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暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2015-01-15 20:38:39
暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
[スレ作成日時]2015-01-15 20:38:39
空きマンションは何も生まないから怖い、負債だけ雪だるまで増える、売り急ぐ心理が働き暴落の危険が高い。
マンションならマンヘルのプレイルームとか貧困層向け宿泊施設とか工夫次第でどうにでもなる。強度を無視すれば、ぶち抜きで100平米以上も可能。戸建には無理なこと。
672で完全論破されたのに一夜明けたら支離滅裂な連投再開かよ(笑)
好立地マンションには勝ち目ないから田舎の過疎地域同士で底辺争いに持ち込もうと必死(苦笑)
>好立地マンションには勝ち目ない
需給関係に勝てる条件等は有りません、周りが下がれば何れ暴落して適正価格になります。
>>672 で論破?馬鹿な事言うなよ。こいつはサラッと自分の間違いを認めて672に書き込んでるんだよ。
「必ずしも元値で売れない」てな。それに中古価格を含んでいるから中古の相場も上がっているとはいえなくもない。しかしながらこれはあくまで指数。今まで7割減額だったのが5割減額になっても指数上は値上がりになる。実際に自分の中古物件はびた一文値上がりしてはいない。経年に伴って値下がりし続けている。
そして、最大の間違いとまで言っている土地価格。2008年を基準に一度値下がりしているがその後は安定している。昨今、都内の土地価格は底値と言われ続けているがそれが現れた数値と言える。
実際の価格は657さんが上げた資料にある通り値上がりしている。
何より、築古のマンションは新築の同時期、同立地、同価格の戸建(例えミニ戸、ペンシルでも)よりも値打ちが無くなるという事を覆す資料にはなっていない。しかもたったの7年しか経過していない資料じゃあ築古の価格の参考にはなり得ない。
マンションは古くなれば必ず値下がりする。
>>705
好立地の戸建と比べたら?たしか、予算は上限無いとか言い張ってたよね?
六本木ヒルズ取り壊して60階建ての戸建を作って庭にドーム球場を作ればそうそう値段は下がらないよ。これも戸建だよ?
余剰スペースは賃貸にでもすればいい。商店街とかによくある店舗一体型の戸建の延長だね。
マンションって予算関係なくしてもそんなことできないじゃん。区分所有だから専有部以外は手を付けられない。たとえワンフロアにある部屋すべてを買い取っても壁は共有物だから取り壊すことはできない。
ちなみに自分でマンション建てて、下階を貸したら賃貸物件付戸建になるんだよ。
万損民は物件を投資、もしくは損得で考えてるよね。
自分のマンション一棟持ってる人は資産家だけど、都心だかなんだか知らんが、たかが70平米程度の部屋持ってるだけで、資産家気取りのマンション民は愉快な思考回路だなとよく思う。
>マンションは古くなれば必ず値下がりする。
家は耐久消費財ですから、戸建てであれマンションであれ当然値下がっていきますが、
では、これはどういうことでしょう?
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
築後20年近く経過しているのに値上がっているマンションがこれだけあります。
やはり都心物件が多いですが、横浜の都心部なども上がっていますね。
これらの事象についてはどう説明されますか?
>708が典型的な戸建て民だね。
データに基づいたまともな反論がなくて、極論しか言えない。
戸建てを買ったほうがいいっていうメリットを具体的に挙げられないなら
黙ってみてればいいのに。
書けば書くほど惨めになっていくよ。
>失われた10年の不動産低迷期のマンション物件の、
それでは、逆に言えば成長期と低迷期とがあって、値段も上がったり下がったりする、
そういうことですか?ではあなたの主張する、
>マンションは古くなれば必ず値下がりする。
「必ず」値下がりする、という書き込みは矛盾しますね。
実際に値上がりする物件は、上記データにあるようにいくらでもあるのですから。
モノの価格は、景気と、需要と供給に左右されるという、ごく当たり前の事実が理解できませんか?
どちらにしても、70平米程度のマンションさんの資産だの値上がりだの、ちっさい話ダナー
>701
築4年で空き室など当分無いし、駐車場が満杯で築50年に更新する機械駐車場が6割
の契約で採算が取れ残額は管理組合の収入になる。修繕費に換算すると数十軒分の収入で
仮に空き部屋が出ても収入のがはるかに多い。それが何十年分か?
