購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

再開発なら駅前にマンションはあるけど、ほとんどが工場跡とかに建ってるから分譲マンションは駅から遠いよね。

駅の近くなんて戸建てもマンションもどっちもあるよ。
同じく駅から遠いところだってマンションも戸建もどっちもある。
しいて言えば、山間部にあるのは戸建か宿泊施設かって所だな。

高円寺とかの中央線から見ると駅前はほとんど戸建てで遠くにマンションだな

駅近にあるマンションは全部「賃貸」だよ。田舎者だな～（笑）

この人、何度証拠を突きつけられても時間が経ったら同じことばかり言うの

土地の有効活用でいえば繁華街はマンション一択だね
そもそも住居にするのが無駄

なんか郊外でも駅から遠い戸建てと駅の近くのマンションって訳の解らん条件を付けるの？
郊外なら同立地で同価格で検討できるでしょ？

>>786
ウチの実家は繁華街というかモロに商店街だよ。
１，２階をテナントにして3階はワンルームの賃貸住宅で4、5階に住んでるよ。
自分も結婚するちょっと前までそこに住んでた。もともとは1，2階で両親が商売をしていた。
今、月の賃料合計70万だよ。

>787

駅に近い戸建てが少ないんだよ。
http://www.waseda.jp/sem-ykom/b-Haku.pdf

東京だと
マンションは75%が駅徒歩10分以内、バス便は2%
戸建てだと、37%が駅徒歩10分以内、バス便が13%

千葉県でも
マンションは53%が駅徒歩10分以内、バス便が9%
戸建ては、25%が駅徒歩10分以内、バス便が26%

郊外でも駅に近い戸建てなんて選択肢が少ない。

>>789
少ないだけであって選べない訳じゃないでしょ？
現に、ウチの最寄では戸建ても選べる。マンションと同じ予算なら建売になっちゃうけどマンションより広い家が買えるよ。
他にもニュータウンみたいな新興住宅地ではマンションの他に大規模分譲地が必ずある。
それに建売ってそんな不便な所には建てない。マンションと同じ理由。売れないから。

あんたの挙げたリンクでも徒歩15分で区切ると東京の戸建の87%がそれに収まる。千葉、埼玉で78%、神奈川で66%。つまりほとんどの戸建は徒歩15分以内の場所にある。
にもかかわらず、>>776　　では、郊外の例として　＞徒歩20分の100平米の戸建　
そんなの一般的じゃないでしょ？郊外じゃなくて田舎の話でしょ？
あんたの挙げたリンクでも戸建てとマンションの立地の差はわずか5分なんだよ。しかも東京なら4割近い戸建てが駅から10分以内にあるんだよ？なんで選べないなんて結論になっちゃうの？

五分なら、マンション玄関からエントランスまでの時間と一緒だな。

>>790
そう思うなら新築戸建てで検索してみるといい。
資産価値の高い港区、千代田区、中央区なんかじゃほとんど該当しないから。
該当してもいわゆるキングオブペンシルね。
足立区なんかだとわんさか出てくるけどw

戸建ては立地が悪い。これが致命的。
もちろん中には好立地もあるよ。
ただそれだと酷いペンシルになるか数億になるか。

郊外だと好立地の戸建てもあるって？
郊外の時点で好立地であることはない。
つまり前提がおかしい。

>>771
バカ言ってるね。
自宅の話をしているのに、投資がどうとかバカ？
郊外の1000万の家？笑
まず自分の満足できる家を手に入れてから投資のこと話してくれるかな？

