ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

豊海はなんでもありだからね。PTKの中華系住人の比率を上回ることになりますよ。

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真冬の荒波の中、命かけてマグロ釣っている漁師の中で運良く一番マグロを釣り上げて、一番競りで、２億で新聞１面でした。
１次生産者となる漁師は手残り１億ちょっとでしょう。

一次で当選していれば、含み益１億って、4カ月の間に、どう考えてもおかしくないでしょうか。
実現利益で考えないと。
株価暴落、天災事変、シナリオは幾つかあります。

狼少年と言われるかもしれませんが。
今でも香港の空港には著作が積んである台湾出身の直木賞作家でお金儲けの神様と呼ばれた今は亡き邱永漢氏が言っていた、
「もうは、未だなり。未だは、もうなり!」
今一度噛み締めたいと思います。

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>>15933 マンコミュファンさん
間違いなくDTが豊海より上でしょ。駅徒歩5分と実質12分が同じ価格なわけがない。デザインと眺望はいいが、それだけで全てを凌駕するわけじゃないからね。

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>>16003 マンション検討中さん
アホか、実質なら豊海とドゥ・トゥール両方とも十分です、エリアに詳しくない人ですよね。

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>>16004 匿名さん
ドゥトゥールは駅入口まで4分、ホームまで8分
豊海は駅入口まで12分やね
晴海フラッグからPTKまで続く公園に景観や飲食店、スーパーの豊富さ、近隣環境までもドゥトゥールの完勝です

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>>16004 匿名さん
豊海から勝どき駅は信号もあるし、悪天候時を考えると勝どき駅を普段使いするのはかなり厳しい
実質の駅距離はDTの3倍ある

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>>16005 口コミ知りたいさん

さすがにドゥトゥールが完勝ということはない。建物が少し古いのでワクワク感はない。人道橋は渡るのに意外と時間がかかる。どっこいどっこいだな。

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>>16005 口コミ知りたいさん
豊海の東棟の出口からもっと近いはずです。

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>>15928 匿名さん
倍率下げ工作頑張ってー

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まあ豊海は立地でいえばハルフラの次に駅遠で倉庫街のカス物件よ。
ひたすらデザインと眺望というぼんやりした指標で勝負するしかない。

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>>15943 マンション検討中さん
君PTK持ってるの？あと、なんで豊海のスレでずっとPTK自慢と豊海disしてるの？豊海欲しい仲間なら仲良くしよ笑

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>>16003 マンション検討中さん
もっと証拠出してくれ。地図を見ればわかるはずでしょう、DTから勝どき駅までは8分、勝どき駅から豊海までは17-8=9分です。

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>>16010 さん

晴海フラッグ・SKY DUOは距離が倍ある。マンションのレベルも豊海より遥かに下。住民も低価格求めた低民度。問題外です

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>>16013 マンコミュファンさん

スカイデュオが引き渡し後に高騰すると豊海も引っ張られて上がるというメリットは無視できない。

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ドゥトゥールはPTKできる前なんて、駅遠の物件でした。勝どきザ・タワーの方が距離表示は駅近でしたし。実際、今も歩く距離は勝どきザ・タワーの方が少ないのに、ドゥトゥール駅近アピールがすごいですね。駅が近くなった訳でなく、歩く距離は変わらないということをお忘れのようです。豊海タワーも実際大通りですし、駅まで負担ではありませんよ。駅との間にスーパー複数、飲食店もたくさんありますし。豊海タワーの目の前バス停ありますから、バスも楽ですしね。

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スカイデュオは晴海フラッグという街の中のランドマークだから基軸が全く違う。

倉庫街で何もない豊海が強みは、PTK上位互換のデザインに尽きる。

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>>16015 eマンションさん
DTは表記上の徒歩分数が短縮されるのが大きいですね。地下道は雨にも濡れませんし。実質歩く距離が変わらないという主張はPTKが実質駅直結じゃないと主張するのと同じで無意味です。
DTに利便性で勝負吹っ掛けるのは分が悪すぎるでしょう。

