ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

>>5360 マンション掲示板さん
雰囲気が違いすぎてなんとも、、

中野も人気の高いエリアですからね。

明らかに中野の方がいいでしょう

>>5347 匿名さん

清水が自分で抜き取り検査をやって三井に報告しただけなのだが

検査で強度不足がないという結果ならよかったのにね

強度不足だったけど気付かれてない古いタワマンが一番怖いよ。

コンクリート打設前には「スランプ試験」という検査を行います。

>>5321 マンション検討中さん
私は実際現場が動いてないのを見ているのでわかります。今週現場見ているんですか？

>>5335 匿名さん
豊海タワーはPCもあるけど結構現場打ちが多い。見ればわかる

現場打ちのコンクリートを除去することになるのですね

とりあえず三井のJVで清水建設の組み合わせは止めておけってことだね

いや三井の管理がしっかりしてるから気付いたのだと思うよ。施工不良が起きてないデベの方がむしろ怖いのでは？

そうですね

べつに三井の管理がよい話ではないでしょ

プロジェクトの最終責任は三井になる訳で、三井の監督がしっかりしてたのだと思いますけどね。

施工ミスがあれば中間検査が通らないでしょう

建築基準法で定める技術的基準を満たさないと検査は通らないでしょう

検査NG出てもリカバリーできる工期で顧客にコミットして欲しいわ。見つかって偉いじゃないのよ、いい迷惑だわ

アクセスできないのですね？
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/dtl/00154739/

販売続けて隠れて修正工事ではなく販売中止するのは三井だからこその真摯な対応だと思う。デベによっては発覚するまで黙ってたり、発覚しても不良だって認めなかったりするよね。

MR訪問済みで申し込み手前でしたが、1ヶ月何も動きがなかったら自分は撤退します。

>>5381 検討板ユーザーさん
ありがとう！ライバル減って嬉しいです！

サイトがなくなりつつあります
https://www.google.com/search?filter=0&q=TBTC2400012

こういう損失出しても消費者の安全を最優先するデベの姿勢は回り回って三井の他の物件の評価を高める。雨降って地固まるですよ。

ここ検討する人たち何年待つ気だよ(笑)

>>5384 匿名さん

そうかな？　
強がりにも見えるけど

施工不良が隠蔽されてる物件の方が嫌じゃないですか？

晴海の三井はどれくらい遅れたんでしたっけ？
同じようなことありましたよね。

少し前の話になりますが、今から20～25年前の1990年代後半から2000年末くらいまでの約10年ほどにマンション不況があり、価格がかなり下がったタイミングがありました。
売れない故に、その頃に企画して竣工したマンションは、設備や内装などは全般的に気合が入ってました。

躯体コンクリートに30N/ｍ㎡以上（いわゆる100年コンクリート）が使われ始めたのもこの頃です。
実は2000年代以降に竣工した大規模物件でも、100年コンクリートが使われた物件は、それほど多くありません。

湾岸エリアだとこんな感じ。
（物件は一部抜粋: 全ての躯体に使われてるわけではありません）

ザ東京タワーズ（2008年 130N/ｍ㎡）
ザ豊洲タワーズ（2009年 80N/ｍ㎡）
パークハウス晴海タワーズ（2016年 30～60N/ｍ㎡）
ブリリアタワー浜離宮（2023年 30～100N/ｍ㎡）
パークタワー勝どき（2024年 36～120N/ｍ㎡）
グランドシティタワー月島（2026年 30N/m㎡～120N/m㎡）

100N/ｍ㎡になると「200年マンション」とも言われ、試験的だったのか若干過剰とも思えるほどの強度かもしれません。

設備やデザインは当時より良いものが出てきてますが、いずれも老朽化、陳腐化します。
どれだけブランドやデザインで着飾っても、見えない躯体部分にお金をかけてるかどうかで本気度が透けて見えます。