>778

私が通う駅は新しいので、駅前地下に数千台の駐輪場がある。引っ越した十数年前は同じだった。
駅前にはバスターミナルとタクシーターミナルも有り便利。

駅前に一戸建てってどんだけ田舎の駅なんでしょうか。

なんだかんだ言っても
都心戸建が資産価値も利便性も最強でしょ。

都心戸建　＞　都心マンション　＞　郊外戸建　＞　郊外マンション

「購入するなら」この順に間違いはない。

まだこういうスレッドやってたんだ・・・。
これって結論出るわけないやん。

戸建ての人は、マンション組を見下してる。
マンションは、利便性を主張して自身を正当化したい。

結局、両方が自分の判断が一番正しいって思いたいんだから。

人間の嫉妬と傲慢さと欲望が渦巻いたこのスレッドって不毛ですよー。

まあ、敢えて言うなら
10年以内に7～8割の確率で大震災が起きることが確定している都心に
家やマンションを今から購入する意味が分からないけどね。
震度７を超える地震・火災・津波が都心全てを襲うだろうね。
その後も何カ月にわたって震度５を超える余震に襲われ続けるんだよ。

ローン払い終える前に全てを失うよ。
都心なら今は『賃貸』が最強にいい物件だよ。

都心に戸建て建てて維持できる人がほとんどいないから
どっちがいいって話をしているのに

自分が都心駅前の戸建に住んでそれを維持していける収入があるなら
こんなところ来ないだろうけどな、そもそも

立地の良し悪しは人それぞれだからね。郊外と言っても程度があるし。地価と住みやすさは関係ないでしょ。でも、東京で20坪も無い土地や車も入れないような所に建てる位なら、私は多少狭くてもマンション選ぶかな。

世帯人数が減るので大きな家は必要ない。土地を分割できればいいが、そのままでは
売却が大変そうだな。

>>800
私なら狭いマンションより通勤時間が数十分延びても郊外戸建てを選ぶね、人それぞれの価値観の話だね。

>>972
まーた都心の話を待ちだす。
「郊外の戸建とマンション」を比較する時に、「マンションは駅の近く」で、「戸建ては何故か徒歩20分」っておかしいでしょ？って話をしてるんだよ。
そしたら、戸建て自体無いって言うからそれを証明している同じリンクで15分以内でなら8割以上の戸建がそれに該当するって話をしたんだよ？

>>794
＞自宅の話をしているのに、投資がどうとかバカ？
まったくその通り。
これからは都心のマンションなら資産価値がなくならないとか売却で得をするとかヌカス大馬鹿はみんなでスルーしましょうね（笑）

>>792
足立区とか江戸川区とか葛飾区とか城東の辺の区は、地盤沈下と液状化の地域で戸建ての値段は武蔵野市はおろか狛江市や町田市より安い。
そんな土地の安い地域なのになぜかあの地域はペンシルだらけ。安い土地を狭くしてペンシルを建てる。要するに、東京最大の貧困地域なんだよ。
そんなところにはマンションであっても震災ではインフラが完全崩壊するから住めなくなるよ。
海抜ゼロ地域は数年間は水が引かないことも十分ありうる。緊急車両なんか絶対に来ないし、たとえ来ても搬送ができない。
建物がどうとかじゃなくて、人が住んではいけない地域。

頭脳で働いてるのでゴルフ場も都内も空港も近い千葉市に住んでいます

>>788
店舗付き住宅が個人商店の一番効率がいい形だね
シャーッター通りになってもただの住宅に戻るだけだし
喫茶店なら自分の趣味の内装や音楽流して趣味と実益

もし賑やかな駅前の地主で資金が有れば、高層マンションを建てて有効活用しようとするのは当たり前
出来あがったそれを買ったり借りたりしても、もうそんなに旨みは残ってない。

賑やかな駅前に実家ぎ土地を持ってますが、マンション建てる費用はないので駐車場経営しています。駅前でゴチャゴチャした地域なので駐車場の需要が高く、実家は潤っておりますが、私は繁華街に住みたくないので、外周区の戸建に住んでいます。

22億で仕入れて44億で売る、根抵当権50億、待ってますね。

駅近にはマンションしかないわけではないので、
「駅近=マンション」という論法は成り立たない。

駅近にもマンションはある、が、駅遠いマンションも腐るほどある。
普遍的事実として「マンションが駅近」というわけではない。
翻って、駅近であることを住居の最優先事項とする意見なのであれば、
それは立地の問題なので、ここではスレチ。