戸建ての空き家は持ち主が自由に放置するから、廻りの住人は浮浪者が住み着いていないか
チェックするしか出来ない。ボロい空き家が増え、環境が悪化するだけ。住環境の悪化で
値下りも有るだろうね。
>718
712のデータよく見て下さい。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php
実勢価格の部分は、均して70㎡換算ということで、決して70㎡のマンションの話ではないですよ。
特に上位10位までの千代田区や港区マンションは、超の付く高級マンションばかりで、
間取りも300㎡を超えるような物件も含まれ、3位のザ・ハウス南麻布は、
最上階15億円の部屋もありました。
>ちっさい話ダナー
ではないと思いますよ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
そりゃあ需要はあるだろうね。
しかし一部のマンションが値上がりしているからという理由で
まだまだ価格が上がる、もしくは下がらない。と考えているならおめでたいということでしょ。
維持費ですらバカにならないから・・・
>702
http://www.yendo.co.jp/story_03_04.html
バブル崩壊後の東京都のマンション価格の推移
2008年前半には、東京23区で138%の291万円/坪、23区以外で124%の183万円/坪にも上昇した。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2014_03.html
~都市圏中心部の中古マンション価格、築年別の調査結果~
東京23区ではほぼ同じ価格水準だった「築20年以上」と「築30年以上」の価格差も確認できます。
「築10年未満」と「築10年以上」での差に比べるとかなり小さくなっています
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_2540.html
西葛西には賃貸マンションがたくさんあったが、殆ど募集ゼロ。殆ど埋まっている。
これが築40年の14階建てマンション。大規模修繕だけでそんな古くは見えない。
職場にマンション購入の営業の電話がよくかかってくる。
売れない所もいっぱいあるんだろうなぁ。
売れるところは広告も営業活動もいらないから世の中売れないマンションだらけだよ
築40年のマンションなんて、すでにババ抜きが始まってる状況だよ。
築40年の戸建てなんて、屋根は雨漏り、床下はシロアリわんさかの状況だよ。
このスレの戸建民は修繕費を無駄だと思ってるから尚更酷い惨状です。
>>712
ちゃんとごく一部の奇跡的な例外マンションはあると書いてきたけど?
>1993年1月以降竣工物件
これに当てはまるマンションて日本全国に何万棟あるんだろう?
都心エリアそれも代官山でも上位50位で23.7%しか上がってない。投資額と維持費を考慮すると良い投資とは言えない。
効率が悪すぎる。
なによりマンションのパーセンテージで何パーセントがこれだけ上ってるの?
東京23区のマンションの何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのかを出してよ。
極端なな例を挙げてもそれは無駄だ。こちらが最初からかいていた極一部の奇跡的例外物件の実例を挙げただけ。
それになにより、築古のマンションの話をしてたんだよ?一番古くても築12年。この辺は築古とは言いません。
>ごく一部の奇跡的な例外マンションはあると書いてきたけど?
奇跡的ねぇ。それも千代田、港、渋谷区に「奇跡的に」集中しているね。
だから立地が全てだということの証明だよ。
いい加減学んだら?苦笑
>>724
そのデータだと、経年に応じてちゃんと値下がりしてるじゃん。
10年未満で5188万、10年以上で4102万、20年以上で3108万。で、30年以上からの下げ幅が少ないといいたいの?まあそうかもしれないけど、もう新築時の半額程度まで下がってるじゃん。実際は売買件数が少ないってことだと思うけどねえ。築30年以上のマンション。70平米で3000万って普通買いますか?
確かなのは、あんたの主張するような経年に逆らって値上がりしている要素が全くないってこと。
「マンションは古くなると値下がりする」。これはそれを証明する資料として使えますね。
>「マンションは古くなると値下がりする」。これはそれを証明する資料として使えますね。
ふーん「必ず値下がり」って言ってたのからトーンダウンした訳ね。
言い訳じみててみっともない。苦笑
もう既に書いてあるけど、マンションに限らず戸建てなどの耐久消費財は、
景気や需給によって価格が上がったり下がったりするってこと、まだ理解できないの?
