ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

物件概要・販売期 - THE TOYOMI TOWER MARINE&SKY
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この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>5400 匿名さん
本当かどうか怪しい話信じないで、>>5306にある耐震性能公開している人のNote読んでみなよ。
耐震性能の基礎や具体的な数値から東日本大震災の被害事例まで、素人にも分かりやすく纏まっていて、
タワマン耐震性能のファイナルアンサーみたいなものだから。

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湾岸タワマンが「強度不足」発覚で販売延期

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>>5224 匿名さん
そのイラストのように免震装置が地下にある場合は、泥水で冠水し土砂が沈殿して固まると免震装置も躯体もピクリともうごけなくなる。急いで復旧する前に本震並みまたは本震を超える強い余震に襲われた場合、免震装置有りの前提で省略した細い柱と梁が、事実上免震装置無しで耐えられず、あっけなく崩壊するのではないか？

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>>5387 匿名さん
普通は施工不良なんてないから

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>>5394 評判気になるさん
玄関内開きなので20Nくらいです

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ここで擁護するコメント（雨降って地固まるとか）を書く人は、臭いものにふたをする正常性バイアスの典型だと感じる。今回の件は、正直に公表したとはいえ、信用を揺るがす、本来はあってはならないこと。物件の評判にもつながることを直視すべきだと思う。

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三井清水建設最強！ってずっと言ってたから後には引けなくなってるんだよね

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>>5407 名無しさん
で、あなたはここを買いたいの？買わないなら関係ないんじゃない？買いたいなら状況を見守るしかないでしょ。攻めてもどうしようもないんじゃない？

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三井はチェック体制が整っているという証拠だと思いますよ。既存の三井物件は今回の件で評価を高めたと思う。

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>>5409 匿名さん

攻めても→責めても、ね

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>>5410 匿名さん

それこそが正常性バイアス。

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もういつ竣工するか見えなくなったんだからいっそのことコンクリートもサンプリングじゃなくて全て検査してほしいもんだ。

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しかしまああれだな、マンコミュも昔はザ〇パークハウス南青山〇高樹町グラ〇ンのコア抜き告発がなされたり、千里〇タワーの座屈の証言が載ったりと、現場関係者からの生々しい情報で沸いたものだけど、今は部屋籠もりのコドオジがネットの情報で叩き合うつまらん場になってしまったものだ。

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>>5404 耐震技術に興味ありさん
ここ制振構造です

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免震も制震もそれらの装置が万が一作動しなくても問題ないような構造計算がされてますよ。ただ地震の揺れの大きさは地盤によって違うので、安全性を重視するなら直基礎などの揺れにくい地盤の物件が良いです。

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>>5393 マンション検討中さん

高強度コンクリート、イコール耐震とは言ってないんじゃない？
実際、あげられたリストは全部免震が制振。

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>>5416 匿名さん
なる勝どきザ・タワーの中古が駅にも近いしいいよね。

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>>5416 匿名さん
問題ない＝建物は大きく破損され再使用困難となるが居住者の生命が脅かされるほどではない、という意味？

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このまま建てたら資産価値が下がるから
いったん解体でしょう

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この件が騒がれ出してからマンション市場が急速に冷えてきた気がします。

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みな冷静に考えるようになっただけです

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色々言われてきたけど、なんだかんだいっても注目されていたタワーマンションだったんだね。
これだけ避難されている状況で、この後の販売状況がどうなりますかね。
いずれ答え合わせができます。
今回も・・・
この後が楽しみです。

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三井は施工不良が目立つ印象かもしれないが、それだけ数も手掛けてるからね。逆に数を手掛けてるのに施工不良が「起きてない」デベの方が不安だと思うけどま。

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けどま。→けども。

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清水建設を外してやり直すというのは？

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>>5426 匿名さん
それはそうだけど、清水が倒産でもしない限りそれはありえない。

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>>5420 匿名さん

確かに。このまま有耶無耶に進めたら20年後も、あのマンションは～　なんて言われますよね。

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>>5414 匿名さん

その南青山は引渡し直前に欠陥発覚、完成状態から解体して、0から建替えてましたね。鹿島建設が。

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>>5424 表に出ていないだけの場合も多いと思います。引渡しが伸びる規模になったことで、理由を明るみに出さざるを得なかったのでは。伸ばさず補修できるとなれば分からないですよね。

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ここまでのコンクリートを取り除いてからでしょう。補修で済ませられると思えないが。

