購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

>>836
いま　Part81ってなってるんだよ
有意義なレスだけなら20や30レスで十分だろ
わかるよな

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価格が、
都心部戸建>都心部マンション≒郊外のまともな戸建>郊外マンション≒郊外の微妙な戸建
なんだから比較するなら都心部マンションと郊外のまともな戸建か、郊外マンションと郊外の微妙な戸建じゃないの？

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都心部戸建>都心部マンション≒郊外の良質な戸建>郊外マンション≒郊外の戸建>郊外の微妙な戸建>郊外の微妙なマンション

でしょ。
都心部、郊外の良質な戸建こそ
利便重視の狭小で妥協か、住設重視の郊外で妥協かの選択肢にしかならないから
自分の仕事を含めた好みの問題にしかならないでしょ。

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資産価値は都心が高いのかもしれないけど住みやすさは地方が上だと思う。
赤羽みたいに田舎っぽかったらいいのかもしれないけどね。

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>840
文化知識人の多くが田端や平井など下町に住んでいる。
田舎者が想像する「アカぬけた街」は田舎者ばかりです。

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アホか。
予算や立地に限定すること自体が比較検討のうえで間違ってんだよ。

立地に制限を持つのであれば、
同じ予算、同じ立地にすればいいよ。
都心で限定するなら、都心戸建て（推定3億円）と都心マンション（推定3億円）、とかね。
郊外と都心で比較することに意味はない。

まあ、そう考えれば、どう見ても結局戸建てが圧勝するだけなんだよね。

ちなみに、都心マンションと郊外戸建てだと、
同じ予算なら、例えば5000万円程度なら、郊外戸建ては普通に庭付き4LDKが、
都心マンションはワンルームマンション（）になる。
これ、比較対象になるのかってこと。
これで都心マンション必死に推してる奴は、
自分が中古のワンルームマンションを買ったってだけ。

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価格、利便性、広さ等トータル的に考えて都心に住みたいと思ってる人は日本人口の5%くらいしかいないんでしょ？

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この郊外二束三文戸建て民はどうしてここまでアホでいられるんだ。
理解力ないならスレを10回読み直して書き込みなさい(失笑)

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郊外戸建てなんてタダでも住みたくないです…。

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郊外に住んでる時点でお察しだろう、これ以上言わせないように、恥ずかしい。

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>>845

アホだな。

タダで住めるなら欲しいだろ。
購入金額を丸々投資にまわせるぞ。


>>844

君に言いたいことって、結局の所
君が購入できるのは郊外二束三文戸建てと同等額の都心マンションってことだよね。

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郊外二束三文の戸建てしか比較できないから
自称都心マンション房なんて言われているのにね。

マンション民は、その郊外二束三文レベルしか購入対象にならないって自分で言ってるようなもんじゃん（笑）

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日本語でよろしく。

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あなた日本語の理解力がないんだね・・・

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郊外庭付き4LDKの戸建って、外構入れて建物3000万、土地2000万とかだろ。土地が30坪だとすると土地の坪単価が66万。
坪単価66万の土地はもはや郊外じゃなくて田舎でしょ。

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予算一億
都心マンション→10年後一億二千万に。
郊外戸建て→10年後七千万に。

これが需要と供給ってこと。
住み心地？ならどうして値下がりしちゃうのかな？
みんな住みたいなら値上がりするよね？

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またマンション民はお得意のレアケースにループするんだ（笑）

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一番楽でいいのは駅近マンション
でも管理費や駐車料金払いたくないなら
少し駅から離れた土地に戸建を建てるしかないかな
駅前に戸建を建てるのは初期費用ががかかり過ぎる上に
固定資産税も大変だ

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>建物3000万、土地2000万とかだろ

あー、こういう一般常識のないやつがなにを言ってもねえ笑
30坪の建物だとして、坪単価100万円ってことか。

http://ie-daiku.org/housemakertubotannka.html

ボッタクリで有名なスエーデンハウスの最高級いけるね。

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坪単価１００万だったら積水の上位クラスがいけるでしょ。

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予算一億
×都心マンション→10年後一億二千万に。
◯都心マンション→10年後七千万に。

×郊外戸建て→10年後七千万に。
◯郊外戸建て→10年後八千五百万に。

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レアでもなんでもないじゃん。
都心のマンション値上がりしてるじゃん。
今まで何度もソース貼られてるし。
もちろん下がるのもあるけどトントンぐらいのならいくらでもあるじゃん。
郊外戸建てで値上がりしたのってないから貼れないじゃん。
そりゃそうだ木造なんて上物の価値なくなっちゃうもんね…。