それに、常識的に新築と40年経過した物件とどっちが価値が高いか=価格も高いって、小学生でも分かるだろ(笑)
極一部の値上がりしたマンションにすがるマンション民・・・
まあマンションは所詮、区分所有権だからねぇ。
売れる間に手放さないと負動産になるのが見えてるから。
>>733
では、もう一度この話題の一番最初
>>650
>築古になれば土地の代金分ミニ戸方が価格も価値も上回ります。これは未来永劫不変の事実ですので議論は要りません。
これに対してマンションは築古になっても価格が上がっていると651で大嘘とまで言い出した訳だ。
そこで詳しく651の資料を解説して、
>ごくわずかな超レア物件は値上がりしているかもしれないけど。一般的な話ではない。
とすでに書き込んでいる。
もう一度言いましょう。
マンションは古くなると必ず値下がりします。
そして、細かく言えば、極まれに、0.1パーセントにも届かない奇跡的な物件は値上がりする事がある。
物は必ず経年で劣化します。マンションは物であり経年と共に劣化して価値を失う。
戸建は、建物は物であり経年と共に価値を失うが、土地は物ではないので価値は無くならない。
これに「大嘘、そんな事無い」と反論してたけど>常識的に新築と40年経過した物件とどっちが価値が高いか=価格も高いって、小学生でも分かるだろ(笑)
と、サラッと意見を変えてきました。論破されたことを認めました。これはその証拠の一文です。
そして、ただの一度も戸建てが値上がりしているとは書いていない。マンションほど価値が落ちないと書いている。
>741
何回も出ているけど、よく読むように!
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる?
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
分かった?立地が全てなんだよ。
いい立地であれば、賃貸にも出せるし売買価格も15年間キープ。
でも土地を持っていても、需要のない立地なら持ってたって価値なし。
家の形態はともかく、立地が全てだよ。
742の内容を要約すると、
『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された!もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』
15年前に郊外戸建を買ってしまった人の後悔の言葉です。
「価格が上がる」とは言わなくなったんだw
>「価格が上がる」とは言わなくなったんだw
前に出ていたデータとは違う、別の事例ですけどそれも理解できないのですか?
極論に走ったり、文章を理解する思考回路も・・・頭弱いの?
それより、
>東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。
データまだですか〜?
将来売るのが前提で自分の住む家を探さないといけない貧しい人は大変ですね。
郊外の価値の無い土地ではなく、都心のいい場所は売ってくれと営業が凄いから、
より良い条件の物件情報がたくさん集まるので、良い条件で住み替えできるのです。
郊外のように何十年も経った古い設備に囲まれて住み続けなくていいので、
住み替えが容易にできる都心は選択が多くて有利ですね。
永住志向の方なら都心一等地の広い物件を、住み替え派なら立地優先、
キャピタルゲインの見込める物件優先など、ライフスタイルで住み替えられる。
でも郊外は一回買ったら価値は下がる一方で、住み続ける「しか」選択肢はない。
どちらが人生楽しいか。心も懐も貧しいかは・・・
ヤドカリみたいな生活だね。
いっそ賃貸にすればいいのに。
そっかあ。郊外の人って、住み続けるしかチョイスがないから、
ボロい木造も直し直し、隙間風が入っても直し直し住み続けるのか。可哀相な人生。
都心なら資産価値が落ちにくいから、いくらでも新しいのに住み替えられる。
長い人生、50年も一緒の家に住む必要はないし、多分最後はケア付きホームに入る人が
増えていくだろうけど、その入居費用出すのにも価値の無い土地じゃあ・・・
やっぱり資産価値のある都心物件を持っていた方がいいよね〜
賃貸で良くないかな。
しかもかなり妄想が入ってまっせ?
>>748
で、その価値の無くなる郊外に世田谷はおろか目黒区の中目黒辺りも入ると。(笑)
>東京23区の戸建ての何パーセントが10年後に新築時の価格を上回って販売されているのか。 データまだですか〜?
この説はだれが言い出したのですか?文脈から判断するに都心房が突然主張してきた説なんですけど?
なんでそれを他の人がデータ出さなきゃいけないの?
今までしきた話では、「同時期、同価格、同地域で購入した戸建てとマンションでは築古になると土地代のある戸建ての方が価値が高い」だったのに。10年って何?築古ってたったの十年なの?
都心房、完全論破を自分で認めたのが悔しくて気が違っちゃったね。
このマンションさんの考え方はDINKSしか向いてないんだよな。
はい、結論でたね。
一度買ったら値段ガタ落ちで売りに売れずに一生住み続けるしか出来ない郊外戸建。
都心部マンションなら立地をよく見定めて、キャピタルゲインも狙えるから、
住み続けても、住み替えても選択肢があるという安心感。この差は大きい。
賢いあなたならどちらが魅力的か、もうお分かりですね!
都心の好立地のマンションを買いましょう!
賃貸?ここ購入するなら?スレですので、他でやって下さいね。
ん?