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>>16016 匿名さん

デザインっても自分の部屋がワンルームじゃ逆に笑いもんだよ。

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>>16017 マンション検討中さん
無意味？何言ってるのは全然分からん。

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>>16017 マンション検討中さん
徒歩本数かかる直結とかからない直結両方あるだから、歩く距離と直結は一体何の関係があるの？

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>>16001 マンコミュファンさん
中国人が異様に多いのは羽田に近い港区湾岸ですよ。この間も中国人同士の殺人未遂事件が起きてたし治安も良くない。

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>>16012 マンション掲示板さん

確かに厳密にはこれが正しいのよ。
何分でホームまでいけるかが大事なのよ。
PTKは地下通路の先の出口をゼロ地点にしたからチート過ぎて、そんなこといったら大手町の端っこの東京駅まで徒歩15分のオフィスビルも東京駅徒歩0分だわ。
マジでマンションの駅距離表示ほど馬鹿げたものはないよ。

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いくらピーピー喚こうが中古市場で5分表記できるのがDT、10分としか書けないのが豊海。中古市場で評価されるのは表記上の徒歩分数。これは揺るがない。
内見時に毎回地図引っ張り出して実質駅距離はDTと同じです！wとかやってもいいがキショい売主と思われるだけ。

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臨海地下鉄の新駅ができれば、勝どき徒歩7-8分表記になるはず。

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>>16023 マンション検討中さん

そうですね、築0年と築11年の差も揺るがないですね、ありがとう！

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>>16025 口コミ知りたいさん
確かに揺るがないですが、築年数だと月島南やノースに豊海は勝てないですよ。
駅距離のせいで築年数で勝るDTにすらトントンだという話をしてるのであって、ありがとう！とか言ってあぐらをかいてる場合ではないですよ。

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おめぇは中古物件検討する時実質距離じゃなく表記で評価するんかw

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豊海は立地が良いからな。パークコート神宮北参道ザタワーの坪単価に匹敵しますよ。

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>>16022 マンコミュファンさん
それを言うなら今度出来る月島南のほうが勝どき駅ホームまでの距離ならDTやここよりはるかに近いね、PTKより近いかも？。更に有楽町線も使えるから断然いいね。

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ドゥトゥールの人、ドゥトゥール最高という話をしたいなら、ドゥトゥールの掲示板に行ってお話しください(^^)

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晴海も豊海もまだまだ上がりそう。

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>>16025 口コミ知りたいさん
中古市場に出てしまうと築年数ではそれほど変わりません。
15年差があるブランズタワー豊洲とパークシティー豊洲ですら殆ど変わりません。
月島のキャピタルゲートプレイスとミッドタワーグランドなんて5年以上差があっても逆転しています。
豊海がドゥトゥールを上回る要素は殆どありません。

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現実はドゥトゥールどころか、勝どきザタワーより駅遠なんだからさ。

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結論どれだけ安く買えるかですよ。
１期３次からは、豊海は撤退したほうが身のためです。

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築年数で変わらないってどの並行世界の話なんだろ

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>>16035 マンション検討中さん
今の相場ですね。

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>>16035 マンション検討中さん
ツインパークスやパークコート麻布十番が評価される現実世界

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>>16032 通りがかりさん
BTTとパークシティがほとんど変わらない、はないだろう。成約価格を見ても、見た目も。

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自転車で5分の距離にあり、築年数が25年違うツインパークスは豊海の1.5倍以上の取引価格。
それくらい立地は重要であり、築年数は関係しない。

もっと近場での比較対象がPTKでありドゥトゥール。
逆立ちしても勝てないよ。

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ツインパークスも周りの築浅と比べるとかなり安い。築年数が経つと躯体の劣化も進むから震災時の倒壊リスクも高くなる。長く住むなら新築の方が良いですよ。

