購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

世帯人数が減るので大きな家は必要ない。土地を分割できればいいが、そのままでは
売却が大変そうだな。

>>800
私なら狭いマンションより通勤時間が数十分延びても郊外戸建てを選ぶね、人それぞれの価値観の話だね。

>>972
まーた都心の話を待ちだす。
「郊外の戸建とマンション」を比較する時に、「マンションは駅の近く」で、「戸建ては何故か徒歩20分」っておかしいでしょ？って話をしてるんだよ。
そしたら、戸建て自体無いって言うからそれを証明している同じリンクで15分以内でなら8割以上の戸建がそれに該当するって話をしたんだよ？

>>794
＞自宅の話をしているのに、投資がどうとかバカ？
まったくその通り。
これからは都心のマンションなら資産価値がなくならないとか売却で得をするとかヌカス大馬鹿はみんなでスルーしましょうね（笑）

>>792
足立区とか江戸川区とか葛飾区とか城東の辺の区は、地盤沈下と液状化の地域で戸建ての値段は武蔵野市はおろか狛江市や町田市より安い。
そんな土地の安い地域なのになぜかあの地域はペンシルだらけ。安い土地を狭くしてペンシルを建てる。要するに、東京最大の貧困地域なんだよ。
そんなところにはマンションであっても震災ではインフラが完全崩壊するから住めなくなるよ。
海抜ゼロ地域は数年間は水が引かないことも十分ありうる。緊急車両なんか絶対に来ないし、たとえ来ても搬送ができない。
建物がどうとかじゃなくて、人が住んではいけない地域。

頭脳で働いてるのでゴルフ場も都内も空港も近い千葉市に住んでいます

>>788
店舗付き住宅が個人商店の一番効率がいい形だね
シャーッター通りになってもただの住宅に戻るだけだし
喫茶店なら自分の趣味の内装や音楽流して趣味と実益

もし賑やかな駅前の地主で資金が有れば、高層マンションを建てて有効活用しようとするのは当たり前
出来あがったそれを買ったり借りたりしても、もうそんなに旨みは残ってない。

賑やかな駅前に実家ぎ土地を持ってますが、マンション建てる費用はないので駐車場経営しています。駅前でゴチャゴチャした地域なので駐車場の需要が高く、実家は潤っておりますが、私は繁華街に住みたくないので、外周区の戸建に住んでいます。

22億で仕入れて44億で売る、根抵当権50億、待ってますね。

駅近にはマンションしかないわけではないので、
「駅近=マンション」という論法は成り立たない。

駅近にもマンションはある、が、駅遠いマンションも腐るほどある。
普遍的事実として「マンションが駅近」というわけではない。
翻って、駅近であることを住居の最優先事項とする意見なのであれば、
それは立地の問題なので、ここではスレチ。

駅近のマンションと比較するのであれば、駅近の戸建てと比較すればいい。
駅近の戸建ては予算が膨大になってしまう、というのであれば、
その膨大な予算を使った駅近マンションと比較すればいい。

「買う」という前提においての、イコール条件にして比較検討することが重要なのだから。

なぜ駅近厨や都心厨が、立地にこだわり、狭小にこだわった設定でしか話せないのか、
と疑問に思うであろうけど、それは単純に、その本人がマンションしか買える予算がなかったからに他ならない。
で、その予算で戸建てというのが、糞ド田舎のペンシル戸建てしか買えなかったから、
「戸建てにするくらいならマンション」という結論をゴリ推ししてくるのだ。

どゃあ。ダクト清掃終わって暇だから昼間から煽り長文書いたぜ、どゃあ。

前にも出てたけど、立地の悪い郊外なら戸建てでもマンションでもどっちでもいいって話になる。

>で、その予算で戸建てというのが、糞ド田舎のペンシル戸建てしか買えなかったから、
>「戸建てにするくらいならマンション」という結論をゴリ推ししてくるのだ。

「都会では、低予算で安い住居を買ってはいけない。」という教訓ですな。

購入条件だから予算合わせしかないでしょ。立地合わせても価格が大幅に違うんなら意味がないかな。

富裕層スレまで作ったのにまた５億だ10億だの妄想バトルするの？
都心のペンシルじゃない戸建てに住んでます 、駅近だけど閑静でセキュリティも万全ですって？
懲りないねぇ…。

マンションは広さより利便性、戸建ては利便性より広さ。
絶対じゃないけどそれが一般的な話。
150平米超のマンションとか都心の駅近戸建てとかレアケース言い出したら不毛なだけなんだけどね。

スーモで徒歩7分以内、敷地90平米以上、3LDK以上２階建て、城東以外の23区内で検索すると292件もヒットするんですけど。
下は上石神井徒歩6分敷地95平米の4LDKの4080万
上は浜田山徒歩7分敷地251.7平米の3LDK3億3572万2千円まで。
だいたい中心価格帯は6000万半ば。杉並や練馬が多い気がするけど世田谷や新宿区、大田区にも沢山ある。
2階建て、敷地30坪ならペンシルって言わないと思うし、間取りや延床はマンションより広い。全物件駐車場付だし中には二台置けるってのもある。
都心ではないけれども、23区内それも城東じゃない地域でもこのくらいでペンシルではない戸建てが買える。
70平米のマンションに5000万出すなら、城東じゃない23区内で駅徒歩7分以内、敷地30坪以上で駐車場付４LDKを6000万で買った方が良いと思うけどな。

その安い戸建てはごちゃごちゃしてたり、旗竿だったり、使えない駅だったり・・。しかも平米数大きくても２階建てでしょ？それならマンションだよ。

平屋にしか住めない奴はマンションでもきついと思うよ。
アパートの一階暮らしがお似合いです。

6000万でペンシルでない戸建なんて買ったら立地悪いに決まってるので、
お金どぶに捨てるようなもんです。

マンションにはもう有効活用する伸びしろが無い
いっぱいっぱいって事だね

立地が悪くても城東じゃない23区で徒歩7分以内なら利便性は悪くない。
住んでる以上、お金をどぶに捨てる事にはならないよ。
衣食住で住まいには必ずお金が掛かるんだから。

