ザ・豊海タワー マリン＆スカイ（THE TOYOMI TOWER MARINE＆SKY）

今回前日に倍率確認できないよね？いつまでできるの？もうおしまい？

1期1次に無抽選部屋は存在しません。
これが事実です。

>>12472 匿名さん
いや、2部屋だけあったよ！

1期1次は全戸抽選で無抽選部屋は無いですよ。

>>12473 eマンションさん
無いです。販売対象住戸は全て倍率表に記載されています。

>>12461 匿名さん
そんなにいくイメージは私には無い。

>>12473 eマンションさん
また地権者住戸の話か？

>>12477 匿名さん
そういえば地権者住戸を無抽選と解釈したバカいたなw

49は価格は抑えめなものの、リセールは厳しいと言われたました。理由は勝どきで1LDKのニーズは少ないこと、眺望もマンションビューで抜け感がないこと、が大きな理由と。

豊海は立地が良いし49は相当値上がりすると思いますよ。

賄賂告発の投稿が消されましたね
都合が悪くなったようです

>>12481 マンション検討中さん
結局コネじゃなかったんでしょ？

晴海でもあったんですが、掲示板で書かれていることは大半が倍率工作でした。実は49ではなく、2ldk、3ldkの方がアップサイドなのかと。

マリスカ出てますよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/99ec619ee4a880456a95cb18b8a3c8fcf6dc...

49の倍率が高いというのは事実、勝どきで49の需要が少ないというのも事実
1次の103なら鉄板だったが、どうなるか読めんわ

>>12478 匿名さん
1次で71必死に工作して買えなかった君か、2次どこいくん？

>>12486 検討板ユーザーさん
非表示機能で遡っていただけば分かりますが、私は既に1次で契約済みで、2次は49に出す予定です。
今度は買えるといいですねw

49は安すぎるからな。当たればかなりの値上がりが期待できる。

一次71落ちは75無理だから73に行ってるのでは？東棟も悪くない

>>12488 匿名さん
じゃなんで１期１次は不人気だったんだよｗ

>>12490 マンション検討中さん
1次の1Lはクソ間取りで割安感は無かった。
2次の1Lは良間取りで圧倒的な相対的割安感。
自明なことを聞く前に少しは考えてくれ。

71外れた
二次どこ行くか迷ってる

契約者だが、1次は3～4部屋程度無抽選あった。西の44と東58。
最終日の最後の枠のモデルルーム予約で14:40時点くらいの倍率表で確認している。

おまえらの担当者、どこのデベ？

>>12493 口コミ知りたいさん
いえ、44も58も抽選当日の表で倍率ついてます。

二次の価格表どんな感じですか？サプライズはなしですか？

価格表はとっくに開示されているのでは？

みんな1Lって、現金で買うの？それともローン？

利率次第じゃないですかね。特に投資ローンは属性によって利率が全然違うので悩ましいところだと思います。日本は低利率なのでキャッシュで払えてもあえてローンにする人も多いです。

12月に利上げがあるし、来年末までには1%まで上昇
よく考えて買おうね

既にMRに来場した方には、ご希望住戸承り書を基にした倍率が公開されているのでしょうか。

>>12500 マンション検討中さん
1%でも全然安いですよ。アメリカも利下げモードだし昔と比べると不確実性は少ない。

>>12502 匿名さん
今ですら湾岸エリアの在庫数は高止まりしている。
利上げがくればさらに購買意欲が下がり、相場崩壊があり得るよ。
それも今後複数回利上げがあるわけだし。

2期のスケジュールは決まってますか？

本気で購入したい人は、このようなスレッドで情報確認は行わない。
正しい情報という保証はないからね
ここで情報をゲットしようとしている人は購入できないと思う

そもそもMRに入るのが最難関。東大の共テ足切りより厳しい。

>>12503 検討板ユーザーさん
USみたいに5%を超えるような日が来ると考えてる？日本の僅かな利上げは利上げのうちに入らないよ。

>>12490 マンション検討中さん
そもそもの母集団が少なかったこと、ファミリータイプも割安だったからに決まってるでしょ。

>>12508 名無しさん
いや、1LDKの話でしょ？
相対的に他の部屋の方がトータル的な期待値が高かったことと、単純に前回の1LDKの間取りが使いにくい間取りだったからだよ。