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築十年の古臭いタワーマンション一切興味無し、DTの人達いい加減に出て行け。

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>>16040 匿名さん
ツインパークスがどのマンションより安いの？

コンクリの酸性化は築30年でも全く進んでいないことが多くのマンションで示されてる。
そして震災リスクなら何より制震か、免震か。
直接地盤か否か関係なく、制震と免震では全く揺れもリスクも違う。
埠頭の先端で制震の豊海タワーは震災時に圧倒的に不利。
震災を考えるならハイブリッドのスカイデュオ、クロノティアロ、免震のDTの方が安心して住める。

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勝どきで唯一免震のPTKミッドが最強
震災を心配するなら免震一択

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豊海は制振構造ですからね。駅直結免震構造のPTKミッドの坪単価を超えることはないんだよな。

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>>16042 マンコミュファンさん
豊海タワーは地盤が強いので直基礎です。スカイデュオは軟弱地盤なので杭基礎です。はい論破

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PTKの坪単価が、周辺新築と築地再開発への期待で伸びれば、自動的に豊海の坪単価も7-8掛けぐらいで伸びるので、駅遠だとか周辺環境何もないとか、少なくとも1期2次までに契約した人は資産性は特に心配なし。

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1期3次も周辺中古より安いし、買いたい人はかなり多いと思う。

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豊海はオーシャンビューですからね。パークコート山下公園の坪単価を上回りましたよ。

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>>16045 検討板ユーザーさん
残念ながらマンションの耐震性能に影響するのは基礎じゃなくて構造なんだよな。
基礎はあくまでもコストカットのための言い訳でしかない。
https://note.com/mansionstruct/n/na4e196fe6f2c

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PTK・DT云々語る奴はどうぞそちらを買ってもろて。
何でわざわざここに来るんだろう、滑稽だなぁ。

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>>16049 名無しさん
基礎は地盤の強さで決まるんですが、そこらへんは存じ上げないようで残念です。
一度建物のボーリング調査のデータをみてみたほうがいいですよ。
豊海は直基礎なので揺れが増幅されないとはいえ、制振なので高層階は揺れそうですけどね。

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>>16045 さん

豊海タワーもスカイデュオもPTKミッドも、隅田川が運んできた土砂が溜まった東京湾に土を盛っただけの沖積低地。軟弱層で地震被害が大きい地盤であることに変わりはない。タモリさんは湾岸タワマンは絶対買わないって言ってますよ。

https://www.token.or.jp/taishin/data/map.pdf

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タモリさんのは冗談。

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>>16052 検討板ユーザーさん
中央区のボーリングデータが公開されているので自分の目で確認してください。私も半信半疑でしたが勝どきは8mほどの深度から強固な地盤があります。どうやら小さな島があるそうです。ドゥトゥールがある晴海3丁目などは何メートル掘っても軟弱地盤です。

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いくら地盤が固くても、大地震が起きれば激しく揺れるのには変わりないよ。揺れが増幅しないというだけ。
高層階の揺れ幅は、杭基礎＋免震に比べればはるかに大きいです。

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>>16046 販売関係者さん

https://news.mynavi.jp/premium/article/20250105-3094639/
ここでも同じようなことが言われてるね。

>「HARUMI FLAG SKY DUO」の動きを見て、「パークタワー勝どき」の伸びを見て、今後竣工する「THE TOYOMI TOWER」の物件価格の安定性を確認する、という流れが一つの勝ちパターンと言えるでしょう。

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>>16056 販売関係者さん
SKYDUOの転売相場に後支えしてもらってるところが豊海の強みやな。

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豊海は眺望が良いからな。しかしパークコート赤坂檜町ザタワーの坪単価には及びませんよ。