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>>857
ソースないじゃん。
妄想じゃん。
郊外戸建てに住むと妄想しかできなくなるじゃん。
幸せだねぃ。

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何度もソース貼られてるって、そのソースがそんなにないよね。
頼りの指数も論破されてたしね。

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んで

予算１億円として

都心のマンション１億円で購入（貯蓄は０円）
と
郊外の戸建て５千万円で購入（残りの貯蓄５千万円）

（生活や維持費にかかる経費は別途ありとの計算で）

この場合、どっちがお得なんだろ？

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>>861
何をもって得とするんだ。
大丈夫？お大事に。

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広さを入れると

予算１億円として

都心のマンション60m2：１億円で購入（貯蓄は０円）
と
郊外の戸建て100m2：５千万円で購入（残りの貯蓄５千万円）

（生活や維持費にかかる経費は別途ありとの計算で）

定義としては、こんな感じになるんじゃない？

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都心でたかだか１億円のマンションなんて
ＤＩＮＫＳ専用か、３人家族でも窮屈な生活になるでしょ。

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都心房の比較している郊外戸建てってこういうことでしょ？

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坪単価80万なら納得？上物2400万、外構100万なら土地2500万。30坪2500万は駅から遠い郊外ならいけるか？
それともまさか坪単価50万の上物で満足できるの？

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なんかややこしくなるけどさ

都心マンションなんて中古しかないんだから
戸建ても予算１億の中古と比較してもいいくらいだと思うが

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1億の都心マンションが10年後、確実に1億2千万になるのがわかってる物件だったら
都心に戸建てが僅かしかないのと同じで、そもそも購入すら出来ないんじゃない？
販売時に相当な抽選倍率になるでしょ。

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で、都心マンションさんは1億2千万に値上がったマンションを売って、また更に高い新築マンション買うの？
引っ越し貧乏になるだけだね。
一生住むつもりの人にとっては値上がりなんて固定資産税が上がるだけで何のメリットもないけど。

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>868

1億円で買った物件が、10年後に1.2億円になるなんてことは
そもそも「ありえない」設定。
万が一にもそんなことがあるようなら、すでに投資家が買い占めてる。

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「今」買う物件が値上がりするソースってどこにあんの？？
まさか過去の底値の時期と今を比較して「上がる上がる」言ってるわけじゃないよね？
それ、ガンホーの株を5年前のものと現在を比較して「上がる上がる」って言って
「いまガンホーの株を買う」という行為と同じだからね？

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都心の話はよく分からないけど値上がりしやすい条件はあると思うよ。
ありきたりだけど大規模とか駅近とか。
自分はみなとみらいのタワマン住みだけど周辺のタワマン10本ぐらい軒並み20％以上値が上がってる。
これでも横浜駅近のタワマンは50％以上上がってるから自分の選択を後悔してるぐらい。
戸建て住みには信じられないかもしれないけど現実として上がってるんだから。
もちろん買う時に絶対値上がりすると思って買ってなんかいなかったよ。
ただ大幅な下落はないだろうなってぐらい、嬉しい誤算かな。

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まだ脳内バブルが弾けてないバブル世代の人かな。

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>>872

嬉しい誤算なのはわかるけど
その値上がりしたマンションは今後どうするの？
値上がりしてるってことは、売ってもその立地にはもう住めないよね？
さらに固定資産税も上がってると思うけど。

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>>874
売って住めないの意味が分からないけど一言で言えば安心感じゃないかな？
別に一生みなとみらいで住むなんて意気込んでないし。
自分は庶民だし6000万で買ったけどまだローン4000万残ってるのよ。
ただ査定で8000万で出てるからいざとなれば手放しても平気だな、と。
4000万手元に残るわけだから。
これが極端な話3000万でしか売れないって言われたらまさに負債でしょ？
多かれ少なかれ精神的に追い詰めらると思う。

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>875

都心房に言って欲しいけどね。
彼にとっては「立地が全て」だから、値上がりしてても売却益が出ないってこと。

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>値上がりしてても売却益が出ないってこと。

郊外民は、どうしてそんなに「値上がり」とか「売却益」とかこだわるの？
僕は都心住みだけど、単に都心が好きだから住んでる。
そりゃあ、値下がるよりは上がった方が嬉しいけど、別に投資目的で住んでいる訳ではないから、
家は快適に住めればそれが一番大事。住んでいる家を投資みたいに考える人って、
不労所得狙いなのか、品性が卑しい感じで不快。

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家が快適でも
近所にスーパーはないわ
駅まで車で送迎が必要だわじゃ
話にならん