物件の寿命は管理にもよりますが、地震や地盤、湾岸特有の塩害などを含め、長期視点で資産性を気にする人はこの辺もよく見極めた方がいいかもしれません。

エントリー者限定サイトは完全になくなったね汗

>>5389 マンション掲示板さん

大正時代に作られた同潤会アパートは80年くらい使ったけど、
どのくらいの強度だったんですかね。

こりゃ中野に流れるな。

コンクリート強度は耐震性能とは関係なく、
いくらコンクリート強度が高くても、制震タワマンは免震タワマンと比較するとベースの耐震性能は低く、中地震以上では、よくコンクリートにひび割れが発生し補修が必要になるので、コンクリート強度だけ並べて比較しても意味ないと思いますよ。

後、晴海タワーズのコンクリート強度は36~80Nです。

>>5389 マンション掲示板さん

この物件のコンクリート性能ってどうなってるの？

上のより低いとなると、20Nぐらいでアウトだったのかな。

ひどいな

>>5395 匿名さん
20Nな訳あるかいw
材齢28日で規定より1-2N程度低かっただけの話だよ
1wや2wはクリアしてるけど4wでギリギリ強度発現せずみたいな
そもそも今のマンションはCon強度が無駄に高い
橋脚かよってレベル
うるさすぎて最終的に主筋をD51にして原発レベルの強度出せって言ってきそう

擁護はやめましょう。建築基準法で定める技術的基準を満たしていないから止まったのだと思いますけど。

>>5397 eマンションさん

D51はすごいね。原子炉格納容器で使われてる鉄筋でしょ。
基礎マットはもう少し細かったかと。

>>5393 マンション検討中さん

二子玉の免震タワマンが３１１の時被害大きかったって聞いたけどね。
本当かはわかんないけど。

物件概要・販売期 - THE TOYOMI TOWER MARINE&SKY
https://web.archive.org/web/20240405162123fw_/suumo.jp/ms/shinchiku/to...

>>5400 匿名さん
本当かどうか怪しい話信じないで、>>5306にある耐震性能公開している人のNote読んでみなよ。
耐震性能の基礎や具体的な数値から東日本大震災の被害事例まで、素人にも分かりやすく纏まっていて、
タワマン耐震性能のファイナルアンサーみたいなものだから。

湾岸タワマンが「強度不足」発覚で販売延期

>>5224 匿名さん
そのイラストのように免震装置が地下にある場合は、泥水で冠水し土砂が沈殿して固まると免震装置も躯体もピクリともうごけなくなる。急いで復旧する前に本震並みまたは本震を超える強い余震に襲われた場合、免震装置有りの前提で省略した細い柱と梁が、事実上免震装置無しで耐えられず、あっけなく崩壊するのではないか？

>>5387 匿名さん
普通は施工不良なんてないから

>>5394 評判気になるさん
玄関内開きなので20Nくらいです

ここで擁護するコメント（雨降って地固まるとか）を書く人は、臭いものにふたをする正常性バイアスの典型だと感じる。今回の件は、正直に公表したとはいえ、信用を揺るがす、本来はあってはならないこと。物件の評判にもつながることを直視すべきだと思う。

三井清水建設最強！ってずっと言ってたから後には引けなくなってるんだよね

>>5407 名無しさん
で、あなたはここを買いたいの？買わないなら関係ないんじゃない？買いたいなら状況を見守るしかないでしょ。攻めてもどうしようもないんじゃない？

三井はチェック体制が整っているという証拠だと思いますよ。既存の三井物件は今回の件で評価を高めたと思う。

>>5409 匿名さん

攻めても→責めても、ね

>>5410 匿名さん

それこそが正常性バイアス。

もういつ竣工するか見えなくなったんだからいっそのことコンクリートもサンプリングじゃなくて全て検査してほしいもんだ。

しかしまああれだな、マンコミュも昔はザ〇パークハウス南青山〇高樹町グラ〇ンのコア抜き告発がなされたり、千里〇タワーの座屈の証言が載ったりと、現場関係者からの生々しい情報で沸いたものだけど、今は部屋籠もりのコドオジがネットの情報で叩き合うつまらん場になってしまったものだ。