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>>16047 匿名さん
それな。初期から値上がりしただけで、築地再開発目の前の三井ホシノ物件と思えばまだ安い。これからもっとすごい波がくるぞ。月島南も勝どきノースも出揃った時に、「一期三次は安かった。買いだった。」となるのが目に見えてる。
豊海は完成後、さらに評価が上がる物件だと思う。

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>>16059 検討板ユーザーさん
そう。
値上がりは2期以降これからが本番じゃないかな。
竣工までに最終的にどこまで上がるかは予想できないが、少なくとも今年だけで「15%から20%」上がると予想。これは沖氏の受け売りだけど。つまり、一期三次で2.5億なら、25年末には3億。

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>>16059 検討板ユーザーさん
それは単なる契約者の妄想。
本当にそうならデベが1期3次で200戸も販売する必要がない。
早々に2期と銘打って供給絞っていけばいいのにそうしてないのは相場の先行きが見えないから。

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YouTubeで東日本地震の時の揺れを見ると、国会内の揺れとトリトンの揺れそう変わらなく見える。武蔵野台地にある新宿区役所も相当ダメージ受けたしね。

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>>16061 マンション検討中さん
それは相場の先行き云々ではなく、今後PTKノースと月島を控えているからですね…
豊海を早く高く多く売ることによって相場を作っているんですよ。そしてその相場は後続物件がバトンを渡され築地再開発や新線開通まで走り続けると。

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>>16063 通りがかりさん
多く売る必要があるのはなぜでしょう？
むしろ豊海はノースと月島でキャップがかかるからデベは早く売りたいのではないですか？
豊海を残しておいても今後あまり値上げできないから早く売り切っちゃいたいんですよ。これから買ってもそのいいカモになるだけです。1期2次までになんとしてでも当てるべきだった。

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>>16064 eマンションさん
そうだね。どんどん上がり続けるなら、急いで売る必要は全くない。後になるほど高く売れるわけだからね。
そうしないということは、少なくともデベは先高とは思ってないんだろう。

あ、ちなみにPTKノースじゃなくてイーストだからみなさん気をつけてね。

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>>16064 eマンションさん
この亡霊はなぜまだここにいるんだ？w
成仏下さい。

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>>16064 eマンションさん
はいはい、バブルだ、高すぎだからぜひ買わないで欲しい。
竣工後坪300万になるのでその時買ってね

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>>16065 マンション検討中さん
うーん。ちょっと違うかな。勝手に後になっても売れるわけではなく、三井は相場を作る側なんだよ。だから値上げしながら大人気を演出しなきゃいけないし、消費者がついてくるように、築地にインターや商業施設、遊び場、ホテルなど誘致しながら、市場を作ると思う。三井ならその市場は作れると思う。
三井は築地勝どき再開発を絶対成功させなきゃいけない。マンデベとして豊洲の大成功を再びやらなきゃいけない。
だから「あの時買っておけばよかった」と後悔するような街を作りに行くし、三次でも安かったってなると思うよ。

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>>16067 購入経験者さん
まともな反論できないからってしょーもないこと言ってんじゃねえぞ。
デベが売り渋らない理由言ってみろや。

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>>16069 eマンションさん
もう答えは出ているのに理解力の無い人だなぁ。
三井は相場に乗っかる側じゃなくて、築地・勝どきの相場を作る側な訳。
豊海はPTKと月島を高値で売る為のガソリンであり、売り渋る必要はない。
当然PTKや月島の販売価格にも目標を設けているはずなので、豊海の高々数百戸を数割高値で売るよりも、きちんと相場を形成し、後続を全て目標以上の高値で売り抜くことの方が遥かに重要。

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>>16068 マンション掲示板さん
> 「あの時買っておけばよかった」と後悔するような街を作りに行くし

そうその通り、デベはいい街を作ることでその価値を上げていくのが使命、それこそまさに一流デベロッパーの仕事ですね。

逆に言えば、売り方を小細工して相場を操作しようなんてのは三流デベのやり方ですよ。三井は三流でしたっけ？

人気を演出する必要なんてない、いいものは自然と人気が出るんです。

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>>16064 eマンションさん
自分だけならすみません。
200戸って少ないと思います。
だって6倍で最終日時点で無抽選ってほぼ無いんですよ。
PTKですら部屋選ばないと無抽選狙えてた。