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都心に住んだことあるの？
うちは最寄り駅まで徒歩５分。駅前にはライフや成城石井などスーパーが3軒。
プラス外食、レストランは山ほどあるから便利。
何寝ぼけたこと言ってんの？苦笑

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郊外住みは、やはり所得が低いから郊外にしか買えなかった人が多い。
だから都心の特に高級物件に住んでいる人達への嫉妬が酷い。
発言を見れば明らかですよ。常にそういう心持ちだからお金に固執して、
値上がりとか売却益とか、何とも浅ましい人間性になってしまう。
>878の反応を見ても、都心部を知りもしないのにトンチンカンなレスをして恥ずかしくないのかね。

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いや、898は郊外・田舎住みさんでしょ？
駅まで車で送迎とか都心ではあり得ないから。笑

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↑878の間違いね。

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>いや、898は郊外・田舎住みさんでしょ？
878は郊外民だろ。それで自身で自虐ネタかよ？笑
うちも都心近く（品川区）だけど、駅前にスーパー5店舗あって、
商店街にはドラッグストア数軒に惣菜屋に弁当屋に美味しい定食屋にレストランなどなど…
駅から数分で濡れずに帰れる家は便利だよ！

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それにしては
都心房って郊外戸建てに対する執着が半端ないよね。

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>>883

あの～、都心房いわく都心近くは立派な郊外なんですけど・・・

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郊外戸建て民だけど、買った瞬間、土地が20％値上がったよ。
（単に売主が急いでいたから安く変えたのかもだが）
プラス、再開発が終わる数年内に、また値上がるらしいよ。

さらにいうなら、実は非常に希少立地なので、まったく出物がない。
新築マンションが必死に建ててるけど、全部駅から10分以上+坂道。
（うちは駅近フラット）

都心でなくても、郊外でもいくらでもそういう土地はあるんだよ。
というか、都心都心いうけどさ、悪いけど、郊外至便立地に住んでると、
正直、千代田区港区中央区なんかには住みたくはないよ。

土地ってのは、それぞれ、TPOがあるんだよ。
働く土地、暮らす土地、遊ぶ土地、エトセトラエトセトラ…
オフィスビルで家族と食事をしたいと思わないし、
遊園地で家族で川の字に眠りたいと思わない。

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中目黒ですら郊外って言ってたし。

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また値上がりの話……懲りないね郊外民は。
郊外はめったに上がらないから嬉しいのかな？良かったね。苦笑

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都心マンションさんは値上がりに過剰反応するのな

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投資マンションでも掴まされたくちかもな

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地方にも都心の投資マンション売りにくるよ。
よっぽど売れないのかね。

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郊外さんは物件見る目ないのが致命的。
電話で押し売りしてくるのには手を出さないこと。半分詐欺だからね。

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>>886
>さらにいうなら、実は非常に希少立地なので、まったく出物がない。
>都心でなくても、郊外でもいくらでもそういう土地はあるんだよ。
希少な土地がいくらでもあるんですね。
郊外って素晴らしいですね。

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>886
戸建用地は道路づけでも全然値段違うし公害民の言うことは額面通り受けれんな
大体上昇率で都心とはりあってどうする

電話営業の凍死マンションは田舎のアホが引っ掛かってくれないかなぐらいの感覚だろうね

それにあれって近郊の変な場所ばかりだよ

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>893

アホ。
「郊外でもそういう希少性の高い場所はいくらでもある」って意味だよ。
おまえくらい文盲だと人生大変そうだな。

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>郊外はめったに上がらないから嬉しいのかな？良かったね。苦笑

おい、顔が真っ赤だけど、どうした？

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戸建は一生住む事考えて建てるから、売却の事あんまり考えてないけど、マンションは一生住むつもりなくて購入するから、常に売却の事を考える。だからマンションは値上がりに過剰に反応する。死活問題だもの。

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？？？
さっきから、値上がり、売却益と執拗に書き続けているのは郊外民のほう。
正直、都心部住みはそんなに生活キツキツでもないし、
キャピタルゲインも、まあ郊外と違って安定しているからそんな気にしていないよ。
値上がりとかお金のことばっか言ってる郊外民って可哀相。。。

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>897

それだけじゃなくてね、実際にはマンションのほうが
新築→築10年での値下がりがハンパないんだよね。
そのくせ、「いざとなればマンションは売れる」というデベの意味不明なウリ文句を真に受けて
「ああ、マンションは売れるんだ。じゃ、きっと戸建ては売れないんだよね？」
とか思い込む。

