない。

>>5420 匿名さん

確かに。このまま有耶無耶に進めたら20年後も、あのマンションは～　なんて言われますよね。

>>5414 匿名さん

その南青山は引渡し直前に欠陥発覚、完成状態から解体して、0から建替えてましたね。鹿島建設が。

>>5424 表に出ていないだけの場合も多いと思います。引渡しが伸びる規模になったことで、理由を明るみに出さざるを得なかったのでは。伸ばさず補修できるとなれば分からないですよね。

ここまでのコンクリートを取り除いてからでしょう。補修で済ませられると思えないが。

ル・サンク小石川後楽園も解体撤去して、０から建てるようですね。

>>5417 通りがかりさん
いや。耐震構造のことではなく、耐震性能のことを言っている。
>>5389はコンクリート強度が高い物件ほど、金がかからなく長持ちすると書いていて、
この理屈だと、130NのTTTが、80Nの晴海タワーズより躯体が長持ちするように聞こえるけど、
耐震性能で見ると、制振のTTTより免震の晴海タワーズが上だから、
地震にさらされるタワマンは、現実的には晴海タワーズの方が長持ちすると言っているの。
コンクリート強度って、検討するにあたってあまり意味ない数値だと思うよね。

後、TTTって直接基礎だから耐震性能も高いと勘違いしてる人が多いけど、耐震性能は制振タワマンの平均より、ちょっと下くらい。

>>5244
免震層に入る泥や水で、免震装置が動かない（免震→耐震に変わる）ほど固めるのは難しいと思います。変形しづらくはなるので性能は変わると思いますが、
相当カチカチでないと、免震建物が倒壊するレベルにするのは難しいと思います。

何が原因究明だよ。お金がないからセメントに水を混ぜたんでしょう。パンみたいに膨らましてたんだよ。

そもそも同じ地震でも地盤の強さによって揺れ方が全然違うから、耐震性能を考えるなら地盤を第一に考えるべき。液状化歴のあるような地盤の弱い土地だと揺れが増幅されて躯体へのダメージも大きくなる。

>>5435 匿名さん

業界用語で言うと、シャブコンね。

中野のPJ動画見てきた。駅使わない上に人がごちゃごちゃ集まる場所が好きじゃないので全く心惹かれなかった。。豊海の一刻も早い再販を願う(；ω；)

>>5435 匿名さん

シャブコンだったら、かなり悪質だよ。

これだけの大規模タワマンに手抜き素材使ってたとしたら大量殺人未遂と同じだな。原因調査はよ

>>5433 マンション検討中さん

必死な晴海タワーズ推し、微笑ましいね。
住民なのかな？
そんなムキになってTTTに対してマウント取らなくてもいいのに。

5389 はコンクリート強度の話しかしてなくて、金がかからなく長持ちするとも耐震性能のことも一言も書いてなく、むしろ「物件の寿命は管理による」や「若干過剰（な強度）」とすら言ってるんだから、中立でしょ？

個人的には、へーそういう見方もあるんだー、今度見てみよーくらいに思ったけど、意味のない数値とは思わなかったかな。

いずれにせよここは豊海タワーの板。
PTKやグランドシティ月島ならまだしも、TTTと晴海タワーズの比較には興味ないです。

東日本大震災以後の物件は、震災対策が最重要視されてることもあって手抜き工事はほとんどないですよ。施工不良が蔓延してたのは震災前の昔のの話です。

多分なんらかの作業手順のミスがあり、内部監査で見つかったというあたりではないかなと思う。まあよく見つけたよね、昔なら闇から闇に葬られただろう。

それは行政による中間検査が通りません。

>>5443 匿名さん

よく見つけた？　医療ミスと同じで、とんでもないことだよ。人の命にかかわる建築物を甘くみるなよ！

>>5441 評判気にならないさん
いや。TTTにも晴海タワーズにもそれほど興味ないけど、5389 はそれらの物件に対し間違った情報書いていて、あなたのように建築に詳しくない検討者に対しノイズになるから指摘しただけで、他意はないよ。