駅近のマンションと比較するのであれば、駅近の戸建てと比較すればいい。
駅近の戸建ては予算が膨大になってしまう、というのであれば、
その膨大な予算を使った駅近マンションと比較すればいい。

「買う」という前提においての、イコール条件にして比較検討することが重要なのだから。

なぜ駅近厨や都心厨が、立地にこだわり、狭小にこだわった設定でしか話せないのか、
と疑問に思うであろうけど、それは単純に、その本人がマンションしか買える予算がなかったからに他ならない。
で、その予算で戸建てというのが、糞ド田舎のペンシル戸建てしか買えなかったから、
「戸建てにするくらいならマンション」という結論をゴリ推ししてくるのだ。

どゃあ。ダクト清掃終わって暇だから昼間から煽り長文書いたぜ、どゃあ。

前にも出てたけど、立地の悪い郊外なら戸建てでもマンションでもどっちでもいいって話になる。

>で、その予算で戸建てというのが、糞ド田舎のペンシル戸建てしか買えなかったから、
>「戸建てにするくらいならマンション」という結論をゴリ推ししてくるのだ。

「都会では、低予算で安い住居を買ってはいけない。」という教訓ですな。

購入条件だから予算合わせしかないでしょ。立地合わせても価格が大幅に違うんなら意味がないかな。

富裕層スレまで作ったのにまた５億だ10億だの妄想バトルするの？
都心のペンシルじゃない戸建てに住んでます 、駅近だけど閑静でセキュリティも万全ですって？
懲りないねぇ…。

マンションは広さより利便性、戸建ては利便性より広さ。
絶対じゃないけどそれが一般的な話。
150平米超のマンションとか都心の駅近戸建てとかレアケース言い出したら不毛なだけなんだけどね。

スーモで徒歩7分以内、敷地90平米以上、3LDK以上２階建て、城東以外の23区内で検索すると292件もヒットするんですけど。
下は上石神井徒歩6分敷地95平米の4LDKの4080万
上は浜田山徒歩7分敷地251.7平米の3LDK3億3572万2千円まで。
だいたい中心価格帯は6000万半ば。杉並や練馬が多い気がするけど世田谷や新宿区、大田区にも沢山ある。
2階建て、敷地30坪ならペンシルって言わないと思うし、間取りや延床はマンションより広い。全物件駐車場付だし中には二台置けるってのもある。
都心ではないけれども、23区内それも城東じゃない地域でもこのくらいでペンシルではない戸建てが買える。
70平米のマンションに5000万出すなら、城東じゃない23区内で駅徒歩7分以内、敷地30坪以上で駐車場付４LDKを6000万で買った方が良いと思うけどな。

その安い戸建てはごちゃごちゃしてたり、旗竿だったり、使えない駅だったり・・。しかも平米数大きくても２階建てでしょ？それならマンションだよ。

平屋にしか住めない奴はマンションでもきついと思うよ。
アパートの一階暮らしがお似合いです。

6000万でペンシルでない戸建なんて買ったら立地悪いに決まってるので、
お金どぶに捨てるようなもんです。

マンションにはもう有効活用する伸びしろが無い
いっぱいっぱいって事だね

立地が悪くても城東じゃない23区で徒歩7分以内なら利便性は悪くない。
住んでる以上、お金をどぶに捨てる事にはならないよ。
衣食住で住まいには必ずお金が掛かるんだから。

住まいと運用をごちゃ混ぜに考えて投資額相応の利益が取れない高額な都心マンションを買っちゃうような事をお金をどぶに捨てるって言うんだよ。

>住まいと運用をごちゃ混ぜに考えて投資額相応の利益が取れない高額な都心マンションを買っちゃうような事をお金をどぶに捨てるって言うんだよ。

あなた間違ってますよ。実際、私の港区マンション、約１億で購入したものが、
5年間ほどで1億4千万ぐらいになりました。約40%値上がったということです。
現在はもっと上がっているかもしれません。
同じ頃に、もし郊外地にでも買っていたら、今は数十％下がっていると思いますし、
今後その差は更に開いてくものと考えられます。
需給の圧倒的な有利性のある都心部に郊外地は到底敵いません。
立地が大事なのは明らかなのに、いい加減な事を書かないで下さい。
嘘ばかり書くのは自らの立場を貶めているに過ぎません。
反論があるなら、きちんとしたデータを添えてレスして下さい。