住まいと運用をごちゃ混ぜに考えて投資額相応の利益が取れない高額な都心マンションを買っちゃうような事をお金をどぶに捨てるって言うんだよ。

>住まいと運用をごちゃ混ぜに考えて投資額相応の利益が取れない高額な都心マンションを買っちゃうような事をお金をどぶに捨てるって言うんだよ。

あなた間違ってますよ。実際、私の港区マンション、約１億で購入したものが、
5年間ほどで1億4千万ぐらいになりました。約40%値上がったということです。
現在はもっと上がっているかもしれません。
同じ頃に、もし郊外地にでも買っていたら、今は数十％下がっていると思いますし、
今後その差は更に開いてくものと考えられます。
需給の圧倒的な有利性のある都心部に郊外地は到底敵いません。
立地が大事なのは明らかなのに、いい加減な事を書かないで下さい。
嘘ばかり書くのは自らの立場を貶めているに過ぎません。
反論があるなら、きちんとしたデータを添えてレスして下さい。

予算が大台に乗れば大丈夫だよ。

私の港区一戸建てを約１億で購入したものが３億に売り、下がってきたところで１億で青山に一戸建てを購入

上石神井4080万円て木造サイディング貼りの上にプロパンガスだぞ。まだ他にもマイナス要素あるんじゃないの？
日当たりも悪いとか。

税金いくらだった？

>826
どういう意味？
都心の1億超えマンション持ってれば安泰ってこと？
まあ、リッチ層は益々リッチになるのは当然だけどね。
リッチ層は情報も豊富だし、資本があるから大胆に投資できる。
メルセデス・ベンツやエルメスが潰れないのは、リッチ層はブランドを買い求めるから。
それは不動産でも同じこと。都心マンション=ブランド=安心料（資産価値の保全）
中国はじめ、ニューリッチ層もブランドを求めるから更に価格は高騰している。
それが揺るがない限り都心部は安泰。

不動産は安物買いの銭失いが正に当てはまるからね。

>819

普通の感覚じゃないね。

>城東以外の23区内で検索すると292件もヒットするんですけど。
普通の感覚なら、「292件しか無い」だよ。

しかも、SUUMOだと同じ物件を違う業者が出しているだろうから、実質は百数十件ってところじゃないかな？
と思って、新宿区の8件を検索してみたら、全部おんなじ物件だった・・・

実質は100件以下かもしれない。

ちなみに、都心マンションにおけるブランドエリアとは、所謂都心3区と括られる、
千代田・中央・港区のうち中央区は外れる。きちんとした住宅地は明石町ぐらいしか無いから。
その代わりに渋谷区と品川区の一部が入るのが定石。
・千代田区-番町
・港区-麻布、白金、高輪、赤坂、青山、六本木の一部エリア
・渋谷区-松濤、広尾、恵比寿の一部エリア
・品川区-城南五山の各エリア

富裕層スレでも相手にされない都心厨が出て来たぞ。実家は田舎なんだろうな。

渋谷と品川はパス。

>>836
いま　Part81ってなってるんだよ
有意義なレスだけなら20や30レスで十分だろ
わかるよな

価格が、
都心部戸建>都心部マンション≒郊外のまともな戸建>郊外マンション≒郊外の微妙な戸建
なんだから比較するなら都心部マンションと郊外のまともな戸建か、郊外マンションと郊外の微妙な戸建じゃないの？

都心部戸建>都心部マンション≒郊外の良質な戸建>郊外マンション≒郊外の戸建>郊外の微妙な戸建>郊外の微妙なマンション

でしょ。
都心部、郊外の良質な戸建こそ
利便重視の狭小で妥協か、住設重視の郊外で妥協かの選択肢にしかならないから
自分の仕事を含めた好みの問題にしかならないでしょ。

資産価値は都心が高いのかもしれないけど住みやすさは地方が上だと思う。
赤羽みたいに田舎っぽかったらいいのかもしれないけどね。

>840
文化知識人の多くが田端や平井など下町に住んでいる。
田舎者が想像する「アカぬけた街」は田舎者ばかりです。

アホか。
予算や立地に限定すること自体が比較検討のうえで間違ってんだよ。

立地に制限を持つのであれば、
同じ予算、同じ立地にすればいいよ。
都心で限定するなら、都心戸建て（推定3億円）と都心マンション（推定3億円）、とかね。
郊外と都心で比較することに意味はない。

まあ、そう考えれば、どう見ても結局戸建てが圧勝するだけなんだよね。

ちなみに、都心マンションと郊外戸建てだと、
同じ予算なら、例えば5000万円程度なら、郊外戸建ては普通に庭付き4LDKが、
都心マンションはワンルームマンション（）になる。
これ、比較対象になるのかってこと。
これで都心マンション必死に推してる奴は、
自分が中古のワンルームマンションを買ったってだけ。

価格、利便性、広さ等トータル的に考えて都心に住みたいと思ってる人は日本人口の5%くらいしかいないんでしょ？

この郊外二束三文戸建て民はどうしてここまでアホでいられるんだ。
理解力ないならスレを10回読み直して書き込みなさい(失笑)