ここは検討板だから、比較検討するためにいろんな意見あっていいと思うけど、豊海タワーの板で他の物件ばかり話題にするのもあれなので、返信はこれを最後にする。

免震がどうとか、地盤がどうとか、この件は関係ないんじゃないですか？
決まりごとに適応してなかったから対処してね。というだけでは？
最初から決まったルールがあるんだから、守ればいいんじゃないですか？

よく見つけたではないんだけど、擁護派さんたち。中間検査が通らないから。

行政確認は書類仕事なので現場が不正をしようと思ったら防げない。軽微な施工ミスなら現場判断でどうとでも隠蔽できてしまう。でも、そういう悪しき慣習をを是正すべく最近はデベも施工会社もチェック体制を強化している。

>>5442 匿名さん
「ほとんどない」とか「蔓延」というのはどこでどう調べたのですか？
あなたの感想ですか？

>>5411 マンコミュファンさん
コメント読んでいただき、ありがとうございます。

杭打ち不足とかも東日本大震災前の物件が多い。たまたま気付けばむしろ運が良い方で、気付かないままの物件も相当数あるでしょう。

>>5448 匿名さん
専門じゃないので分かりませんが、中間検査って全部調べるわけじゃないんだよね？そうなると、例えばTTTとかDTとかは絶対大丈夫と言えるかな？他でもあるんじゃないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

最近のタワマンは品質管理を徹底してるので大丈夫だと思います。リスクが高いのは管理体制の整ってない築年数の古い物件でしょうか。

もう　かなり値下げしないと売れないね。

値上げでしょw

抽選が遅くなれば間違いなく値上げでしょう。もともと高倍率確実と言われていたので。本当に買いたかった人にとっては、その方が有難いのかもしれませんが。

いったん解体すれば良い

結局引き渡しは2年くらい伸びていけるのかしら

解体してゼロからやり直さないと、新築感がない。車で例えると修復歴ありに該当。安全ですと言われて、確かに安全でも心理的に新築感がない。
気にしない方には良いと思いますが。

晴海フラッグのスカイデュオに流れてくる人もいますかね？検討してるので倍率上がりませんように。

だから、湾岸なんか、

まあ、麻布台レジAもやり直してるじゃん。土曜夜遅くまで頑張ってる。
三井住友建設ができることなんだなら、スーゼネさんなら余裕っしょ。

行政の中間検査は全数ではなく抜き取り。やり直したときにまたミスしても、検査対象でないところだとスルーしてしまう。

この事業者だから強度不足を発見できた／この事業者だから強度不足が起きた

どちらの理解が適切でしょうね？

現場作業はどこだって下請けがやるんだから不良が起きる確率は変わらない。三井の強みはそれを見抜ける品質管理体制。

> 不良が起きる確率は変わらない
それはどうだろうか

どうしてこんなことに。。。。

元請けが違うと。。。。

清水建設さん、こどもたちに誇れる仕事…して下さい。

俺から取り立てるな！
何も与えなかったくせに取り立てやがるのか 許さねえ！！許さねえ！

取り立てるぜ俺はなぁ やられた分は必ず取り立てる
死ぬときグルグル巡らせろ 俺の名は妓夫太郎だからなああ

二人なら最強だ
寒いのも腹ペコなのも全然へっちゃら

>>5232 匿名さん

私も？に感じた1人です。
少なくとも豊洲のスカイズはハイブリッドですね。

DT、豊洲タワーも免振だし、他にもあるでしょ

免震は地震時のダメージが小さいので建物が長持ちするメリットもある。

5471＞＞変な人でてきたな。なんか、この人前にどこかで見覚えあるんだよな。同じ人かな？こんな人が大勢いたら怖いから、同じ人と信じたい。

>>5475 匿名さん
鬼滅の刃というアニメの台詞ですよ。

いくつかの掲示板に出てくる　匿名さん。
〇〇は立地がよいですから、と褒めるコメント。
そして、アニメネタ。
もしかして有名なマンションブロガー？

アニメの台詞は会話の流れてが合ってないといけないから使い方難しいですねえ。

今の強気相場の最中で販売停止と工事やり直しは痛いだろうね。数年後の市況がどうなってるかわからないし。

>>5415 eマンションさん
『>>5404 耐震技術に興味ありさん』はここの話をしているのではなく
『>>5224 匿名さん』のイラストについて話しているのでは？