>>5404 耐震技術に興味ありさん
ここ制振構造です

免震も制震もそれらの装置が万が一作動しなくても問題ないような構造計算がされてますよ。ただ地震の揺れの大きさは地盤によって違うので、安全性を重視するなら直基礎などの揺れにくい地盤の物件が良いです。

>>5393 マンション検討中さん

高強度コンクリート、イコール耐震とは言ってないんじゃない？
実際、あげられたリストは全部免震が制振。

>>5416 匿名さん
なる勝どきザ・タワーの中古が駅にも近いしいいよね。

>>5416 匿名さん
問題ない＝建物は大きく破損され再使用困難となるが居住者の生命が脅かされるほどではない、という意味？

このまま建てたら資産価値が下がるから
いったん解体でしょう

この件が騒がれ出してからマンション市場が急速に冷えてきた気がします。

みな冷静に考えるようになっただけです

色々言われてきたけど、なんだかんだいっても注目されていたタワーマンションだったんだね。
これだけ避難されている状況で、この後の販売状況がどうなりますかね。
いずれ答え合わせができます。
今回も・・・
この後が楽しみです。

三井は施工不良が目立つ印象かもしれないが、それだけ数も手掛けてるからね。逆に数を手掛けてるのに施工不良が「起きてない」デベの方が不安だと思うけどま。

けどま。→けども。

清水建設を外してやり直すというのは？

>>5426 匿名さん
それはそうだけど、清水が倒産でもしない限りそれはありえない。

>>5420 匿名さん

確かに。このまま有耶無耶に進めたら20年後も、あのマンションは～　なんて言われますよね。

>>5414 匿名さん

その南青山は引渡し直前に欠陥発覚、完成状態から解体して、0から建替えてましたね。鹿島建設が。

>>5424 表に出ていないだけの場合も多いと思います。引渡しが伸びる規模になったことで、理由を明るみに出さざるを得なかったのでは。伸ばさず補修できるとなれば分からないですよね。

ここまでのコンクリートを取り除いてからでしょう。補修で済ませられると思えないが。

ル・サンク小石川後楽園も解体撤去して、０から建てるようですね。

>>5417 通りがかりさん
いや。耐震構造のことではなく、耐震性能のことを言っている。
>>5389はコンクリート強度が高い物件ほど、金がかからなく長持ちすると書いていて、
この理屈だと、130NのTTTが、80Nの晴海タワーズより躯体が長持ちするように聞こえるけど、
耐震性能で見ると、制振のTTTより免震の晴海タワーズが上だから、
地震にさらされるタワマンは、現実的には晴海タワーズの方が長持ちすると言っているの。
コンクリート強度って、検討するにあたってあまり意味ない数値だと思うよね。

後、TTTって直接基礎だから耐震性能も高いと勘違いしてる人が多いけど、耐震性能は制振タワマンの平均より、ちょっと下くらい。

>>5244
免震層に入る泥や水で、免震装置が動かない（免震→耐震に変わる）ほど固めるのは難しいと思います。変形しづらくはなるので性能は変わると思いますが、
相当カチカチでないと、免震建物が倒壊するレベルにするのは難しいと思います。

何が原因究明だよ。お金がないからセメントに水を混ぜたんでしょう。パンみたいに膨らましてたんだよ。

そもそも同じ地震でも地盤の強さによって揺れ方が全然違うから、耐震性能を考えるなら地盤を第一に考えるべき。液状化歴のあるような地盤の弱い土地だと揺れが増幅されて躯体へのダメージも大きくなる。

>>5435 匿名さん

業界用語で言うと、シャブコンね。

中野のPJ動画見てきた。駅使わない上に人がごちゃごちゃ集まる場所が好きじゃないので全く心惹かれなかった。。豊海の一刻も早い再販を願う(；ω；)