>>12509 口コミ知りたいさん
だから、相対的にファミリータイプも安かったからそっちに流れたと言いたいんだが。伝わらないのかw

>>12507 匿名さん
1%になったら月の支払いがどれだけ増えて、与信がどれだけ伸びなくなると思ってる？
大打撃だよ。
0.25%単位の修正でも、心理的に高額の不動産には手が出なくなる。

>>12507 匿名さん
1%でも0.5%でもパワーカップルが物理的に買えなくなるから暴落する

>>12511 マンション掲示板さん
キミはカツカツで検討しすぎや。

家族破綻、老後破産気をつけないとな

豊海二次終わったらもう、PTKかCT綾瀬に行くわ

93倍率やべえな。1次の104よりやべえんじゃね。
84は2LDKの方が人気だ。
74はなんでこんなに人気ない？

>>12515 マンション掲示板さん

勝手にどうぞ。ちなCT綾瀬高層階ほぼなくなってんで。東向きならあるけど。

>>12513 評判気になるさん
誰がカツカツで検討してるとかじゃなくて、0.25%でも単純に新規購入者の予算が下がるから相場が下がる
それだけの話

豊海今回当てなかったらかなり厳しくなる。ラストチャンス。

>>12515 マンション掲示板さん
そうしてくれるとありがたいけど。
CT綾瀬の価格みたら、安くて草。
スミフがこんな安く売ることあるんやw

>>12518 評判気になるさん
忌避施設の多いエリアは下がるかもしれないけど住環境の良い豊海は下がらないですよ。

>>12519 匿名さん
一次からの上がり方みてたらね…二次でも気持ち良くは買えないけど涙

>>12521 匿名さん
うーーーん、一次の価格からは下がらないと思うけど二次以降はなんとも

>>12518 評判気になるさん
経済学上のマクロなロジックはそうです(とはいえ金利上がる→賃料上がる→中古支えられるというロジックもありますが)が、実態として都心は強い需要に支えられるので金利1%程度で相場は下がりません。安心して下さい。
都心の不動産は売り手がマーケットを形成します。
買い手側の些細な要因で下がりません。

>>12518 評判気になるさん

1000万円って普通貯めるに何年とかかるから大変だしな。非課税で考えたら1300万円分だし。

倍率どこで見れるん？

>>12521 匿名さん
だから、立地も住環境も悪いって。
現地見てから言って。
地権者？荒らしだろうから嫌味やめろよ。

豊海は利便性も高いし周辺環境も恵まれてると思うぞ。

>>12507 匿名さん

そうですね。5%を超える金利になれば日銀即債務超過。ハイパーインフレの嵐。今１億円のマンションは１０億円に・・・ということになってしまいます。このままの状況が続けばいつかはその日が来ます。だとしたら不動産は買いでしょう。さもなくばというシナリオは残念ながらありえないでしょう。円安が続くなかで日本国内だけデフレになる？そんなマジックがあればもちろんある意味最高ですが・・・。

>>12524 マンコミュファンさん
リーマンショックで、
豪華仕様Wコンフォートが新築坪90万まで下がってましたが、、、

>>12526 検討板ユーザーさん
営業たんから送られてきたお

>>12530 匿名さん
全く別の話ですが、ここ数年以内に貴方は何かの危機が訪れると思っているんですか？

>>12531 評判気になるさん
1LDKの倍率は軒並み高そうですか？

94㎡の倍率どれぐらいですか？

>>12533 マンション検討中さん
49は平均6倍くらいと思います

>>12534 マンション検討中さん
93も平均すると6倍くらいでしょうか。高層階は10倍超えてますが20階台は希望が入ってない住戸もいくつかあります。

なるほど、ありがとうございます！

ここで倍率聞いてる人は営業がついてない＝MR行ってない→今期は買えない人よね
けど、人気が気になるということですか?