郊外戸建てなんてタダでも住みたくないです…。

郊外に住んでる時点でお察しだろう、これ以上言わせないように、恥ずかしい。

>>845

アホだな。

タダで住めるなら欲しいだろ。
購入金額を丸々投資にまわせるぞ。


>>844

君に言いたいことって、結局の所
君が購入できるのは郊外二束三文戸建てと同等額の都心マンションってことだよね。

郊外二束三文の戸建てしか比較できないから
自称都心マンション房なんて言われているのにね。

マンション民は、その郊外二束三文レベルしか購入対象にならないって自分で言ってるようなもんじゃん（笑）

日本語でよろしく。

あなた日本語の理解力がないんだね・・・

郊外庭付き4LDKの戸建って、外構入れて建物3000万、土地2000万とかだろ。土地が30坪だとすると土地の坪単価が66万。
坪単価66万の土地はもはや郊外じゃなくて田舎でしょ。

予算一億
都心マンション→10年後一億二千万に。
郊外戸建て→10年後七千万に。

これが需要と供給ってこと。
住み心地？ならどうして値下がりしちゃうのかな？
みんな住みたいなら値上がりするよね？

またマンション民はお得意のレアケースにループするんだ（笑）

一番楽でいいのは駅近マンション
でも管理費や駐車料金払いたくないなら
少し駅から離れた土地に戸建を建てるしかないかな
駅前に戸建を建てるのは初期費用ががかかり過ぎる上に
固定資産税も大変だ

>建物3000万、土地2000万とかだろ

あー、こういう一般常識のないやつがなにを言ってもねえ笑
30坪の建物だとして、坪単価100万円ってことか。

http://ie-daiku.org/housemakertubotannka.html

ボッタクリで有名なスエーデンハウスの最高級いけるね。

坪単価１００万だったら積水の上位クラスがいけるでしょ。

予算一億
×都心マンション→10年後一億二千万に。
◯都心マンション→10年後七千万に。

×郊外戸建て→10年後七千万に。
◯郊外戸建て→10年後八千五百万に。

レアでもなんでもないじゃん。
都心のマンション値上がりしてるじゃん。
今まで何度もソース貼られてるし。
もちろん下がるのもあるけどトントンぐらいのならいくらでもあるじゃん。
郊外戸建てで値上がりしたのってないから貼れないじゃん。
そりゃそうだ木造なんて上物の価値なくなっちゃうもんね…。

>>857
ソースないじゃん。
妄想じゃん。
郊外戸建てに住むと妄想しかできなくなるじゃん。
幸せだねぃ。

何度もソース貼られてるって、そのソースがそんなにないよね。
頼りの指数も論破されてたしね。

んで

予算１億円として

都心のマンション１億円で購入（貯蓄は０円）
と
郊外の戸建て５千万円で購入（残りの貯蓄５千万円）

（生活や維持費にかかる経費は別途ありとの計算で）

この場合、どっちがお得なんだろ？

>>861
何をもって得とするんだ。
大丈夫？お大事に。

広さを入れると

予算１億円として

都心のマンション60m2：１億円で購入（貯蓄は０円）
と
郊外の戸建て100m2：５千万円で購入（残りの貯蓄５千万円）

（生活や維持費にかかる経費は別途ありとの計算で）

定義としては、こんな感じになるんじゃない？

都心でたかだか１億円のマンションなんて
ＤＩＮＫＳ専用か、３人家族でも窮屈な生活になるでしょ。

都心房の比較している郊外戸建てってこういうことでしょ？

坪単価80万なら納得？上物2400万、外構100万なら土地2500万。30坪2500万は駅から遠い郊外ならいけるか？
それともまさか坪単価50万の上物で満足できるの？

なんかややこしくなるけどさ

都心マンションなんて中古しかないんだから
戸建ても予算１億の中古と比較してもいいくらいだと思うが

1億の都心マンションが10年後、確実に1億2千万になるのがわかってる物件だったら
都心に戸建てが僅かしかないのと同じで、そもそも購入すら出来ないんじゃない？
販売時に相当な抽選倍率になるでしょ。

で、都心マンションさんは1億2千万に値上がったマンションを売って、また更に高い新築マンション買うの？
引っ越し貧乏になるだけだね。
一生住むつもりの人にとっては値上がりなんて固定資産税が上がるだけで何のメリットもないけど。

>868

1億円で買った物件が、10年後に1.2億円になるなんてことは
そもそも「ありえない」設定。
万が一にもそんなことがあるようなら、すでに投資家が買い占めてる。

「今」買う物件が値上がりするソースってどこにあんの？？
まさか過去の底値の時期と今を比較して「上がる上がる」言ってるわけじゃないよね？
それ、ガンホーの株を5年前のものと現在を比較して「上がる上がる」って言って
「いまガンホーの株を買う」という行為と同じだからね？

都心の話はよく分からないけど値上がりしやすい条件はあると思うよ。
ありきたりだけど大規模とか駅近とか。
自分はみなとみらいのタワマン住みだけど周辺のタワマン10本ぐらい軒並み20％以上値が上がってる。
これでも横浜駅近のタワマンは50％以上上がってるから自分の選択を後悔してるぐらい。
戸建て住みには信じられないかもしれないけど現実として上がってるんだから。
もちろん買う時に絶対値上がりすると思って買ってなんかいなかったよ。
ただ大幅な下落はないだろうなってぐらい、嬉しい誤算かな。

まだ脳内バブルが弾けてないバブル世代の人かな。

>>872

嬉しい誤算なのはわかるけど
その値上がりしたマンションは今後どうするの？
値上がりしてるってことは、売ってもその立地にはもう住めないよね？
さらに固定資産税も上がってると思うけど。

>>874
売って住めないの意味が分からないけど一言で言えば安心感じゃないかな？
別に一生みなとみらいで住むなんて意気込んでないし。
自分は庶民だし6000万で買ったけどまだローン4000万残ってるのよ。
ただ査定で8000万で出てるからいざとなれば手放しても平気だな、と。
4000万手元に残るわけだから。
これが極端な話3000万でしか売れないって言われたらまさに負債でしょ？
多かれ少なかれ精神的に追い詰めらると思う。