>>5435 匿名さん

シャブコンだったら、かなり悪質だよ。

これだけの大規模タワマンに手抜き素材使ってたとしたら大量殺人未遂と同じだな。原因調査はよ

>>5433 マンション検討中さん

必死な晴海タワーズ推し、微笑ましいね。
住民なのかな？
そんなムキになってTTTに対してマウント取らなくてもいいのに。

5389 はコンクリート強度の話しかしてなくて、金がかからなく長持ちするとも耐震性能のことも一言も書いてなく、むしろ「物件の寿命は管理による」や「若干過剰（な強度）」とすら言ってるんだから、中立でしょ？

個人的には、へーそういう見方もあるんだー、今度見てみよーくらいに思ったけど、意味のない数値とは思わなかったかな。

いずれにせよここは豊海タワーの板。
PTKやグランドシティ月島ならまだしも、TTTと晴海タワーズの比較には興味ないです。

東日本大震災以後の物件は、震災対策が最重要視されてることもあって手抜き工事はほとんどないですよ。施工不良が蔓延してたのは震災前の昔のの話です。

多分なんらかの作業手順のミスがあり、内部監査で見つかったというあたりではないかなと思う。まあよく見つけたよね、昔なら闇から闇に葬られただろう。

それは行政による中間検査が通りません。

>>5443 匿名さん

よく見つけた？　医療ミスと同じで、とんでもないことだよ。人の命にかかわる建築物を甘くみるなよ！

>>5441 評判気にならないさん
いや。TTTにも晴海タワーズにもそれほど興味ないけど、5389 はそれらの物件に対し間違った情報書いていて、あなたのように建築に詳しくない検討者に対しノイズになるから指摘しただけで、他意はないよ。

ここは検討板だから、比較検討するためにいろんな意見あっていいと思うけど、豊海タワーの板で他の物件ばかり話題にするのもあれなので、返信はこれを最後にする。

免震がどうとか、地盤がどうとか、この件は関係ないんじゃないですか？
決まりごとに適応してなかったから対処してね。というだけでは？
最初から決まったルールがあるんだから、守ればいいんじゃないですか？

よく見つけたではないんだけど、擁護派さんたち。中間検査が通らないから。

行政確認は書類仕事なので現場が不正をしようと思ったら防げない。軽微な施工ミスなら現場判断でどうとでも隠蔽できてしまう。でも、そういう悪しき慣習をを是正すべく最近はデベも施工会社もチェック体制を強化している。

>>5442 匿名さん
「ほとんどない」とか「蔓延」というのはどこでどう調べたのですか？
あなたの感想ですか？

>>5411 マンコミュファンさん
コメント読んでいただき、ありがとうございます。

杭打ち不足とかも東日本大震災前の物件が多い。たまたま気付けばむしろ運が良い方で、気付かないままの物件も相当数あるでしょう。

>>5448 匿名さん
専門じゃないので分かりませんが、中間検査って全部調べるわけじゃないんだよね？そうなると、例えばTTTとかDTとかは絶対大丈夫と言えるかな？他でもあるんじゃないかと思ってしまうのは私だけでしょうか？

最近のタワマンは品質管理を徹底してるので大丈夫だと思います。リスクが高いのは管理体制の整ってない築年数の古い物件でしょうか。

もう　かなり値下げしないと売れないね。

値上げでしょw

抽選が遅くなれば間違いなく値上げでしょう。もともと高倍率確実と言われていたので。本当に買いたかった人にとっては、その方が有難いのかもしれませんが。

いったん解体すれば良い

結局引き渡しは2年くらい伸びていけるのかしら

解体してゼロからやり直さないと、新築感がない。車で例えると修復歴ありに該当。安全ですと言われて、確かに安全でも心理的に新築感がない。
気にしない方には良いと思いますが。