なかなかMR取れないからな。MRに行かないと情報も取れない。

ペントは倍率どのくらいかな？

>>12538 マンション掲示板さん
もしくは自分が聞いてる倍率と合ってるかの確認？

>>12531 評判気になるさん
（^ω^）おっおっおっ

>>12538 マンション掲示板さん

自分は第1期落ちて、2期待ってたけど価格見て、CT綾瀬をいました。でも豊海の倍率気になるのでここにいます。

2期じゃなくて1期2次ですよ。

73縦2列
もう3Lはここしか無理だし、あとは運に任せ

倍率高杉。当たる気しない。

平均倍率何倍くらいになるんだろ

8倍くらいでは。
ほんで来年2期がスタート。
抽選に疲れた＆落選続きの人がお見合い部屋に申し込む。高倍率が一時的に解消される。
完璧な販売だよな。

武蔵小杉は値上がりを気にするかたより実需がほとんどでは？残債をわらなければいいという感じだと思います。

諦めたらそこで試合終了ですよ。

そんなに頑張って買う物件じゃないと思うよ。
駅徒歩10分、埋立地、不便な間取り、内開きドア、中国人向けタワマン（笑）

金利が上がれば1.4億予算だった人が1億予算になって、相場が2割は下がる
広い部屋や1Lの超安い部屋からともかく、眺望ない中途半端な部屋は厳しいよ

>>12551 eマンションさん
中国人が多いのは羽田に近い港区の埋立地じゃない？豊海には少ないですよ。

赤信号みんなで渡れば怖くない。

豊海は立地の割に安すぎるからな。これを買えない人は不動産向いてないですよ。

>>12555 匿名さん
どこが安いの？
3LDKで比べても、足元が整備されていて駅7分のKTTや駅4分のドゥトゥールは1.4億もだせばそこそこ良い部屋買える。
豊海は足元倉庫街の駅10分で予算1.4億だと眺望も悪く、ランニングコストも高い。
金利上昇や不況時に真っ先に不利になるのは駅遠だと決まってる。

一次取得なら今すぐドゥトゥールやカチタワを買うのが正解

ここと違ってすぐに居住できて数年早くローンの残債は減らせるし、豊海の次期値上げで相場が上がる可能性が高い
築地再開発の恩恵は受けるし、臨海地下鉄ができればほぼ駅直結になり新駅周辺の再開発期待も出てくる

カチタワは相対的に駅近物件となり豊海の恩恵はモロ受けるし、教育重視ならドゥトゥールが渋谷教育学園晴海西こども園や晴海サピックス、早稲アカ、晴海フラッグの習い事やレアルのサッカースクールにも近くて良い

ドゥトゥールも勝どきザ・タワーも豊海よりかなり高いからな。

>>12556 検討板ユーザーさん
おお、KTTかドゥトゥールの1.4億以下で買えるそこそこ良い部屋のリンク下さい。
買うんで。

むしろKTTやDT中古と比較するほど豊海の安さが際立つんだよな。

だって駅遠いじゃん

臨海地下鉄の新駅ができれば新しい出口が作られて8分ぐらいになるよ。

>>12562 匿名
臨海地下鉄待つなら晴フラの転売買ったほうがいい

>>12563 口コミ知りたいさん
晴海の中古も既に豊海より高いですよ。

>>12560 匿名さん
豊海は駅遠で周りに何もない。
新築だという理由でKTTやDTと比較してもらえる。
居住性や万が一の不動産不況時を考えると、KTTやDTの方が有利。
早くしないと豊海2期の大幅値上げは決まってるよ。

ドゥトゥール、勝どきザタワー、晴海フラッグの中古は1.2億台～買えるだろ？
豊海より条件良いのに安い

>>12566 マンション検討中さん
買えないですよ。

築地スタジアム完成の2032年には眺望のいい部屋は坪1000万超えるから、今はまだ割安。

まぁそのうちみんな目が覚めるよ

もう冷めてるよ。中古も下がり始めてる。
売る側が勝手に盛り上がってるだけなんだよな。

>>12564 匿名さん
おまえ営業だろ？
休んでないで働けよ。中国人にMRの枠を売る三井の担当者はどうなった？

2割アップの角部屋に倍率ついてるのは驚き。
営業に電話で聞いたのと違うわ。

一次取得者なら同価格で1500万前後の手付金を寝かせることなくすぐ住めて、駅にも近いドゥトゥールやKTTです
一次取得者を不幸にする豊海の営業はもういいです

>>12571 名無しさん
中国人にモデルルーム優先案内してる件はまだXで議論されてます

>>12572 マンション検討中さん
2割アップといっても、元々角部屋・眺望プレミアムが十分に考慮されていなかっただけだからねぇ...