>875

都心房に言って欲しいけどね。
彼にとっては「立地が全て」だから、値上がりしてても売却益が出ないってこと。

>値上がりしてても売却益が出ないってこと。

郊外民は、どうしてそんなに「値上がり」とか「売却益」とかこだわるの？
僕は都心住みだけど、単に都心が好きだから住んでる。
そりゃあ、値下がるよりは上がった方が嬉しいけど、別に投資目的で住んでいる訳ではないから、
家は快適に住めればそれが一番大事。住んでいる家を投資みたいに考える人って、
不労所得狙いなのか、品性が卑しい感じで不快。

家が快適でも
近所にスーパーはないわ
駅まで車で送迎が必要だわじゃ
話にならん

都心に住んだことあるの？
うちは最寄り駅まで徒歩５分。駅前にはライフや成城石井などスーパーが3軒。
プラス外食、レストランは山ほどあるから便利。
何寝ぼけたこと言ってんの？苦笑

郊外住みは、やはり所得が低いから郊外にしか買えなかった人が多い。
だから都心の特に高級物件に住んでいる人達への嫉妬が酷い。
発言を見れば明らかですよ。常にそういう心持ちだからお金に固執して、
値上がりとか売却益とか、何とも浅ましい人間性になってしまう。
>878の反応を見ても、都心部を知りもしないのにトンチンカンなレスをして恥ずかしくないのかね。

いや、898は郊外・田舎住みさんでしょ？
駅まで車で送迎とか都心ではあり得ないから。笑

↑878の間違いね。

>いや、898は郊外・田舎住みさんでしょ？
878は郊外民だろ。それで自身で自虐ネタかよ？笑
うちも都心近く（品川区）だけど、駅前にスーパー5店舗あって、
商店街にはドラッグストア数軒に惣菜屋に弁当屋に美味しい定食屋にレストランなどなど…
駅から数分で濡れずに帰れる家は便利だよ！

それにしては
都心房って郊外戸建てに対する執着が半端ないよね。

>>883

あの～、都心房いわく都心近くは立派な郊外なんですけど・・・

郊外戸建て民だけど、買った瞬間、土地が20％値上がったよ。
（単に売主が急いでいたから安く変えたのかもだが）
プラス、再開発が終わる数年内に、また値上がるらしいよ。

さらにいうなら、実は非常に希少立地なので、まったく出物がない。
新築マンションが必死に建ててるけど、全部駅から10分以上+坂道。
（うちは駅近フラット）

都心でなくても、郊外でもいくらでもそういう土地はあるんだよ。
というか、都心都心いうけどさ、悪いけど、郊外至便立地に住んでると、
正直、千代田区港区中央区なんかには住みたくはないよ。

土地ってのは、それぞれ、TPOがあるんだよ。
働く土地、暮らす土地、遊ぶ土地、エトセトラエトセトラ…
オフィスビルで家族と食事をしたいと思わないし、
遊園地で家族で川の字に眠りたいと思わない。

中目黒ですら郊外って言ってたし。

また値上がりの話……懲りないね郊外民は。
郊外はめったに上がらないから嬉しいのかな？良かったね。苦笑

都心マンションさんは値上がりに過剰反応するのな

投資マンションでも掴まされたくちかもな

地方にも都心の投資マンション売りにくるよ。
よっぽど売れないのかね。

郊外さんは物件見る目ないのが致命的。
電話で押し売りしてくるのには手を出さないこと。半分詐欺だからね。

>>886
>さらにいうなら、実は非常に希少立地なので、まったく出物がない。
>都心でなくても、郊外でもいくらでもそういう土地はあるんだよ。
希少な土地がいくらでもあるんですね。
郊外って素晴らしいですね。

>886
戸建用地は道路づけでも全然値段違うし公害民の言うことは額面通り受けれんな
大体上昇率で都心とはりあってどうする

電話営業の凍死マンションは田舎のアホが引っ掛かってくれないかなぐらいの感覚だろうね

それにあれって近郊の変な場所ばかりだよ

>893

アホ。
「郊外でもそういう希少性の高い場所はいくらでもある」って意味だよ。
おまえくらい文盲だと人生大変そうだな。

>郊外はめったに上がらないから嬉しいのかな？良かったね。苦笑

おい、顔が真っ赤だけど、どうした？

戸建は一生住む事考えて建てるから、売却の事あんまり考えてないけど、マンションは一生住むつもりなくて購入するから、常に売却の事を考える。だからマンションは値上がりに過剰に反応する。死活問題だもの。

？？？
さっきから、値上がり、売却益と執拗に書き続けているのは郊外民のほう。
正直、都心部住みはそんなに生活キツキツでもないし、
キャピタルゲインも、まあ郊外と違って安定しているからそんな気にしていないよ。
値上がりとかお金のことばっか言ってる郊外民って可哀相。。。

>897

それだけじゃなくてね、実際にはマンションのほうが
新築→築10年での値下がりがハンパないんだよね。
そのくせ、「いざとなればマンションは売れる」というデベの意味不明なウリ文句を真に受けて
「ああ、マンションは売れるんだ。じゃ、きっと戸建ては売れないんだよね？」
とか思い込む。

いざとなれば、戸建てだってマンションだって売れる。
いやむしろ、損しても売る気なら、戸建てのほうが売れる。

マンション民は現実みなよ。

>>899
それあなたの郊外の話。
え、山梨は郊外かって？
それはねぇ い ・な・ か 。

>898

いや、値上がる値上がる連呼してる都心マンション厨がいて、
その反論が戸建て民から複数出ているだけ。

>都心部住みはそんなに生活キツキツでもないし

？？？？
都心厨はみんな痴呆なのかな？
都心部で住んでいる人間がキツキツではない根拠を教えてくれよ。
例えば、平均収入と比して住居費が安く済んでるとかさ。

普通に考えれば、郊外と都心では住居費が150％くらいに上がるけど、
平均収入はそこまで差がでないから、そういう意味では郊外民のほうがゆとりある生活にみえるけどね。