>>5404 耐震技術に興味ありさん
俺の考える免震の弱点おつｗｗｗアホすぎてわろた

長周期にも強い制震が好き。
ゆっくり大きく揺れるの苦手なんで。

大衆向けの長屋なんてのは
いかに安く建てるかしかないわけだが
しくじったな。

一旦解体してそれからですね

三井不動産を擁護したい人がいるようだけど
まずは解体撤去してからの話だよ

撤去解体する必要があるのかまだ分からないでしょ

資産価値にかかわって来ますよね

>>5480 ゼネコンを監督する、三井側の現場管理者がいたってことかなと思いました。ゼネコンに任せっきりの事業主が大半なので、力のある大手は差別化になっているとは思います。今回、事業主側が見つけたのかわかりませんが…

行政が見つけて大ごとになっていたりしません？

三井三菱は施工管理も丸投げせずちゃんと監督してると言いますよね。目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先してるのだと思う。

> 目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先
それならば最初からやり直しですね。さすが三井三菱。

検査結果次第じゃないですかね。まだ基礎工事の段階なので。

一部部材の打ち直しだけなら半年くらいの遅れで済むでしょうけど、基礎底盤まで解体してやり直すなら2年くらいは遅れそうですね。購入しない判断をする人も増えそうです

>>5494 匿名さん
もう地上3階まで進んでますよ。基礎工事は半年以上前に終わってますから

結果的に販売延期で大迷惑かけており大失態に変わりない。Yahoo!ニュースになり不名誉な形で名を広めてしまっている

今の段階では何とも言えないですね。三井ならしっかり確認してくれるとは思いますが。

しっかり確認して欲しいのは清水建設ですよ

清水だって現場の細かい施工不良はいちいち確認しないのでは。最終責任者である三井もきちんと見るべき。

>>5500 匿名さん
細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから

どこの現場でも100%チェックするのは不可能ですよ。過去のタワマンでも施工不良が見過ごされてる物件は一定確率で存在するでしょう。

三井ってブランド戦略うまいんだなぁ
洗脳されてる人がこんなにも

コンクリート強度なんて確認事項の基本中の基本

竣工売りにするべき。

> ザ・パークハウスグラン南青山高樹町の場合は契約解除とともに、建物を解体。
まあ解体になるよね

古いタワマンの方がチェックも杜撰よ。杭が短くても気づかなかった物件あったよね。

110本の柱のサンプルリングの内の約20%に強度不足があり確認の必要があると言う話しだったけど建物の柱が強度不足と言う話しに
変わってきてないですか？

> 細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから
おっしゃる通りです。監理者は清水建設の建築士ですね。

>5506

御意。

>>5509 匿名さん

新築タワマンも資材費をギリギリまで削減してることがこれでわかりましたね。。。

最近の物件の方が、むしろ昔よりお金かけて作ってますよ。建物の品質や耐震性能は年々向上していますので。

＞杭が短くても気づかなかった物件

３・１１で被害が出て気が付いたってパターン。３・１１後の物件は次の大地震で発覚かな。

耐震等級１は震度６強や震度７に一度だけ耐えられるだろう？という最低レベルですから結構どのタワマンも倒壊ギリギリ路線だと思ってます。

今のところ分かっているのはコンクリ強度の問題ってだけ。打設時のミスならここだけだけど、コンクリそのものだと六会コンクリート事件のようにいもずる式にってことも。

関東大震災は２日に渡り、震度7が10回以上連続した地震ですから全部倒壊するでしょう。

コンクリートの劣化が進んだ古いタワマンは危険かもしれませんが、新しいタワマンなら大地震でも安全でしょう。特に東日本大震災以後のタワーマンションは耐震性能を第一にして設計されてますので、安心感は高いです。

>5519

それはどうだろう。以前だと、免震でも耐震性能を謳うために耐震等級3をわざわざ取得してるタワマンもあっがけど最近見かけない。