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ル・サンク小石川後楽園も解体撤去して、０から建てるようですね。

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>>5417 通りがかりさん
いや。耐震構造のことではなく、耐震性能のことを言っている。
>>5389はコンクリート強度が高い物件ほど、金がかからなく長持ちすると書いていて、
この理屈だと、130NのTTTが、80Nの晴海タワーズより躯体が長持ちするように聞こえるけど、
耐震性能で見ると、制振のTTTより免震の晴海タワーズが上だから、
地震にさらされるタワマンは、現実的には晴海タワーズの方が長持ちすると言っているの。
コンクリート強度って、検討するにあたってあまり意味ない数値だと思うよね。

後、TTTって直接基礎だから耐震性能も高いと勘違いしてる人が多いけど、耐震性能は制振タワマンの平均より、ちょっと下くらい。

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>>5244
免震層に入る泥や水で、免震装置が動かない（免震→耐震に変わる）ほど固めるのは難しいと思います。変形しづらくはなるので性能は変わると思いますが、
相当カチカチでないと、免震建物が倒壊するレベルにするのは難しいと思います。

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何が原因究明だよ。お金がないからセメントに水を混ぜたんでしょう。パンみたいに膨らましてたんだよ。

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そもそも同じ地震でも地盤の強さによって揺れ方が全然違うから、耐震性能を考えるなら地盤を第一に考えるべき。液状化歴のあるような地盤の弱い土地だと揺れが増幅されて躯体へのダメージも大きくなる。

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>>5435 匿名さん

業界用語で言うと、シャブコンね。

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中野のPJ動画見てきた。駅使わない上に人がごちゃごちゃ集まる場所が好きじゃないので全く心惹かれなかった。。豊海の一刻も早い再販を願う(；ω；)

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>>5435 匿名さん

シャブコンだったら、かなり悪質だよ。

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これだけの大規模タワマンに手抜き素材使ってたとしたら大量殺人未遂と同じだな。原因調査はよ

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>>5433 マンション検討中さん

必死な晴海タワーズ推し、微笑ましいね。
住民なのかな？
そんなムキになってTTTに対してマウント取らなくてもいいのに。

5389 はコンクリート強度の話しかしてなくて、金がかからなく長持ちするとも耐震性能のことも一言も書いてなく、むしろ「物件の寿命は管理による」や「若干過剰（な強度）」とすら言ってるんだから、中立でしょ？

個人的には、へーそういう見方もあるんだー、今度見てみよーくらいに思ったけど、意味のない数値とは思わなかったかな。

いずれにせよここは豊海タワーの板。
PTKやグランドシティ月島ならまだしも、TTTと晴海タワーズの比較には興味ないです。

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東日本大震災以後の物件は、震災対策が最重要視されてることもあって手抜き工事はほとんどないですよ。施工不良が蔓延してたのは震災前の昔のの話です。

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多分なんらかの作業手順のミスがあり、内部監査で見つかったというあたりではないかなと思う。まあよく見つけたよね、昔なら闇から闇に葬られただろう。

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それは行政による中間検査が通りません。

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>>5443 匿名さん

よく見つけた？　医療ミスと同じで、とんでもないことだよ。人の命にかかわる建築物を甘くみるなよ！

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>>5441 評判気にならないさん
いや。TTTにも晴海タワーズにもそれほど興味ないけど、5389 はそれらの物件に対し間違った情報書いていて、あなたのように建築に詳しくない検討者に対しノイズになるから指摘しただけで、他意はないよ。

ここは検討板だから、比較検討するためにいろんな意見あっていいと思うけど、豊海タワーの板で他の物件ばかり話題にするのもあれなので、返信はこれを最後にする。

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免震がどうとか、地盤がどうとか、この件は関係ないんじゃないですか？
決まりごとに適応してなかったから対処してね。というだけでは？
最初から決まったルールがあるんだから、守ればいいんじゃないですか？

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よく見つけたではないんだけど、擁護派さんたち。中間検査が通らないから。

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行政確認は書類仕事なので現場が不正をしようと思ったら防げない。軽微な施工ミスなら現場判断でどうとでも隠蔽できてしまう。でも、そういう悪しき慣習をを是正すべく最近はデベも施工会社もチェック体制を強化している。

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>>5442 匿名さん
「ほとんどない」とか「蔓延」というのはどこでどう調べたのですか？
あなたの感想ですか？