>おまえくらい文盲だと人生大変そうだな。
知り合いでもないのに「おまえ」とか、郊外の人って何でそう礼儀をわきまえていない人が多いの？
理解に苦しむ。社会性が無いのか教育レベルが低いか、育ちが悪いのか…

>>900
山梨は田舎じゃない。
副都心だ、少しは勉強してから書き込め。

>900

899だけど、アンカミスかい？
おれは自分の話なんかひとつもしていないけど？

>902

おまえって言われたくらいでキーキーしちゃって大変だな。
「おまえ」はいわゆるサイコパスって奴かい？
まあ、おまえのおつむでは反論できそうなところがそこくらいしか
見つけられなかったんだろうね。

ってか
都心マンションに住んでる奴なんている？

>>895
申し訳ありません、アホの文盲だから教えていただきたいです。
売主が売り急いでいる、または、再開発が成功しそう、または、実は非常に希少立地で出物がない、そのような場所がいくらでもあると言うことですよね。

どうすればそのような希少性の高い場所を購入できるでしょうか？
特に出物がない土地を購入する方法を知りたいです。

>>907
三顧の礼ってご存知ですか？
私はその土地の前で半年間毎日膝まづいて祈りました。
それぐらいはしてください。

>>907
くれぐれも欲は禁物です。
ただただ無欲で祈りました。
さすればいつか叶うものです。

中古マンション市場は規模もでかいし確立してるけど
中古戸建はなかなかね
サラ地にすれば売れるだろうけど

売ること前提で住んでない人が多いからね。

>中古マンション市場は規模もでかいし確立してるけど 

それだけマンションは住民の流動性が激しいってことも言えますね。

郊外戸建て民のリスク管理能力の無さには呆れかえる。

売るつもりがない、そんなの当然だ。
一部の投資家を除き居住用の住居を売る気満々で買う人はレア。

しかし
転勤、転職、最悪倒産、急な病に倒れて離職、子どものイジメ、離婚、親の介護etc
万が一ということはこの御時世いくらでもある。
そんな時にすぐ売れない、売ってもローンの残債残ってるなんて目も当てられない。
郊外戸建てなんて現金一括払いでもなければ怖くて手は出せない。

マンションから戸建に引っ越して3ヶ月もたつのにいまだに子供がヨーヨーを床に当てたり
DSを落としたりしたら「夜は気をつけろ！」って言いそうになる。
マンションにいた頃は、あたりまえのことだと思って特に窮屈にも感じてなかったが、
子供はやたらのびのびしだした。

万が一のことを考えて窮屈なマンションに住むのは嫌だな。

>>913
我が家は夫婦共東京出身だし、どちらも同居も可能な上、土地もある。だからこその自力でのマイホーム所有だけど、そんなリスク回避は当然考えてるの？いざという時、すぐに売却しないと間に合わないの？
売れ残ったら大変だね。マンションだから売れる、戸建は売れないという根拠も不明。

>>915
でも広いマンション買えるほどのカネもないんだろ？
だったら郊外の戸建「しか」選択ないじゃん。
現実を直視することが大事。

このスレって、身の程を知らない人間が多すぎ。
都心部の人は落ち着いたコメ多いけど、郊外民はやたらと予算や値上がりなど、
予算がないからだろうけど、マンションといえば狭いと決めつけたり卑屈なコメ多すぎ。
カネのある人は都心の広いマンション住んでるよ。
住めない人は郊外一択だろうが。

>>916
なるほど、両親が近くにいて土地を持っているとかでないならば、戸建とかマンションとかでなく、賃貸にしとけという主張ですね。

>>917
周りでカネのある人は、プールもシアタールームも作って戸建に住んでるよ。マンション「しか」買えない人は卑屈過ぎ。都心都心と騒いで実は下町だったりしてね。

>>918
無理なローンは組まない方がいいと思うよ。自分だったらローンは怖いね。

>919
プールとかそういうの作っても郊外だと安いから羨ましい！
都心の一等地マンションだと、たかだか360㎡、110坪でも10億とかするからね。
郊外の戸建は全然安いからなぁ（笑）

うちのマンション内のクラブプールは２５ｍだけど、郊外の戸建さんも２５ｍ？
あと付随のジムはマシンも使い放題だし、テニスコートやスカッシュコートもある。
あと最上階のクラブラウンジは都内を見渡せる天然温泉やジャグジーもあるな。
いくら地価の安い郊外の戸建でも、それ全部家の敷地には無いよね？
それとも、地価の安い郊外ならそんなの常識とか？笑

安いことは良いことだよ
浮いたお金でもっと楽しいことできる笑

>>914
郊外は確かに幼児期の子育てには適してると思います。
ただ親バカと言ってしまうと申し訳ないですが目先に囚われすぎるというか。
郊外でのんびりしてて例えば公園が隣にあって…確かに良い環境だと思います。

ただ子どもがある程度大きくなると近くに公園はどうってことありません。
それよりも近隣の学校の質、習い事の質や多用さ、最終的には有名大学に自宅から通えるかどうか、
このあたりの方が重要です。車必須の生活は足枷です。駅近は必要最低条件です。
私立で一人暮らしの大学生２人とかですと養育費もかかります。

１．郊外で緑が多くて近くに公園もあって広めの住まい
２．都内の駅近で騒々しいところもある狭めの住まい

資産価値は確率的に圧倒的に２です。もちろん個別案件によりますが。初めの選択が最重要です。
数千万の選択を安易に決めて、スーパーで100円の値切りタイム待ってる人生になってしまいます。
それでも子どもが生まれたばかりで初めてのマイホーム、とある住宅のCMに憧れてじゃないですけど
１に惹かれちゃうんですよね。子どものためなら遠距離通勤も、なんて思っちゃうんです。
30歳ぐらいだと年収も大したことないのでどうしても子どもの環境という名目もあって郊外に流れちゃう。