結論出てるでしょ。
購入するなら都心の戸建てだと。
資産性でみても戸建てに勝ててないじゃん。
このマンション民って
「都心マンション」と「郊外戸建て」しか対象にしてないよね。
結論で言うと
都心戸建てに勝る物件はないってことになる。
そりゃ人の倍のお金出せば人の倍の資産は手に入るだろうな
>743
>分かった?立地が全てなんだよ。
>家の形態はともかく、立地が全てだよ。
マンションさん、自分で答え出してるよね。
マンションは結局消費材だから、都心戸建てが最強ってことか・・・
3億あればな。
都心マンションもしくは駅前マンションと郊外戸建が価格的に等しいからじゃないのか
住み替えるの前提なのに何で賃貸にしないの?
その方が相場を気にせず好きな時に引っ越しできるよ。
賃貸料が勿体ないってセコい考えなのか?
金持ちは購入でも賃貸でもどちらでも。
庶民は購入一択だよね。
都内には10年間値下がりしないマンションがゴロゴロしてるのに
毎月20万も30万も大家に賃料払うのは馬鹿らしいでしょ。
まぁ賃貸推し派はスレ違いなのでこのへんで退散よろしく。
>賃貸料が勿体ないってセコい考えなのか?
ここは購入スレなんですけど。
マジレスすると、都内分譲マンションだけど、月々の管理費と修繕積立金で6万円。
それに固定資産税が月に均すと約4万円、合わせて10万ぐらい掛かってる。
狭いワンルームなら借りられるぐらいだよね。
例えば10年賃貸するのと、買ってから10年後に住み替えるのと、
どっちが有利なのか時代によるでしょうね。
上の方にあった駅近マンションのように、15年経っても買った時と同じ値段で売れれば、
15年分の家賃分より管理費など勘案してもお得だろうし、その逆もあり得るかな?
都心物件の場合、賃貸か分譲か悩ましい選択ではあるね。
固定資産税年間50万っていくらの物件ですか?
そんなとこ借りようと思えば月10万どころか20万でも到底借りれないと思うんですが。
借りたら4〜50万ぐらいじゃないですかね?
10万はあくまで都心のワンルームの話ですよ〜
都内の狭いワンルームに月10万で住む、賃料40万オーバーの高給分譲に月10万で住む。
比較するまでもないと思うのですが。
しかも10年なら住宅ローン控除もありますし。
管理費と修繕積立金で6万円ってのも相当手厚いレベルなので快適でしょうしね。
10万の都内賃貸じゃ下手すればオートロックなし、浴槽1216で床暖房も追い焚きもナイナイ尽くしで
学生が住むならまだしも相当悲惨な環境ですよ。
>賃料40万オーバーの高給分譲に月10万で住む。
でも、その10万はあくまでランニングコストであり、購入時に1億超必要ですよ…
その1億が1億2千万になって戻ってくるのが最大のメリットなんですよ。
反面郊外に豪邸建てても10年で上モノの価値は半額になりますけどね。
>769
それが事実、というか実現できたら、10年間の実質家賃フリー。
正確には年間120万ほどのランニングコストは掛かるけど、家賃50万近い高級物件と思えば格安。
それに2千万のキャピタルゲインも得られると。
やはり選ぶべきは立地の良い都心物件ですね!
そういうことも実現できたらいいなという思惑も込みで買ったんですけどね(笑)
>>770
バカ言ってるね。じゃあ都心に2億5千万で3LDKを買う。10年後、奇跡的に10%値上がりして2億7500万で売れたとする。
一応大雑把に言って2500万の利益となる。
では、郊外の駅遠くの古戸建を1000万で買う。それで、使わなかった2億4000万を運用に回す。10年で2500万って年利では1%チョット。まあ、これだけの額なら普通にやればできるでしょうし、ここ10年の相場なら嫌でもその倍くらいは稼いでいるでしょう。なにより不動産よりも圧倒的にロスが少ない。
どっちが得してるの?どちらが賢い?
単純に資産価値で言えば都心のマンションの価値はある。しかし、住まいにそれだけの金額を掛けるのは完全に無駄。
その分を運用に回せば倍以上の利益がある。面倒なら銀行の投資信託にでも放り込めばいい。マンションよりも効率よく儲かる。
まあ、私だったら6000万程度で周辺区の戸建に住む。1憶は現役のウチに切り崩しながら使って、残り9000万は老後悠々自適に暮らすために貯金するかな。
なんでマンション民って、別立地で比較して勝った気になってんの?