予算が大台に乗れば大丈夫だよ。

私の港区一戸建てを約１億で購入したものが３億に売り、下がってきたところで１億で青山に一戸建てを購入

上石神井4080万円て木造サイディング貼りの上にプロパンガスだぞ。まだ他にもマイナス要素あるんじゃないの？
日当たりも悪いとか。

税金いくらだった？

>826
どういう意味？
都心の1億超えマンション持ってれば安泰ってこと？
まあ、リッチ層は益々リッチになるのは当然だけどね。
リッチ層は情報も豊富だし、資本があるから大胆に投資できる。
メルセデス・ベンツやエルメスが潰れないのは、リッチ層はブランドを買い求めるから。
それは不動産でも同じこと。都心マンション=ブランド=安心料（資産価値の保全）
中国はじめ、ニューリッチ層もブランドを求めるから更に価格は高騰している。
それが揺るがない限り都心部は安泰。

不動産は安物買いの銭失いが正に当てはまるからね。

>819

普通の感覚じゃないね。

>城東以外の23区内で検索すると292件もヒットするんですけど。
普通の感覚なら、「292件しか無い」だよ。

しかも、SUUMOだと同じ物件を違う業者が出しているだろうから、実質は百数十件ってところじゃないかな？
と思って、新宿区の8件を検索してみたら、全部おんなじ物件だった・・・

実質は100件以下かもしれない。

ちなみに、都心マンションにおけるブランドエリアとは、所謂都心3区と括られる、
千代田・中央・港区のうち中央区は外れる。きちんとした住宅地は明石町ぐらいしか無いから。
その代わりに渋谷区と品川区の一部が入るのが定石。
・千代田区-番町
・港区-麻布、白金、高輪、赤坂、青山、六本木の一部エリア
・渋谷区-松濤、広尾、恵比寿の一部エリア
・品川区-城南五山の各エリア

富裕層スレでも相手にされない都心厨が出て来たぞ。実家は田舎なんだろうな。

渋谷と品川はパス。

>>836
いま　Part81ってなってるんだよ
有意義なレスだけなら20や30レスで十分だろ
わかるよな

価格が、
都心部戸建>都心部マンション≒郊外のまともな戸建>郊外マンション≒郊外の微妙な戸建
なんだから比較するなら都心部マンションと郊外のまともな戸建か、郊外マンションと郊外の微妙な戸建じゃないの？

都心部戸建>都心部マンション≒郊外の良質な戸建>郊外マンション≒郊外の戸建>郊外の微妙な戸建>郊外の微妙なマンション

でしょ。
都心部、郊外の良質な戸建こそ
利便重視の狭小で妥協か、住設重視の郊外で妥協かの選択肢にしかならないから
自分の仕事を含めた好みの問題にしかならないでしょ。

資産価値は都心が高いのかもしれないけど住みやすさは地方が上だと思う。
赤羽みたいに田舎っぽかったらいいのかもしれないけどね。

>840
文化知識人の多くが田端や平井など下町に住んでいる。
田舎者が想像する「アカぬけた街」は田舎者ばかりです。

アホか。
予算や立地に限定すること自体が比較検討のうえで間違ってんだよ。

立地に制限を持つのであれば、
同じ予算、同じ立地にすればいいよ。
都心で限定するなら、都心戸建て（推定3億円）と都心マンション（推定3億円）、とかね。
郊外と都心で比較することに意味はない。

まあ、そう考えれば、どう見ても結局戸建てが圧勝するだけなんだよね。

ちなみに、都心マンションと郊外戸建てだと、
同じ予算なら、例えば5000万円程度なら、郊外戸建ては普通に庭付き4LDKが、
都心マンションはワンルームマンション（）になる。
これ、比較対象になるのかってこと。
これで都心マンション必死に推してる奴は、
自分が中古のワンルームマンションを買ったってだけ。