ちなみに私の言う都内、郊外の定義は曖昧です。
要は利便性を重視するか軽視するかという点での概念です。
例えば杉並区の外れは都内かどうかなんて議論は不毛なので。

>１．郊外で緑が多くて近くに公園もあって広めの住まい
立地も大事だと思うなら、↑のを都心部で探せばいいじゃない。
都心高台立地の戸建はさすがに難しいだろうから、広めのマンション。
中古だったら１億も出せば120㎡ぐらいの買えるんじゃないかな？
何で予算少ないのに新築にこだわるのかな？
フルリフォームしてあって、手に触れるものは全て新品とかならいいと思うけど。

金があるなら都心戸建てが一番ってのが答えだったよ。

そりゃ金があればフェラーリやロールスロイスが良いに決まってる

だからマンションの理由は金がないからってことでしょ。

あのさ、ちょっと勘違いしているひとがいるみたいだけど、
郊外だろうと都心だろうと、戸建てのは土地という資産性の保持があって、
マンションは価格に対する担保が薄く、そのときそのときの人気次第+「絶対的な減価償却」がある。

つまり、建物の分だけゆるく寝下がっていくのが戸建て、
人気で上下はするものの、長期的に見ると絶対的に価値を失っていくのがマンション。

これは郊外だろうと都心だろうとド田舎だろうと銀座のどまんなかだろうと同じ。

強いていえば、買ってすぐ売る場合、新築プレミアムが失われてすぐ値段が下がるのはマンションってくらい。

つまり、住居を資産性のあるものとしてリスクヘッジに備えたいのであれば戸建て。
短期で買い替えも視野にいれて値上がりギャンブルをしたいのならマンション、ということです。

コスパに拘ってるだけだよ

>>930
では例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎に豪邸建てたとして
どうリスクヘッジに備えられるのか分かりやすくどうぞ。

遊び心がない住居なんてつまらない。
コスパ？
思考が貧相だね。

＞では例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎に豪邸建てたとして
＞どうリスクヘッジに備えられるのか分かりやすくどうぞ。

不適切な例示の典型。そんな所に住む奴はいないよ。
では例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎にマンション買ったらどうよ。

住居にそんな拘りがないんだよ
だからコスパを気にする　それだけ
人生が変わるみたいに大袈裟すぎる
住居が変われば人生が変わる？幻想だよ

>>922
自分は附属上がりなので、ほんまもんのお金持ちというのが周りに沢山存在します。自分はコガネ持ち程度ですが。
多分プールやシアタールームや、とんでもない立地の戸建て見たら、「うちのマンションのクラブプールは〜」なんて恥ずかしくてとても言えないと思います。

>>930
戸建てには新築プレミアムはないのですか？
個人的には特に注文住宅なんて住みたくないですが。

>自分は附属上がりなので、ほんまもんのお金持ちというのが周りに沢山存在します。

はああ？附属上がりだとお金持ちが多いの？
うちは代々東大で、私立（開成、麻布など）高校上りが多いですけど、大金持ち沢山居ますよ。
幼稚舎上がりや、成蹊、学習院の友人もいるけど金持ちもいれば普通もいるし。
そして都内マンション住まいも多いです。あなた変な価値観お持ちですね。苦笑

東京都内しか分からないけど、少なくともこの十数年は、マンションは結構値上がりしたし、戸建ても下がりはしなかった。うちは築10年程度の建売戸建てを一昨年売却したけど、10年住んでも新築時とほぼ同額で売れた。購入した時期によるけど、2002年辺りはどちらにせよ底値だったんじゃないかな。今購入するとなると、これからの10年は同じ様にはならないと思う。

>>930
建物の分だけゆるく寝下がっていくのが戸建て
これは郊外だろうと都心だろうとド田舎だろうと銀座のどまんなかだろうと同じ。

郊外やド田舎の土地が値下がりしないなんて信じてるおめでたい人がまだいるんですね。
人口減少、都心に一極集中で既にタダでもお断りのような土地が増える一方なのに。

>>940
でもマンションは住めない程ボロボロになっても壊さない限り永遠に管理費がかかるのは事実だよ。ババ抜きと同じでどこかで売り逃げないと。

郊外の
タダになる戸建てと
タダ＋維持費がかかるマンション

都心には地方からエリートを目指して集まってくる
勝ち組以外は下僕みたいなもんだな

都会にで勝ち組の下僕になってがんばって奉仕してくれたまえ

>>942
貴方がタダだと思って住んでる戸建てはいつ倒壊するか分からないリスクと背中合わせです。

東日本大震災の被災地である東北地方の住宅総合は96.5(対前年同月比-0.6%)、
更地・建物付土地は91.8(対前年同月比-4.0%)、マンションは174.3(対前年同月比+31.7%)となりました。

被災された方は賢明な選択をされています。
少なくとも戸建ては管理も修繕もしなくても大丈夫なんて考えてる人は皆無でしょう。

>>930
RCののマンションと木造や鉄骨の戸建で減価償却による傾きが同じなの？
築30年ぐらいの古家付き土地ってのは良くあるけど、築30年のマンションにまだ値段がついてるのは何故？

>>938
>>うちのマンション内のクラブプールは２５ｍだけど、郊外の戸建さんも２５ｍ？
>>あと付随のジムはマシンも使い放題だし、テニスコートやスカッシュコートもある。
>>あと最上階のクラブラウンジは都内を見渡せる天然温泉やジャグジーもあるな。

こんな自慢リアルでやってるんですか？恥ずかしい人ですね。卒業してからもちゃんとお友達います？

>>947
確かにお笑い草だ。みっともない(笑)