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ここにいるのは20代～30代前半が多そうだけど、不況でも暴落でも、株と同じで上がるものは上がるのですよ。歴史が証明しています。デベ、規模、デザイン、開発計画から、豊海の資産性は堅いのです。だから人気があるのです。

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>>16058 通りがかりさん
豊海や勝どきは赤坂と比較されるレベルの街になっちゃいましたねぇ…

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>>16072 マンション検討中さん
そりゃPTKのときは、PTK自体の超絶値上がりを見る前だったからねぇ。その時とは条件違うよ。

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>>16065 マンション検討中さん

ノースの認識でした

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勝どき豊海は臨海地下鉄も通るし、まだまだ上がると思うぞ。

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>>16060 マンコミュファンさん
値上げするのは勝手だけど、割高で買う人いないなら意味ないのだが。今の価格はギリ買う人いると思うけど、ここからさらに上げたら流石に市場はついてこないのでは？誰が買うの？

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>>16078 eマンションさん
キミが心配することではない。
デベは強気に来るだろうし、完売は余裕だろう。
買わないなら指を咥えて見ていなさい。

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豊海は浜松町みたいなポジションだからパークコート浜離宮ザタワーみたいに値上がると思うぞ。

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>>16012 マンション掲示板さん
まともに相手しなくていいよ、皆プロレスだから。3次でもまだ皆買いたいのよ、2期とかエグそうじゃん

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既に契約済の方にお伺いしたいのですが、契約日の手続はだいたいどれくらい時間かかりましたでしょうか？

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>>16072 マンション検討中さん

手付金て皆んな購入価格の10%くらい払ってるんですか？
交渉余地があるのかなど教えていただけると助かります。

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>>16078 eマンションさん
一期三次でも激安ですよ。ここより魅力的な物件は中古含めてもなかなか無いです。

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手付金は3%まで交渉可能です。
クズ客は10%が絶対です

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>>16085 匿名さん
3%は絶対クズ客だろう！
10%は上客だと思う。

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WCTですよね？　坪1万でもいらないと言われてます。
https://x.com/buzsokk/status/1876221274021872078?s=61

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>>16085 匿名さん

交渉できるのは中古だけです。新築は一律10%です。医者も弁護士も総合商社もみんな同じ。

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よく分からんがドゥトゥール引き合いに出して豊海をディスりつつ、何としても3次で当てたい必死の子が居るなあ笑 1～2次もちょこちょこそんな子居たけど彼らは1.3億くらいが限度だったから消えたのかな

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一期二次で15,000万円前後であった北75。今期は販売なし。次期で出てくるならいくらの販売になるでしょうか？

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>>16087 匿名さん
港南は下水処理場や食肉市場が移転しないといつまで経っても臭いまま。再開発の進む有明の方が街も清潔だしデート向きなのは間違いないよ。

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1期3次は高すぎる
さすがにドゥトゥール買った方がええやん

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ドゥトゥールの中古は一期三次より高いですよ。

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>>16092 マンション検討中さん
ドゥトゥール中古も一理あるが、なんとなく中古って嫌じゃない？あそこ結構古いし、値段同じくらいなら豊海がいいなぁと思ってる、3次で当てたい

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>>16094 匿名さん
嘘つけ
豊海の人気を演出したい当選者がだせえ芝居うつな

3年前まで分譲されてたドゥトゥールが結構古い？
建物自体は実質2016年に着手されてる晴海フラッグと変わらん新しさで、特にスミフは分譲期間中気合い入れて管理するから同時期の他のマンションより外観も内装もピカピカだぞ
築15年や20年超えが当たり前の港区と比較検討してたら、晴海エリアはクロノですらかなり築浅だろ