価格、利便性、広さ等トータル的に考えて都心に住みたいと思ってる人は日本人口の5%くらいしかいないんでしょ？

この郊外二束三文戸建て民はどうしてここまでアホでいられるんだ。
理解力ないならスレを10回読み直して書き込みなさい(失笑)

郊外戸建てなんてタダでも住みたくないです…。

郊外に住んでる時点でお察しだろう、これ以上言わせないように、恥ずかしい。

>>845

アホだな。

タダで住めるなら欲しいだろ。
購入金額を丸々投資にまわせるぞ。


>>844

君に言いたいことって、結局の所
君が購入できるのは郊外二束三文戸建てと同等額の都心マンションってことだよね。

郊外二束三文の戸建てしか比較できないから
自称都心マンション房なんて言われているのにね。

マンション民は、その郊外二束三文レベルしか購入対象にならないって自分で言ってるようなもんじゃん（笑）

日本語でよろしく。

あなた日本語の理解力がないんだね・・・

郊外庭付き4LDKの戸建って、外構入れて建物3000万、土地2000万とかだろ。土地が30坪だとすると土地の坪単価が66万。
坪単価66万の土地はもはや郊外じゃなくて田舎でしょ。

予算一億
都心マンション→10年後一億二千万に。
郊外戸建て→10年後七千万に。

これが需要と供給ってこと。
住み心地？ならどうして値下がりしちゃうのかな？
みんな住みたいなら値上がりするよね？

またマンション民はお得意のレアケースにループするんだ（笑）

一番楽でいいのは駅近マンション
でも管理費や駐車料金払いたくないなら
少し駅から離れた土地に戸建を建てるしかないかな
駅前に戸建を建てるのは初期費用ががかかり過ぎる上に
固定資産税も大変だ

>建物3000万、土地2000万とかだろ

あー、こういう一般常識のないやつがなにを言ってもねえ笑
30坪の建物だとして、坪単価100万円ってことか。

http://ie-daiku.org/housemakertubotannka.html

ボッタクリで有名なスエーデンハウスの最高級いけるね。

坪単価１００万だったら積水の上位クラスがいけるでしょ。

予算一億
×都心マンション→10年後一億二千万に。
◯都心マンション→10年後七千万に。

×郊外戸建て→10年後七千万に。
◯郊外戸建て→10年後八千五百万に。

レアでもなんでもないじゃん。
都心のマンション値上がりしてるじゃん。
今まで何度もソース貼られてるし。
もちろん下がるのもあるけどトントンぐらいのならいくらでもあるじゃん。
郊外戸建てで値上がりしたのってないから貼れないじゃん。
そりゃそうだ木造なんて上物の価値なくなっちゃうもんね…。

>>857
ソースないじゃん。
妄想じゃん。
郊外戸建てに住むと妄想しかできなくなるじゃん。
幸せだねぃ。

何度もソース貼られてるって、そのソースがそんなにないよね。
頼りの指数も論破されてたしね。

んで

予算１億円として

都心のマンション１億円で購入（貯蓄は０円）
と
郊外の戸建て５千万円で購入（残りの貯蓄５千万円）

（生活や維持費にかかる経費は別途ありとの計算で）

この場合、どっちがお得なんだろ？

>>861
何をもって得とするんだ。
大丈夫？お大事に。

広さを入れると

予算１億円として

都心のマンション60m2：１億円で購入（貯蓄は０円）
と
郊外の戸建て100m2：５千万円で購入（残りの貯蓄５千万円）

（生活や維持費にかかる経費は別途ありとの計算で）

定義としては、こんな感じになるんじゃない？

都心でたかだか１億円のマンションなんて
ＤＩＮＫＳ専用か、３人家族でも窮屈な生活になるでしょ。

都心房の比較している郊外戸建てってこういうことでしょ？

坪単価80万なら納得？上物2400万、外構100万なら土地2500万。30坪2500万は駅から遠い郊外ならいけるか？
それともまさか坪単価50万の上物で満足できるの？