マンションのほうが高く売れる？
そりゃそうでしょ
古いほど金をつぎ込んでるんだから
仕入値が違う

>>943
マンションVS戸建てのスレとなんの関係もないですね。
まあ、それを言うなら自力で必死に都心に出て来て勝ち組目指す人もいれば、生まれながらの勝ち組もいるでしょう。
で、地方のエリートさんは都心でマンションなのか、土地持ちなのか。

>例えば１００万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎に豪邸建てたとして

それと比較するのであれば、
「例えば100万円で山や畑が何個も買えるようなド田舎の超豪華マンションを買う場合と比較して」
ということになるんですけど、理解できてますか？

まあ、イチャモンをつけたいだけの都心厨さんなんでしょうけど。
必死過ぎててなんだか怖いですよ。

ところで、もしもド田舎に戸建てを建てるのだとしても、
例えば土地に3000万円、建物に2000万円、という配分であれば、
結局土地の3000万円分が資産性を担保する、という図式に変わりはないですね。
だとすると、そんなド田舎で5000万円するマンション買うよりも、
ずっと資産性の保護にはなります。

>そして都内マンション住まいも多いです。

じゃあ庶民じゃん笑

>>951
建築面積30坪として坪単価65万の上物？
そのグレードで満足できるの？

>946

これはイチャモンではなくマジレスでいいんだよね？

例として例えば4000万円の土地に2000万円の建物の戸建てがあるとすると、
新築時6000万円→10年後5000万円→20年後4000万円→30年後4000万円
というような資産性の推移になるかと思います。

しかし、マンションで6000万円の物件になると、
新築時6000万円→10年後4500万円→20年後3500万円→30年後2700万円→40年後2000万円
というように推移します。
まずはじめに「新築プレミアム」を喪失してがくっとさがり、
そこから50年、60年かけて「0円」に向かっていきます。

厳密には0円になりづらいとは思いますが、
マンションの場合、最終的に「土地の割合分-建物の撤去費用」以上の価値は保持できません。
戸建ても同じ「土地の資産額-建物の撤去費用」という図式になりますが、
その「土地」の比率が高く、建物の撤去費用も少額なので、そこで大きく差がでますね。

>そのグレードで満足できるの？

5000万円しかカネがなければそれで満足するしかなかろうよ。
http://www.towntv.co.jp/2009/12/post-7.php

それくらいが平均的な住まいなんじゃない？

>>954
よく以前から不毛な持論を垂れ流せますね。
土地が永遠に値下がりしない前提で妄想するのこのスレに貴方しかいませんよ。

結局土地の資産性を確保したいから、安い上物で我慢しますって話なの？

>しかし、マンションで6000万円の物件になると、
>新築時6000万円→10年後4500万円→20年後3500万円→30年後2700万円→40年後2000万円

そもそも、40年間インフレ率を無視しているのが理解不能。
40年後の話は今しても不毛だから、40年前から現在の状況を見てみると、
まず40年前の6000万が現在のいくら位に相当するのか解ってるかい？
多分、40年前に6000万円したマンションは、今の価値だと1億近い。
そして、40年経過したビンテージマンションは、今でも1億近い価格が付いているの沢山あるよ。
よく調べてみ。勿論都内の良好な一等住宅地の話だよ。郊外のとか論外だから。笑

土地が値下がりしたら
マンションは戸建て以上に価格が下がるのだが。

>>958
＞多分、40年前に6000万円したマンションは、今の価値だと1億近い。

40年前に6000万円した戸建ては、今の価値だと1億を軽く超えてますけど。
勿論都内の良好な一等住宅地の話でね。

だから、
>郊外のとか論外だから。笑
と書いているが。要は立地だというのが理解できたかね？笑

>郊外のとか論外だから。笑
40年前の郊外エリアに高級なマンションなんて、そもそも存在しなかったでしょ。
安いベッドタウンのようなものだったんだから。新興住宅地の成城や田園調布は。

>>957
いえいえ、下の階に住んでる赤の他人に気を遣って生活したくないってだけです。忍び足で歩く生活がイヤなだけです。

>960
>40年前に6000万円した戸建ては、今の価値だと1億を軽く超えてますけど。
正確には、上モノは古家で価値は０。価値が残ってるのは土地の価値ね。
だから、立地の良い場所の土地や上モノ残存価値の長いマンションがいいね！
何にせよ郊外は資産価値がないから戸建もマンションも避けるべき。
お金のない人は仕方ないけど。

なんだかんだ、立地といっても上物よりも土地の方が価値があるのな。笑

だから金持ちは戸建てなんでしょ。

都心の戸建が望ましいけど、住宅地でもいい立地は地価が高くなり過ぎマンション化している。
だから都心部の富裕層は、土地持ち分の多い低層マンションに多く住む。
その為に立地の優位性と、希少価値の高い土地を多く持てるというメリットを享受できる。

金持ち　→　都心の戸建てでもマンションでも好きにどうぞ

庶民　→　この先の人口減少時代、都心一極集中で　遅かれ早かれ郊外の土地は二束三文に
　　　　 リスクヘッジしたければ少しでも都心、ターミナル駅近のマンションかペンシル戸建て

もう何十スレも前から結論出てるよね。
一部の郊外組みがどうしても認めたくないだけ。蜜の味でいいけど。

＞この先の人口減少時代、都心一極集中

そもそもここが間違ってるから議論がおかしくなる。

都心の価値が高く、今後も下がりにくいのは変わらないだろうけど
必ずしも都心回帰に向かっているとは限らないから。

そして都心一極集中でなく、都市集中な。

>965
戸建だろうとマンションだろうと、償却期間は違えど耐久消費財。土地は資産。
だからいい場所の、多くの場合は都心部に土地を持つことは明らかに有利。
となると富裕層にとって選択は、戸建て・マンションの形態は問わず都心の一択。
その上で、戸建を持てる予算のある人は戸建を持てばいいし、マンションを嗜好する人は、
土地持ち分の多くなる、低層マンションを選ぶのが賢い。
そういう物件は富裕層が購入することが多く、将来的な建て替えにあたっても、
戸数の少なさ、リッチ層が多いという面からも意見を集約しやすく建て替えがスムーズに進みやすい。
大事なのは都心部に居を構えること。家はどんどん余っていくから郊外はますます論外だよ。