何なら次期も値上げするんじゃない？

立地の割に安すぎるんだよな。最終期は坪800ぐらいになってそう。

61東向きはどうですか？
あんまり人気無いかな

>>12577 口コミ知りたいさん
実需であてにいくならいいんでない

>>12573 マンション検討中さん
早く出物のリンク下さいよ。

自分は５次取得者なんで、当選したら儲けもん、くらいの感じで申し込むわ。手付金なんて資産額したら誤差だしな。当然１期１次も当選済み。

一次取得なら中古買ってから抽選しなさいてことよ。
相場上がるを見込んで買おうとしてるから、2件待ちの方が利益出るよ

MR行けてるなら2次はまだ現実的な倍率だから抽選待って落ちたら中古でも良いかも。

1次取得で3年後のマンション買う人なんていないよね
え？いないよね？

>>12582 匿名さん
2次落ちたら2期豊海値上げと近隣値上がりが見えてる
そもそも数年後引き渡しで一次取得はリスクが大きい

売主で倍率工作してないか？
本当にこんな人気か？

とりあえずの一部屋の希望提出だから、45-50階希望は50階に集まってるだけ。それにしてもこの1LDKは見込み益5000万は抜けるよね。

>>12586 eマンションさん
倍率対策見え見えwお前絶対2LDKか3LDKで出すだろw

>>12584 マンション検討中さん
すぐに上がるわけでは無いから、今のうちに中古の目星を付けておいて、もし抽選外れたら、その日に申し込み入れるぐらいで動いた方が良い。

晴海の時も、最終期終わったあと2週間ぐらいで一気に在庫が無くなった。

落選した瞬間に申し込み入れる準備をしておくのは良いが、そもそも一次取得なら豊海よりドゥトゥールやKTTみたいな利便性の高い中古の方がすぐに住めて金融リスクも低い

インフレ前提なら尚更一次取得は意味わからん。
さっさと中古マンション買って、抽選かけて2戸値上がり期待したらええやん。
まじで3年後のマンションをリスクヘッジなしで待ち続けるのどゆこと、そろそろ買えなくなるんじゃね

>>12590
なんか勘違いしてる人いるけど、マリンに住みたい層って別にカチドキに住みたいわけじゃないから。タワマンのコンセプトと眺望に惚れて住みたいわけで、車族やリモート族、アーリーリタイヤ族が多いので外れたら、港区や渋谷区、千代田区の物件とか探すから大江戸線単線の眺望語るべからずの古マンションには全く興味ないから。

>>12591 マンション掲示板さん
新築待つ意味がわからないのは同意です。
待つ間の賃料考えたらインフレ化においてはまず購入すれば良いかと。

金利上がれば、変動1.5%まで、ローン返済めちゃくちゃキツくなるので、やめた方がいいかも

自分が儲かるのは良いけど、他人に儲けさせるのが嫌なので新築派です。

>>12595 マンション検討中さん
結果として中古を買えないと一番損するのは家族だぞ。意味のないプライドのせいで家族が可哀想。

>>12592 検討板ユーザーさん
港区はアドレスによってピンキリ。埋立地の方は忌避施設が集まっているから埼玉より安いですよ。

一次取得は中古買いたかったら買った上で住み替え前提で豊海も買えばいいじゃない。
ちゃんと選べばローンも問題ない。
それは豊海に住むまでの選択肢の話で、どの道豊海に札は入れるよな。
倍率下げようと必死すぎる。

億払って行燈部屋には住みたくない

別に豊海に札入れるなとは誰も言ってないじゃん

まぁほとんどの方は当たらないので。
一般サラリーマンが変える新築大規模タワマンはこれで最後じゃないかな。

>>12600 検討板ユーザーさん
うん？結果的に一次取得であろうが何だろうが豊海に札入れるという話なら、その間何しようが余計なお世話だよな。
中古買いたきゃ買えば良いし、結局札入れるんなら中古云々をここで言い始めるのは不毛すぎる。
豊海辞めて中古買えよ！というなら滑稽だがまだ倍率工作として理解できる。

平均倍率は6倍くらいだと予想

一次当たってると気持ちが楽だわー

豊海のネガ「買いたくて　買いたくて　震える～」

>>12601 検討板ユーザーさん
30代エリサラ(五大商社、外資IT銀行、戦コン)は一人で2億くらい組めるのでペアだとして2.5億くらいはまだ最大手が届く。この層は数万人はいるでしょう。
平均的な都内のサラリーマンカップルは世帯年収1000万なのでまぁ現時点で無理ですね。
2.5-3億くらいが一次取得サラリーマンのガチの限界。
頑張って豊海で含み益を抱えましょうね。