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ライアーゲームを楽しもう

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>>16095 マンコミュファンさん

買ったの？

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>>16095 マンコミュファンさん
古いよ、分譲時期なんて関係ある？築十年のマンション住んで築二十年になるから、出口はあんまり見えないよ。

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手付金３％だと保全義務が無い。大手がそれやったら消費者保護の意識が無いって公表するようなもの。

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豊海は制振構造だよね。駅直結免震構造PTKミッドの坪単価を超えることはないよ。

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駅直結といってもPTKは長い地下道経由。新線の駅できるといいね。

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>>16088 eマンションさん
板橋区の割高プラウドシティは5%でいいって言われたわ
まあここは嫌なら買うなで終わりだと思う

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>>16101 匿名さん

PTKって地下道やっぱりながいの？

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築20年だと臭いの問題もあるし、外壁が吹き付けだと躯体や設備の劣化も進んでいて建て替えも視野に入ってくる。新築の方が良いですよ。

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＞外壁が吹き付け

吹付だと大規模修繕（一般的には15年目くらい）で塗装やり直すよ。20年も放置なら買ってはいけないだね。

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>>16105 匿名さん
吹き付けだと雨漏りみたいな致命的な劣化も起きるし、建物寿命が短くなるから安物買いの銭失いなんだよね。長く住むならタイル貼りの方が良いですよ。

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>>16100 マンション検討中さん

構造というか立地の差

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スケルトンリノベ経験者いますか？
新築なみの仕上がりなら周辺中古でも良いかなって思ってきました。

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＞16096

そだね。でも、ネット信じちゃう人もいるからステマも頑張る。

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豊海は所有権だし、パークコート渋谷ザタワーの坪単価を数十年後逆転すると思う。

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>>16108 さん

PTKとドゥトゥール、KTT、BTT、スカイズベイズ、シティタワーズ東京ベイほぼ新築、築浅

ブリリアイストタワー勝どき、シティタワー豊洲、豊洲タワー、アーバンドッグパークシティ豊洲、ブリリアマーレ有明、オリゾンマーレは築15-20年の中堅

築30年のセンチュリーパークタワーが重鎮

築50年を超える内陸リノベ物件が築古

センチュリーパークタワーまでは全く価格が衰えない

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>16111

タワーでリノベ考えるのならスケルトンインフィルの物件選ぶのがいいんじゃない。サッシと玄関ドア以外、まっさらにできる。仕上がりは業者次第かな。

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>>16094 匿名さん
豊海とドゥトゥールはドゥトゥールの方が少し安いし、確かに管理もよく、駅に近く利便性もあるから、豊海と迷う人も多いだろう。ドゥトゥールは人道橋とPTKで十分上がっており投資の旨味は減っている。これからの伸びで見れば、ドゥトゥールもPTKノースなどで伸びるが、竣工までに期待が上がる豊海に軍配が上がりそう。

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豊海はオーシャンビューだし、パークコート山下公園の坪単価を超えましたよ。

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>>16113 販売関係者さん
先日晴海3丁目東武ストア周辺開発のコンサルタント募集が開始されたので、近々ドゥトゥールの目の前に再開発計画が出てくるよ
臨海地下鉄晴海駅の出口はドゥトゥールの至近にできるし、4丁目には晴海駅と一体開発されるであろう広大な開発用地が残ってる
晴海は2丁目にも悲願の私立中学誘致を進めている
一方豊海町は都市開発計画上、再開発できない

残念だけど、アップサイドはどう見てもドゥトゥールに軍配

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>>16115 口コミ知りたいさん
ならここ諦めてドゥトゥール買いません？