郊外の方がどんどん余っていくから
田舎でなければ郊外の方が資産価値を気にせず安く住めるよ？

そうなると不動産自体の価値が根底から変わってくると思うけど。

人口減少時代に入ってるんだから
郊外の不動産が余る＝マンション飽和状態に突入
さびれた戸建て以上にスカスカのマンションは深刻じゃない？

都心に住まいが偉いと思える田舎者の安い優越感が羨ましく悲しい

何にせよ人口が減って需要の総数も減るんだから
今の人口に合わせた供給量での今の価格水準なんだから
これから都心集中といえども全体の価格は下がるよ。

逆に不動産業界が、少子化に対してどうやって不動産価値を維持したいのか気になるわ。

>>974
甘いな。今は国内需要に加えて、中国とか海外からの投資目的の不動産購入も増えている。
そういう人達が好むのは都心部、主に港区の「ブランド」立地。
既に値段は上がっているが、今後も益々値段は上がっていくだろう。
ロンドン、ニューヨークのアパート、マンションが史上最高値を更新しているように、
それが世界のトレンドであり、やはり日本の首都である東京。
そしてブランド価値があるのは都心部だから、投資対象となるのは当然の事象だ。

>976

それはあくまで投資対象であって
住居としての役割を果たしているとは思えないな。
だいたい海外の成金の投資対象ってことは、すでに日本人は対象外だしね。

しかも都心マンション、気付けば隣は中国だらけ
そこからのマナー・騒音問題も結構出てきてるよね。

投資が入ってるってことは、いつか弾けるってことでもある。
やはりババ抜きじゃない？

>977
ん？経済バカなの？
バブル景気って何だったの？投資熱の異常な高揚が原因の一つだったろ。
同じようなことが起きる可能性が非常に高いということだよ。
今でも既に所得差が広がっているだろ。
富める者=都心部不動産を多く持つ=より価格が上がる。
そういうことだよ。

マンションの方が需要が高いのは明らか
http://www.garbagenews.net/archives/905165.html

首都圏の土地がドンドン土地安くなっていくなら、誰もわざわざ狭い中古マンション買わなくなるっしょ。

40年前は50平米の3DKとか普通に人気あったわけだが、今そんなの欲しい人いないよね。

だから、それはあくまで投資対象でしょ。ってことよ。
あんたは業者か！？

ど田舎まで醜い戸建と電線と看板が永遠と続く日本の風景はやめにしてもらいたい
居住区域とそうでないところは明確に分けて欲しいよなぁ
この点は欧州が羨ましい

今の70平米代田の字マンションは将来的に40年前の50平米団地と同じ運命を辿る。

いや、投資目的だったら都心マンションもアリだと思うよ。
ただ住居として考えるなら、今後マンションは止めたほうがいい。

９８２の補足も兼ねて、マンションは時代のトレンドに対応できないから。

>982
戸建ってファミリーが前提でしょ、いろんな世帯に対応できない、
ますます少数世帯と世帯の多様化が進むのに
マンションのほうが汎用性がずっと高い

基本的に需要ないんだよ戸建は、既に山ほどあるから

それが、これから山ほどマンションが余る時代が来るから怖いんだって。

余ってるタダの戸建ては不味いが
余ってるタダのマンションは売れないし、ずっと維持費がかかる。

>988
だから、都心部一等地のマンション買っておけば安心だって。
間違っても郊外に買っちゃ駄目だ。お荷物になるだけ。

戸建もマンションも当然償却対象資産ですが、土地は減価償却しません。この意味では、土地の部分の比率の高い戸建の方が長い目で見た場合の資産価値としてはどうしても有利になります。また、首都圏で自家用車を保有する場合、マンションの駐車場代はどうしても戸建の場合に比べ追加コストとなってしまい、かつそのコストは非常に大きなインパクトとなります。もちろん、これは自家用車を保有しない場合には当てはまりませんが。

マンションというか郊外団地とワンルームは終わりだろ、需要ない
郊外戸建、これも需要ない

マンションってのは集合住宅だから
その「集合」の必要性がなくなった住宅は一気に環境が悪化する。

田舎の自治会見ればわかるでしょ。もう崩壊してる。
それが近い将来にはマンションも同じ道を辿る。

郊外団地の寂れっぷりは凄いよね。
どうしてあれが未来のマンションだって思えないんだろう。

>郊外戸建、これも需要ない
一部の戸建信奉者が持ち続ける気はするけど。
それか、いずれ価格が海外の郊外住宅地並みに安くなったら、
ビバリーヒルズの豪邸みたいな敷地１０００坪に２００坪の家とか建ててみるのもいいかも！
普段は都心に住んで、別荘感覚で使うとか。

>994
それが、郊外と都心のマンションの違いなんだよ。
立地、それから仕様、グレード感が全く違う。
六本木ヒルズレジデンスが多摩ニュータウンの団地みたいになると思えるかい？笑

各戸200㎡の都心団地なら住みたいぐらいだよ（笑）

そこまで都心に拘りはないけどね。
だいたいそんなに都心に魅力を感じない。

なんだ、このスレ？
アパートと賃貸一軒家の争いか？

それこそ都心３０分アクセスの郊外に土地１００坪とかの方が好みかな。
そっちの価格は下がって欲しいくらいだわ。