なんかややこしくなるけどさ

都心マンションなんて中古しかないんだから
戸建ても予算１億の中古と比較してもいいくらいだと思うが

1億の都心マンションが10年後、確実に1億2千万になるのがわかってる物件だったら
都心に戸建てが僅かしかないのと同じで、そもそも購入すら出来ないんじゃない？
販売時に相当な抽選倍率になるでしょ。

で、都心マンションさんは1億2千万に値上がったマンションを売って、また更に高い新築マンション買うの？
引っ越し貧乏になるだけだね。
一生住むつもりの人にとっては値上がりなんて固定資産税が上がるだけで何のメリットもないけど。

>868

1億円で買った物件が、10年後に1.2億円になるなんてことは
そもそも「ありえない」設定。
万が一にもそんなことがあるようなら、すでに投資家が買い占めてる。

「今」買う物件が値上がりするソースってどこにあんの？？
まさか過去の底値の時期と今を比較して「上がる上がる」言ってるわけじゃないよね？
それ、ガンホーの株を5年前のものと現在を比較して「上がる上がる」って言って
「いまガンホーの株を買う」という行為と同じだからね？

都心の話はよく分からないけど値上がりしやすい条件はあると思うよ。
ありきたりだけど大規模とか駅近とか。
自分はみなとみらいのタワマン住みだけど周辺のタワマン10本ぐらい軒並み20％以上値が上がってる。
これでも横浜駅近のタワマンは50％以上上がってるから自分の選択を後悔してるぐらい。
戸建て住みには信じられないかもしれないけど現実として上がってるんだから。
もちろん買う時に絶対値上がりすると思って買ってなんかいなかったよ。
ただ大幅な下落はないだろうなってぐらい、嬉しい誤算かな。

まだ脳内バブルが弾けてないバブル世代の人かな。

>>872

嬉しい誤算なのはわかるけど
その値上がりしたマンションは今後どうするの？
値上がりしてるってことは、売ってもその立地にはもう住めないよね？
さらに固定資産税も上がってると思うけど。

>>874
売って住めないの意味が分からないけど一言で言えば安心感じゃないかな？
別に一生みなとみらいで住むなんて意気込んでないし。
自分は庶民だし6000万で買ったけどまだローン4000万残ってるのよ。
ただ査定で8000万で出てるからいざとなれば手放しても平気だな、と。
4000万手元に残るわけだから。
これが極端な話3000万でしか売れないって言われたらまさに負債でしょ？
多かれ少なかれ精神的に追い詰めらると思う。

>875

都心房に言って欲しいけどね。
彼にとっては「立地が全て」だから、値上がりしてても売却益が出ないってこと。

>値上がりしてても売却益が出ないってこと。

郊外民は、どうしてそんなに「値上がり」とか「売却益」とかこだわるの？
僕は都心住みだけど、単に都心が好きだから住んでる。
そりゃあ、値下がるよりは上がった方が嬉しいけど、別に投資目的で住んでいる訳ではないから、
家は快適に住めればそれが一番大事。住んでいる家を投資みたいに考える人って、
不労所得狙いなのか、品性が卑しい感じで不快。

家が快適でも
近所にスーパーはないわ
駅まで車で送迎が必要だわじゃ
話にならん

都心に住んだことあるの？
うちは最寄り駅まで徒歩５分。駅前にはライフや成城石井などスーパーが3軒。
プラス外食、レストランは山ほどあるから便利。
何寝ぼけたこと言ってんの？苦笑

郊外住みは、やはり所得が低いから郊外にしか買えなかった人が多い。
だから都心の特に高級物件に住んでいる人達への嫉妬が酷い。
発言を見れば明らかですよ。常にそういう心持ちだからお金に固執して、
値上がりとか売却益とか、何とも浅ましい人間性になってしまう。
>878の反応を見ても、都心部を知りもしないのにトンチンカンなレスをして恥ずかしくないのかね。