いざとなれば、戸建てだってマンションだって売れる。
いやむしろ、損しても売る気なら、戸建てのほうが売れる。

マンション民は現実みなよ。

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>>899
それあなたの郊外の話。
え、山梨は郊外かって？
それはねぇ い ・な・ か 。

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>898

いや、値上がる値上がる連呼してる都心マンション厨がいて、
その反論が戸建て民から複数出ているだけ。

>都心部住みはそんなに生活キツキツでもないし

？？？？
都心厨はみんな痴呆なのかな？
都心部で住んでいる人間がキツキツではない根拠を教えてくれよ。
例えば、平均収入と比して住居費が安く済んでるとかさ。

普通に考えれば、郊外と都心では住居費が150％くらいに上がるけど、
平均収入はそこまで差がでないから、そういう意味では郊外民のほうがゆとりある生活にみえるけどね。

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>おまえくらい文盲だと人生大変そうだな。
知り合いでもないのに「おまえ」とか、郊外の人って何でそう礼儀をわきまえていない人が多いの？
理解に苦しむ。社会性が無いのか教育レベルが低いか、育ちが悪いのか…

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>>900
山梨は田舎じゃない。
副都心だ、少しは勉強してから書き込め。

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>900

899だけど、アンカミスかい？
おれは自分の話なんかひとつもしていないけど？

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>902

おまえって言われたくらいでキーキーしちゃって大変だな。
「おまえ」はいわゆるサイコパスって奴かい？
まあ、おまえのおつむでは反論できそうなところがそこくらいしか
見つけられなかったんだろうね。

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ってか
都心マンションに住んでる奴なんている？

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>>895
申し訳ありません、アホの文盲だから教えていただきたいです。
売主が売り急いでいる、または、再開発が成功しそう、または、実は非常に希少立地で出物がない、そのような場所がいくらでもあると言うことですよね。

どうすればそのような希少性の高い場所を購入できるでしょうか？
特に出物がない土地を購入する方法を知りたいです。

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>>907
三顧の礼ってご存知ですか？
私はその土地の前で半年間毎日膝まづいて祈りました。
それぐらいはしてください。

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>>907
くれぐれも欲は禁物です。
ただただ無欲で祈りました。
さすればいつか叶うものです。

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中古マンション市場は規模もでかいし確立してるけど
中古戸建はなかなかね
サラ地にすれば売れるだろうけど

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売ること前提で住んでない人が多いからね。

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>中古マンション市場は規模もでかいし確立してるけど 

それだけマンションは住民の流動性が激しいってことも言えますね。

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郊外戸建て民のリスク管理能力の無さには呆れかえる。

売るつもりがない、そんなの当然だ。
一部の投資家を除き居住用の住居を売る気満々で買う人はレア。

しかし
転勤、転職、最悪倒産、急な病に倒れて離職、子どものイジメ、離婚、親の介護etc
万が一ということはこの御時世いくらでもある。
そんな時にすぐ売れない、売ってもローンの残債残ってるなんて目も当てられない。
郊外戸建てなんて現金一括払いでもなければ怖くて手は出せない。

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マンションから戸建に引っ越して3ヶ月もたつのにいまだに子供がヨーヨーを床に当てたり
DSを落としたりしたら「夜は気をつけろ！」って言いそうになる。
マンションにいた頃は、あたりまえのことだと思って特に窮屈にも感じてなかったが、
子供はやたらのびのびしだした。

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万が一のことを考えて窮屈なマンションに住むのは嫌だな。

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>>913
我が家は夫婦共東京出身だし、どちらも同居も可能な上、土地もある。だからこその自力でのマイホーム所有だけど、そんなリスク回避は当然考えてるの？いざという時、すぐに売却しないと間に合わないの？
売れ残ったら大変だね。マンションだから売れる、戸建は売れないという根拠も不明。

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>>915
でも広いマンション買えるほどのカネもないんだろ？
だったら郊外の戸建「しか」選択ないじゃん。
現実を直視することが大事。

このスレって、身の程を知らない人間が多すぎ。
都心部の人は落ち着いたコメ多いけど、郊外民はやたらと予算や値上がりなど、
予算がないからだろうけど、マンションといえば狭いと決めつけたり卑屈なコメ多すぎ。
カネのある人は都心の広いマンション住んでるよ。
住めない人は郊外一択だろうが。

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>>916
なるほど、両親が近くにいて土地を持っているとかでないならば、戸建とかマンションとかでなく、賃貸にしとけという主張ですね。

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>>917
周りでカネのある人は、プールもシアタールームも作って戸建に住んでるよ。マンション「しか」買えない人は卑屈過ぎ。都心都心と騒いで実は下町だったりしてね。