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>>5411 マンコミュファンさん
コメント読んでいただき、ありがとうございます。

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杭打ち不足とかも東日本大震災前の物件が多い。たまたま気付けばむしろ運が良い方で、気付かないままの物件も相当数あるでしょう。

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>>5448 匿名さん
専門じゃないので分かりませんが、中間検査って全部調べるわけじゃないんだよね？そうなると、例えばTTTとかDTとかは絶対大丈夫と言えるかな？他でもあるんじゃないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

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最近のタワマンは品質管理を徹底してるので大丈夫だと思います。リスクが高いのは管理体制の整ってない築年数の古い物件でしょうか。

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もう　かなり値下げしないと売れないね。

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値上げでしょw

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抽選が遅くなれば間違いなく値上げでしょう。もともと高倍率確実と言われていたので。本当に買いたかった人にとっては、その方が有難いのかもしれませんが。

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いったん解体すれば良い

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結局引き渡しは2年くらい伸びていけるのかしら

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解体してゼロからやり直さないと、新築感がない。車で例えると修復歴ありに該当。安全ですと言われて、確かに安全でも心理的に新築感がない。
気にしない方には良いと思いますが。

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晴海フラッグのスカイデュオに流れてくる人もいますかね？検討してるので倍率上がりませんように。

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だから、湾岸なんか、

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まあ、麻布台レジAもやり直してるじゃん。土曜夜遅くまで頑張ってる。
三井住友建設ができることなんだなら、スーゼネさんなら余裕っしょ。

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行政の中間検査は全数ではなく抜き取り。やり直したときにまたミスしても、検査対象でないところだとスルーしてしまう。

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この事業者だから強度不足を発見できた／この事業者だから強度不足が起きた

どちらの理解が適切でしょうね？

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現場作業はどこだって下請けがやるんだから不良が起きる確率は変わらない。三井の強みはそれを見抜ける品質管理体制。

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> 不良が起きる確率は変わらない
それはどうだろうか

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どうしてこんなことに。。。。

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元請けが違うと。。。。

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清水建設さん、こどもたちに誇れる仕事…して下さい。

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俺から取り立てるな！
何も与えなかったくせに取り立てやがるのか 許さねえ！！許さねえ！

取り立てるぜ俺はなぁ やられた分は必ず取り立てる
死ぬときグルグル巡らせろ 俺の名は妓夫太郎だからなああ

二人なら最強だ
寒いのも腹ペコなのも全然へっちゃら

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>>5232 匿名さん

私も？に感じた1人です。
少なくとも豊洲のスカイズはハイブリッドですね。

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DT、豊洲タワーも免振だし、他にもあるでしょ

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免震は地震時のダメージが小さいので建物が長持ちするメリットもある。

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5471＞＞変な人でてきたな。なんか、この人前にどこかで見覚えあるんだよな。同じ人かな？こんな人が大勢いたら怖いから、同じ人と信じたい。

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>>5475 匿名さん
鬼滅の刃というアニメの台詞ですよ。

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いくつかの掲示板に出てくる　匿名さん。
〇〇は立地がよいですから、と褒めるコメント。
そして、アニメネタ。
もしかして有名なマンションブロガー？

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アニメの台詞は会話の流れてが合ってないといけないから使い方難しいですねえ。

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今の強気相場の最中で販売停止と工事やり直しは痛いだろうね。数年後の市況がどうなってるかわからないし。

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>>5415 eマンションさん
『>>5404 耐震技術に興味ありさん』はここの話をしているのではなく
『>>5224 匿名さん』のイラストについて話しているのでは？

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>>5404 耐震技術に興味ありさん
俺の考える免震の弱点おつｗｗｗアホすぎてわろた

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長周期にも強い制震が好き。
ゆっくり大きく揺れるの苦手なんで。

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大衆向けの長屋なんてのは
いかに安く建てるかしかないわけだが
しくじったな。

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一旦解体してそれからですね

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三井不動産を擁護したい人がいるようだけど
まずは解体撤去してからの話だよ

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撤去解体する必要があるのかまだ分からないでしょ

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資産価値にかかわって来ますよね

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>>5480 ゼネコンを監督する、三井側の現場管理者がいたってことかなと思いました。ゼネコンに任せっきりの事業主が大半なので、力のある大手は差別化になっているとは思います。今回、事業主側が見つけたのかわかりませんが…