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伸びしろでいえば、豊海では

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>>16113 販売関係者さん

築古になるドゥトゥールと比べるとかずいぶん弱気だが、今後の資産性なら豊海一択だろ。

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ドゥトゥールvs豊海、興味深い

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>>16115 口コミ知りたいさん

豊海買えなくて悔しそうな感じが行間からにじみ出ている

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>>16115 口コミ知りたいさん
外観デザインと眺望だけ1億の差があるよ。
以上です。

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>>16120 口コミ知りたいさん
わざわざ豊海の掲示板きてドゥトゥールあげしてる様子を見るに、豊海を買えなかったドゥトゥール住人か中古での入居者なんだろうな。必死なポジトーク。
共有施設だけでも勝負にならんよ。

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>>16106 匿名さん

今どきのタワマンはほぼすべて吹き付けですけど？

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>>16113 販売関係者さん

ドゥトゥールの中古バカ売れしてますな。レインズで見たら一番売買の成約件数が多い。

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>>16124 匿名さん

そうそう。だからドゥトゥールはなめたらあかんのよね。豊海契約者だけどかなり迷った。

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>>16125 匿名さん

ドゥトゥールみたいなスパとかプールとかサウナとかついてるマンションってお荷物で維持費が高いとか言うけど、結局そんなに維持費変わらんし、ふたを開けりゃそういうマンションって中古でも人気なのよね。ワールドシティタワーズとか東京タワーズとかパークシティ豊洲も。

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豊海狙ってる人は、ドゥトゥール買うかな？

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1番上に出てきたので覗いてみましたが、豊海という地域は勝どきにあるのでしょうか？徒歩10分と書いてあるけど聞いたことありませんが有名なのでしょうか

港区高台から見ると勝どきも晴海も芝浦も港南も豊洲も全部どんぐりの背比べで同じに見えます

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>>16127 マンション掲示板さん

ドゥトゥールなんて、いりません笑

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>>16127 マンション掲示板さん
豊海3次が高すぎるし、投機じゃなくて実際住むならドゥトゥール買うでしょう。
すぐ住めるし、将来性は湾岸ナンバーワンマンション。

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>>16117 検討板ユーザーさん
豊海は近隣の伸び代全くないよ

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>>16128 マンコミュファンさん
高台は坂道だらけで住みにくいので、ノーサンキューです。

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>>16130 名無しさん
ドゥトゥールの将来性は古臭しかないよワロタ

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>>16128 マンコミュファンさん
芝浦や高輪は発展すると思うのだけど、問題は悪臭源になっている港南の嫌悪施設群ですよ。

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豊海はデザインが良いから、パークコート神宮北参道ザタワーの坪単価に迫ると思うぞ。

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確かに

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今豊海買えてないなら、豊海1次と2次のおかげで値上がりが抑えられてたドゥトゥール

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>>16130 名無しさん

そう思うならここにくるなよ、女々しいな

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女々しくて
女々しくて
女々しくて
住みたいよ～

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今はドゥトゥールがPTKより5000万安い、豊海より2000万安い
お買い得

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ドゥトゥールの宣伝、ずっとしておられるのですね。もう十分にドゥトゥールのことはわかりましたよ。ここはドゥトゥールの掲示板ではありません。掲示板が違うかと思われますので、ドゥトゥールのことは、ドゥトゥールの掲示板でお話しください(^^)ドゥトゥールのご説明ありがとうございました。

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豊海も晴海も住環境が良いからまだまだ上がりそう。

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>>16095 マンコミュファンさん
16094の者ですけど、ドゥトゥールの概要は大体分かってますよ、その上で、繰り返しですが古くね？って言ってます。あと、仮にドゥトゥールがピカピカだとして、それでも豊海の方がいいかな普通に。。笑

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>>16115 口コミ知りたいさん
勝手にドゥトゥール買っといて。豊海スレでそんな話誰も興味ないです笑

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ここを検討している時点でドゥトゥールなんてとうに捨てた選択肢であることを理解してくれw

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ドゥトゥールの中古は既に豊海より高くなってるし、豊海の方がかなり割安感がある。

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