>>12606 マンション掲示板さん

なわけねーだろ

>>12606 マンション掲示板さん

3年間、納豆生活ならアリエール

何がエリサラだよ。。
実際に働いてから発言して下さいよ。。

>>12607 マンション検討中さん
挙げた企業なら35歳で2500万は全然可能です。
例えばMBB外銀とかは5-6年目からのマネ/VPでこの水準に乗るので、最速27歳でいますよ。
そこから8倍で2億ですね。更に40-45年に伸ばせば生活的にも余裕で組めます。

例外もあるだろうけど大体が1500-2000じゃねーかな

>>12592 検討板ユーザーさん
営業マンから検討者の大半が湾岸内の移動ときいたよ。

>>12604
もう一個申し込むの？

みんなすごいね。
俺なんて年収700万くらいだよ。
含み益で買うけどね。

>>12603
自分は人気部屋入れるから当たる気しないな。リビオとか更に倍率凄そうだし、買いたい新築タワマン無理ゲーモードになってきたね。

リビオタワー品川は立地が数段落ちるし、豊海みたいな人気にはならないと思うぞ。

2026年に金利が1%になる見込みだが、豊海はローン特約2ヶ月でないようなもんだよ
大丈夫そ？

もし年収3000万以下ならリスク避けて、今すぐローン組めて即引き渡しのマンションの方が安全だよ

KTTやDT買えば勝ち確なのに、あえて豊海にいく
俺もそう

KTTやDTは豊海より高いですよ。当たるなら豊海が一番です。

>>12619 匿名さん
営業乙。働けゴミ。

この板民はKTTとDTからの住み替えが多いことはよく分かったわ。なんでそんな近場で引っ越したいの？笑　楽しいの？

勝どきや晴海は住環境が良いから、一度住んだら離れられないというのはあると思う。

>>12622 匿名さん
たぶん住めば都ってやつ。
他の街を知らないだけ。

勝どきや晴海より住環境の良いエリアがあるなら教えて欲しいぐらいですよ。

豊海、勝どきの住環境って具体的にどこがいいの？
公園は小さいのしかないし商業施設はショボいし
タワマンはお見合いだらけだしあまり良いところ無いと思うんだけど。

公園も広いし商業施設も充実してると思うよ。

住環境変えずに利確できて、さらに含み益も狙えるなら引っ越さない手はない。
利確分のキャッシュは運用すれば良い。

>>12626 匿名さん

勝どきのどこに大きな公園があるの？
駅前は内陸の各駅停車の駅くらいの商業施設しかないじゃん
銀座まで行けばあるんだろうけど徒歩圏は弱いよね？

勝どきと豊海は臨海地下鉄も通るから資産性は抜群だと思う。

>>12618
KTTやDT買えば勝ち組www 意味わからん。眺望語るべからずの古マンションとか1ミリも興味ないわ。

>>12624
いくらでもあるだろ。

大江戸線単線という都内最弱の交通利便性、まともな商業施設なし、アドレス内にタワマン以外の再開発案件なし、都心3区最底辺アドレス、タワマンをイタズラに建てすぎて日本一の近距離お見合いタワマン群、公園や医療機関が不足、都内最大級の嫌悪施設であるゴミ処理場目の前。