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行政が見つけて大ごとになっていたりしません？

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三井三菱は施工管理も丸投げせずちゃんと監督してると言いますよね。目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先してるのだと思う。

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> 目先の利益の最大化より長期的な消費者の利益を優先
それならば最初からやり直しですね。さすが三井三菱。

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検査結果次第じゃないですかね。まだ基礎工事の段階なので。

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一部部材の打ち直しだけなら半年くらいの遅れで済むでしょうけど、基礎底盤まで解体してやり直すなら2年くらいは遅れそうですね。購入しない判断をする人も増えそうです

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>>5494 匿名さん
もう地上3階まで進んでますよ。基礎工事は半年以上前に終わってますから

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結果的に販売延期で大迷惑かけており大失態に変わりない。Yahoo!ニュースになり不名誉な形で名を広めてしまっている

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今の段階では何とも言えないですね。三井ならしっかり確認してくれるとは思いますが。

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しっかり確認して欲しいのは清水建設ですよ

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清水だって現場の細かい施工不良はいちいち確認しないのでは。最終責任者である三井もきちんと見るべき。

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>>5500 匿名さん
細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから

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どこの現場でも100%チェックするのは不可能ですよ。過去のタワマンでも施工不良が見過ごされてる物件は一定確率で存在するでしょう。

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三井ってブランド戦略うまいんだなぁ
洗脳されてる人がこんなにも

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コンクリート強度なんて確認事項の基本中の基本

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竣工売りにするべき。

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> ザ・パークハウスグラン南青山高樹町の場合は契約解除とともに、建物を解体。
まあ解体になるよね

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古いタワマンの方がチェックも杜撰よ。杭が短くても気づかなかった物件あったよね。

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110本の柱のサンプルリングの内の約20%に強度不足があり確認の必要があると言う話しだったけど建物の柱が強度不足と言う話しに
変わってきてないですか？

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> 細かい施工不良まで見ないと現場監督の意味ないですよ。人の命が掛かってるんですから
おっしゃる通りです。監理者は清水建設の建築士ですね。

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>5506

御意。

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>>5509 匿名さん

新築タワマンも資材費をギリギリまで削減してることがこれでわかりましたね。。。

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最近の物件の方が、むしろ昔よりお金かけて作ってますよ。建物の品質や耐震性能は年々向上していますので。

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＞杭が短くても気づかなかった物件

３・１１で被害が出て気が付いたってパターン。３・１１後の物件は次の大地震で発覚かな。

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耐震等級１は震度６強や震度７に一度だけ耐えられるだろう？という最低レベルですから結構どのタワマンも倒壊ギリギリ路線だと思ってます。

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今のところ分かっているのはコンクリ強度の問題ってだけ。打設時のミスならここだけだけど、コンクリそのものだと六会コンクリート事件のようにいもずる式にってことも。

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関東大震災は２日に渡り、震度7が10回以上連続した地震ですから全部倒壊するでしょう。

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コンクリートの劣化が進んだ古いタワマンは危険かもしれませんが、新しいタワマンなら大地震でも安全でしょう。特に東日本大震災以後のタワーマンションは耐震性能を第一にして設計されてますので、安心感は高いです。

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>5519

それはどうだろう。以前だと、免震でも耐震性能を謳うために耐震等級3をわざわざ取得してるタワマンもあっがけど最近見かけない。

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この状況で、なぜ >>5519 匿名さんのように
楽観的な書込みができるのだろう？

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>>5519 匿名さん
ステマ書き込み止めてほしい。
根拠がない。

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>>5519 匿名さん

最近のマンションは、コスト削減を第一に考えていると思うよ。
それがこの結果なんじゃないかな。
資材費人件費高騰で設計も現場も大変だよね。

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>>5506 匿名さん
すみふ

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ここって、工事期間中の地権者全員の6年間の家賃も負担しないといけないんだよね。きつかったんだと思う。

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>5524

青田売り物件が竣工までに売れずに売り続けてるだけ。竣工してから販売開始するのとは別。

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>5508

残念ながらそれは期待しないほうがいい。地所が南青山でやらかした後、しばらくして同じ問題やらかしてる。ちゃんとできない会社がちゃんとやろうとしても無理がある。

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販売前に分かって良かったね
販売が先になることで、販売価格に反映される可能性あるけど

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三井や三菱で問題が起きてるのではなく、三井や三菱だから問題が起きても隠さずに対応できてると考えた方が良いと思う。イジメの問題とかでも、０件の教育委員会より、ちゃんと認知してる教育委員会の方が信頼できるよね。