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>>918
無理なローンは組まない方がいいと思うよ。自分だったらローンは怖いね。

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>919
プールとかそういうの作っても郊外だと安いから羨ましい！
都心の一等地マンションだと、たかだか360㎡、110坪でも10億とかするからね。
郊外の戸建は全然安いからなぁ（笑）

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うちのマンション内のクラブプールは２５ｍだけど、郊外の戸建さんも２５ｍ？
あと付随のジムはマシンも使い放題だし、テニスコートやスカッシュコートもある。
あと最上階のクラブラウンジは都内を見渡せる天然温泉やジャグジーもあるな。
いくら地価の安い郊外の戸建でも、それ全部家の敷地には無いよね？
それとも、地価の安い郊外ならそんなの常識とか？笑

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安いことは良いことだよ
浮いたお金でもっと楽しいことできる笑

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>>914
郊外は確かに幼児期の子育てには適してると思います。
ただ親バカと言ってしまうと申し訳ないですが目先に囚われすぎるというか。
郊外でのんびりしてて例えば公園が隣にあって…確かに良い環境だと思います。

ただ子どもがある程度大きくなると近くに公園はどうってことありません。
それよりも近隣の学校の質、習い事の質や多用さ、最終的には有名大学に自宅から通えるかどうか、
このあたりの方が重要です。車必須の生活は足枷です。駅近は必要最低条件です。
私立で一人暮らしの大学生２人とかですと養育費もかかります。

１．郊外で緑が多くて近くに公園もあって広めの住まい
２．都内の駅近で騒々しいところもある狭めの住まい

資産価値は確率的に圧倒的に２です。もちろん個別案件によりますが。初めの選択が最重要です。
数千万の選択を安易に決めて、スーパーで100円の値切りタイム待ってる人生になってしまいます。
それでも子どもが生まれたばかりで初めてのマイホーム、とある住宅のCMに憧れてじゃないですけど
１に惹かれちゃうんですよね。子どものためなら遠距離通勤も、なんて思っちゃうんです。
30歳ぐらいだと年収も大したことないのでどうしても子どもの環境という名目もあって郊外に流れちゃう。

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ちなみに私の言う都内、郊外の定義は曖昧です。
要は利便性を重視するか軽視するかという点での概念です。
例えば杉並区の外れは都内かどうかなんて議論は不毛なので。

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>１．郊外で緑が多くて近くに公園もあって広めの住まい
立地も大事だと思うなら、↑のを都心部で探せばいいじゃない。
都心高台立地の戸建はさすがに難しいだろうから、広めのマンション。
中古だったら１億も出せば120㎡ぐらいの買えるんじゃないかな？
何で予算少ないのに新築にこだわるのかな？
フルリフォームしてあって、手に触れるものは全て新品とかならいいと思うけど。

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金があるなら都心戸建てが一番ってのが答えだったよ。

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そりゃ金があればフェラーリやロールスロイスが良いに決まってる

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だからマンションの理由は金がないからってことでしょ。

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あのさ、ちょっと勘違いしているひとがいるみたいだけど、
郊外だろうと都心だろうと、戸建てのは土地という資産性の保持があって、
マンションは価格に対する担保が薄く、そのときそのときの人気次第+「絶対的な減価償却」がある。

つまり、建物の分だけゆるく寝下がっていくのが戸建て、
人気で上下はするものの、長期的に見ると絶対的に価値を失っていくのがマンション。

これは郊外だろうと都心だろうとド田舎だろうと銀座のどまんなかだろうと同じ。

強いていえば、買ってすぐ売る場合、新築プレミアムが失われてすぐ値段が下がるのはマンションってくらい。

つまり、住居を資産性のあるものとしてリスクヘッジに備えたいのであれば戸建て。
短期で買い替えも視野にいれて値上がりギャンブルをしたいのならマンション、ということです。

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コスパに拘ってるだけだよ

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>>930
では例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎に豪邸建てたとして
どうリスクヘッジに備えられるのか分かりやすくどうぞ。

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遊び心がない住居なんてつまらない。
コスパ？
思考が貧相だね。

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＞では例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎に豪邸建てたとして
＞どうリスクヘッジに備えられるのか分かりやすくどうぞ。

不適切な例示の典型。そんな所に住む奴はいないよ。
では例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎にマンション買ったらどうよ。

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住居にそんな拘りがないんだよ
だからコスパを気にする　それだけ
人生が変わるみたいに大袈裟すぎる
住居が変われば人生が変わる？幻想だよ

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