都心3区で他では手が出ないから勝どきなってるだけです。でも豊洲マリンは別格だよ。勝どき物件ではない。オンリーワンの魅力がある。

都心3区の最底辺アドレスは忌避施設の集まる港南じゃない？豊海は湾岸の中でも人気の高いエリアですよ。

VCから資金調達しているベンチャーCEOなのですが赤字のため住宅ローン通りません

来年からスカイデュオに住むのが含み益勝ち組

>>12634 匿名さん
スカイデュオは関係無さすぎ、
若しくはスカイデュオの含み益で買い替えるから来年の
引き渡し後は全くマリスカ高くなるよと言いたいのか？

マリスカもスカイデュオも相当高くなると思うぞ。

仮に高くなるとして、行くところまで行ったら必ず下がるよ。ババ抜きは始まっている。豊海はその象徴的な物件になるだろね

立地の悪い物件は下がるかもしれないけど、豊海や晴海は臨海地下鉄も通るし下がらないと思う。

>>12637 買い替え検討中さん
10年価格が上昇しているが、まだ都内でバブルの塔と呼ばれる物件がないのも事実。

>>12637 買い替え検討中さん
仮にそうなっても手付け放棄で軽傷なんだよな

ババ抜きといってもババ引いたら50%さがるとか無くて、地域によって10～20%の調整なんだよ。

手付金を軽傷といえる財力すげえわ。1年分の手取りより高いのに。

住環境、商業利便性、交通利便性の全てが揃った
湾岸最強エリアは存在しないでしょ。今の湾岸はどこも一長一短だから。

個人的な妄想を言わせてもらうと豊洲が月島の場所にあったら
住環境、商業利便性、交通利便性、中央区アドレスの
全てが揃った湾岸最強エリアだったと思う

値上がりは無限大だけど、リスクは手付金が限度。買い手に有利なオプション取引みたいなもの。

豊海奥の魚産地区てなにかに変わる予定はありますかね？ららぽーととか商業系くれば暴上がりだけど、住居だと眺望が減って価値減

>>12645 マンション掲示板さん

良くも悪くも民間所有地なので用途は簡単に変えられません。
もし変えられるなら商業施設よりもタワマン乱立一択ですので、ここにとっては今のままが良いと思いますよ。

今更だけど豊海はここ以外住宅は建てられない決まりになってる。

>>12645 マンション掲示板さん
晴海フラッグにララテラスあるしなぁ

>>12642 マンション検討中さん

手取りどころか数年分かかる貯蓄の放棄。

パークコート渋谷や北参道の1LDKの相場見てみん。1Lはデザインだけで12000万いくはず。

ここはパークコートじゃないので…
1LDKは2年後いいとこ高層で9000万くらいじゃね

1Lはいって9000強だと思うな
まぁ手付金1000万以下入れて、2000万くらい稼げるとなったら1L行くか

>>12652 マンション検討中さん
そんな安くないでしょ。勝どきザ・タワーの高層1LDKが1.2億ぐらいで動いている中で、ここが9000万なんてことなはい。

ここの西側って高層マンション立つ可能性結構ありますよね？
とりあえずBMの所はいずれ何か建つとして、他もまとめてやられたら眺望消えちゃう？

>>12652 マンション検討中さん

稼ぐためにタワマン買うなよ

>>12654 マンション検討中さん
西は住宅用途じゃないから立たないよ。北は分からないけど。

>>12653 通りがかりさん
勝どきザ・タワーの高層1LDKの1.2億は相当なチャレンジ価格。
PTKやその他パークコートザタワーが買えちゃう価格だし成約はしないと思うよ

1LDKは1.5倍ぐらいにはなると思う。当たるかどうかは別問題だけど。

>>12658 匿名さん
なるわけないだろ。なってほしいなら分かるよ。勝どきの1LDKって実需のニーズないんよなー。いって9000万だな。相場が崩れたら4000万。

現時点の相場感なら引き渡し時に高層1Lで9000万は実現性ありそうだけど米国の景気後退くるかもしれんしわからん
そんなこと言ったら何も買えないのだが

>>12660 eマンションさん
不動産はボラティリティが大きい金融商品だからね。安い時に買うのが基本だよ。金が余ってて豊海のデザインが気に入ったなら買えば？家が必要なライフステージならしょうがないよ。高値掴みするしか。

ん？
不動産はボラティリティ低い方だろ

>>12661 買い替え検討中さん
不動産がボラの高い金融商品って…
大丈夫ですか？

3年後引渡しとかエコカラット等のインテリアオプションや、利率は爆上がりでカオスしかない

景気後退局面では立地の悪い物件は下がるかもしれないけど、豊海は下がらないのでは。

エコカラット今から買っておけばw
貼るのは自分でも貼れる

>>12663 マンコミュファンさん
好景気しか知らないんだな。大丈夫か？
ここ数年の上昇相場が普通だと思ってるガキはビッドコインでも永遠に買い続けたらどうだ？

やっべえな
このどこまでも上がり続ける雰囲気

不動産業界で働いてる人間って脳筋の馬鹿多いよな。
自分達で勝手に盛り上がってイキる習性がある。

>>12663 マンコミュファンさん

赦しましょう。12661は知らないだけなのですから。