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大手だから粉飾できるんですよ。

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強度が足りないとはどういうことでしょうか？　

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4週強度が設計値に達してないってことでしょ

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建築基準法令で定める技術的基準を満たしていないことにどのように対応するのでしょうか。大手デベや大手ゼネコンは隠さずに対応するというのは話のすり替えです。

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おざなりの検査なら不良も見つかりませんからね。三井だからちゃんと見てるのだと思います。

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>>5533 eマンションさん
基礎じゃない、柱

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>>5535 匿名さん
検査は船橋の機関でやってるだけで、三井は見る見ない以前にノータッチだけどね
建築関係者以外の素人が見てもわからないから検査なんてできない

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>>5530 匿名さん
それって昭和の時代はそうだったと思います。ただ、日本もさすがに令和の時代ではそれは無いのでは？大手にとってリスクが大きすぎます。高々数十億くらいの費用のために会社全体を危機にさらすことは経営上ありえませんよ。物事はしっかり順序だって考えましょう。

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昔のタワマンの方が頑丈に作られてるよ。

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配筋が多少不足しているくらいなら有耶無耶にもできるかもしれないけど、コンクリート強度が不足しているのははっきり数字でわかるから有耶無耶にもできないし隠蔽も今の時代では不可能。隠蔽してもどっかから漏れてもっと大変なことになるのは明らか

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>>5535 匿名さん
三井がみてるとか、なんの根拠があるの？

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最近のタワマンは、材質を少しでも軽くしたい、FIX窓で強度を稼ぐ。

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三井が見ていると書込みしている人は
誰かに頼まれているのか盲信しているのか

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プロジェクトの最終責任は三井不動産にあるのでは？

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最終責任という意味では再開発組合が責任持つことになる

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年々耐震技術も進化しているから、古いタワマンの方が強度不足のリスクは高いと思う。ノウハウの積み重ねやチェック体制の強化もある。あとコンクリートは経年と共に劣化していくので、その点でも新しい方が安心安全。

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話をすり替えようとする人が多いスレですね

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昔なら見過ごされてた、発見できて偉い、三井さすが、新しいタワマンは安心、とか言ってんの同じ人でしょ。ノーロジックで盲信してる辺り暇な地権者じゃね

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次は、鉄骨足りなくてさすがってなりそうやな。

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>>5546 匿名さん

そういうのを正常性バイアスというのだよ。

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>>5546 匿名さん

そうでもないんじゃない？
技術と経済性が求められる
大衆向けタワマン設計はまた別。
計算が詳細にできるようになって、
合理的設計がされやすい。

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事故物件

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単なるミスなのでしょうか？
ギリギリまで強度を落としたから検査に引っかかったのでは？

昔のタワマンって柱が多いよね。

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耐震うんぬんは論点ずらし。
「構造耐力上主要な部分」で施工不良が発覚したのは事実。
この先の対応が重要になってきます。

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建築基準法令で定める技術的基準を満たしてない疑義にどのように対応するのでしょうか。耐震うんぬんは論点ずらしです。

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日曜じゃない工事日もストップ。
施工不良が確定したら建て直しかな

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>>5546 匿名さん
地権者おつ。
ここの地権者書き込みは悪質

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資産価値にかかわるので。ここまでのコンクリートを除去するしかないのでは？

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>>5558 匿名さん

正解。

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>>5557 匿名さん

お疲れ様です。
地権者です。^_^

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販売第二期で値上げは、確実ですね。

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資産価値に響くので、是非とも全部ぶっ壊して立て直してほしい。原資は働かないおじ社員のボーナスカットすりゃ余裕で捻出出来るだろう。

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>>5560 口コミ知りたいさん

よかった！地権者まだ息していた！安心しましたー。

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>>5563 口コミ知りたいさん
地権者、元気ですよ。

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メディアにも大々的に出ちゃってるからこの際きっちり全部やり直してほしいね。その方がむしろ安心。

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買う気満々だったのに、なんか白けちゃったって人居ます？煽り抜きで
清水建設に就職した友達から柱のコンクリート除去だけで来年まで工程引っ張ってると聞いて萎えました
営業の方も当たりで要望書も出したのに今はめちゃくちゃ冷めてます

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>>5567 マンション検討中さん
ちょっと分かりますね。2週間前はこの掲示板も1時間ごとくらいに覗いてたし（笑）、意味もなく公式サイトの眺望なんども確認してましたが、いまは忘れて株板覗いてます。

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>>5568 匿名さん
一時間毎とかめちゃくちゃ分かります。Twitterも豊海で検索掛けて最新をずっと見てましたw
私はせっかく株を清算して、2,300万を口座に入れて準備までしてました
それなのに延期ってマジで白けてるけど、資金の使い道も無いし、どうすればいいのか、、、

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>>5567 マンション検討中さん
除去だけで来年まで、、、？orz

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>>5567 マンション検討中さん

柱の除去どんだけ

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1週間前まで騒いでたマンクラ達も、販売延期になった途端に中野の三井や池袋の野村で盛り上がる。要望書を出した人は周りに惑わされず信念を貫き通して欲しいです。

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>>5570 マンション掲示板さん
全てのやり替えで半年以上は掛かるってことは年単位で延びる可能性があるかなぁと
あんまり深く聞くのも微妙だったので突っ込まなかったのですが
ただ地権者に対する保証がある手前、突貫で進めて工期は延ばさない方向にできるのであれば早くして欲しいですね

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>>5569 マンション検討中さん
待っている間は株に投資ましょう。
私も準備金として株を売却して資金を用意したが、流石に1年間も伸びそうだったらもったいないですね。

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いち早く物件エントリーしMR初日に訪問、資産計画も要望書も提出し終え、3年後に照準合わせ計画し始めてたのに完全に出鼻を挫かれた。ここまでの労力を返して欲しい。待ったとして抽選当たるかも分からないのに時間だけが過ぎてしまう。ガチ実需勢には辛すぎる。

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湾岸あるあるですが、ここも近隣からの住み替えが多いんじゃないですかね？マンマニも一次取得なら勝どき晴海の中古をお勧めしてましたよ。

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>>5575 通りがかりさん
清水の建てるタワマンは結構な比率で問題を抱えるから、そんなマンションを選んだ事を悔やみましょう。
でも建築中に不都合発覚して良かったよね。プラウドタワー武蔵小金井なんて引き渡し後の発覚でいまだに揉めてますから。
ゼネコンの選別は必須です。
資産価値もなにもあったもんじゃない。

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海浜幕張にもバカにされてるw
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690555/

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>>5574 マンション検討中さん
株高でいつ入るかめちゃくちゃ悩んでます
しかも私はデイトレやスイングで回していたので、今の資金を更に増やせる自信がないのでキープしますかねぇ
年5%とか結構な人が言ってるけど、実際5%稼ぐのって豊海が延期になった今の精神状態だとしんどい、、、

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今日から解体作業をしている感じですね。

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>>5580 検討板ユーザーさん
発言が適当すぎて笑えます。
今日は4/1でしょう？

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>>5577 マンション検討中さん
他が全く問題ないわけじゃないけど清水建設多い印象がどうしてもあるよね。

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三井なら問題ないでしょう。むしろ今一番安全な湾岸タワマンだと思う。

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>>5580 検討板ユーザーさん
解体作業かはわからないけど、確かに今日から2週間ぶりに作業が再開されている。是正方針が決まったのでしょうね

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>>5583 匿名さん

フワッとではないよね？
過去新川崎でもララ横浜でも完璧な対応してる。

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基礎部分のコンクリートはどうするのか説明の必要ありますね。
撤去するのか、見えない部分だからそのままなのか。
何事も基礎が重要と言います。
高層ビルの根元が強度不足でいいのか、と言う話です。

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>5583

同感。以前は明らかに営業がやってた思われたけど、ステマ禁止法以降はバイト雇ってる印象。でも、やってる板とやってない板があるから発注元はデベさんのような。

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>>5587 マンコミュファンさん
基礎ではなく柱ですね。
重要な部分に変わりありませんが。

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3000万特別控除使ったばっかなので完工が先送りになると助かるわ。1200万違ってくる。

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住宅ローン控除がいつまでもあると思わないほうがいい

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>>5596 マンション検討中さん

話がずれてるよ
特別控除は恒久性が高い、住宅ローン減税は政策次第

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うちは含み益が3000万を遥かに超えるから買い替え不可です。

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>>5598 通りがかりさん
買い替えないと利益にならないよ。仮想の利益のまま。

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>>5594 口コミ知りたいさん

柱で強度不足という事は、柱以前に施工した基礎コンクリートも強度不足と考えるのが普通ですよ。

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