「予算5000万円マンションと、予算1億円戸建てなら、
予算1億円戸建てのほうがすべてにおいて勝ってる〜♪」
って言っても、予算が違うなら、そりゃ条件が違うんだから意味ないよ、
って結論にしかならないのと同じ。
立地が違う物件比較して項目別に勝った負けた言っても意味ない。
郊外戸建てと比較するのは郊外マンション。
都心マンションと比較するのは都心戸建て。
これが当たり前。
そうでない比較はただの立地厨なのでスレチ。
つーか、都心厨はほんとにスレチだから出て行けよ。
みんな、都心厨はスルーしようぜ、いい加減。
みんなが構うから喜ぶんだよ。
同じ立地なら一戸建ての方が資産価値は比べようもないほど高いよ
そもそもマンションの利便性は不便だよね。
郊外のマンションさんは、どうすんだろうね。
そもそも同じ立地というのが無理があるんだよね。
都心の駅徒歩5分以内、特に駅直結マンションは価値が高い。
ただその立地に戸建てが建てられるかといえば無理でしょ。
駅直結戸建て10億とか興味あるかい?
では郊外同士で比較しよう。
これは資産価値はどちらもないのが前提ね、あくまで住み心地の話。
駅徒歩3分70平米マンション。駅徒歩20分100平米戸建て。
これはもう好みの問題じゃないの?
DINKSやシニア世代なら駅近のほうが何かと便利なのは間違いないし
子沢山のファミリーなら70平米じゃ狭いから車必須でも戸建てになる。
ただそれだけでしょ?
うちは駅前の一戸建てです。
遠いところのマンション住民の放置自転車がすごく迷惑
そうそう駅近といえば戸建て。マンションで駅近はレアケース。
駅前の戸建てなんてプライバシーゼロで晒し者じゃん、タダでもお断り。
再開発なら駅前にマンションはあるけど、ほとんどが工場跡とかに建ってるから分譲マンションは駅から遠いよね。
駅の近くなんて戸建てもマンションもどっちもあるよ。
同じく駅から遠いところだってマンションも戸建もどっちもある。
しいて言えば、山間部にあるのは戸建か宿泊施設かって所だな。
駅近にあるマンションは全部「賃貸」だよ。田舎者だな~(笑)
この人、何度証拠を突きつけられても時間が経ったら同じことばかり言うの
土地の有効活用でいえば繁華街はマンション一択だね
そもそも住居にするのが無駄
なんか郊外でも駅から遠い戸建てと駅の近くのマンションって訳の解らん条件を付けるの?
郊外なら同立地で同価格で検討できるでしょ?
>>786
ウチの実家は繁華街というかモロに商店街だよ。
1,2階をテナントにして3階はワンルームの賃貸住宅で4、5階に住んでるよ。
自分も結婚するちょっと前までそこに住んでた。もともとは1,2階で両親が商売をしていた。
今、月の賃料合計70万だよ。
>787
駅に近い戸建てが少ないんだよ。
http://www.waseda.jp/sem-ykom/b-Haku.pdf
東京だと
マンションは75%が駅徒歩10分以内、バス便は2%
戸建てだと、37%が駅徒歩10分以内、バス便が13%
千葉県でも
マンションは53%が駅徒歩10分以内、バス便が9%
戸建ては、25%が駅徒歩10分以内、バス便が26%
郊外でも駅に近い戸建てなんて選択肢が少ない。
>>789
少ないだけであって選べない訳じゃないでしょ?
現に、ウチの最寄では戸建ても選べる。マンションと同じ予算なら建売になっちゃうけどマンションより広い家が買えるよ。
他にもニュータウンみたいな新興住宅地ではマンションの他に大規模分譲地が必ずある。
それに建売ってそんな不便な所には建てない。マンションと同じ理由。売れないから。
あんたの挙げたリンクでも徒歩15分で区切ると東京の戸建の87%がそれに収まる。千葉、埼玉で78%、神奈川で66%。つまりほとんどの戸建は徒歩15分以内の場所にある。
にもかかわらず、>>776 では、郊外の例として >徒歩20分の100平米の戸建
そんなの一般的じゃないでしょ?郊外じゃなくて田舎の話でしょ?
あんたの挙げたリンクでも戸建てとマンションの立地の差はわずか5分なんだよ。しかも東京なら4割近い戸建てが駅から10分以内にあるんだよ?なんで選べないなんて結論になっちゃうの?
五分なら、マンション玄関からエントランスまでの時間と一緒だな。
戸建ては立地が悪い。これが致命的。
もちろん中には好立地もあるよ。
ただそれだと酷いペンシルになるか数億になるか。
郊外だと好立地の戸建てもあるって?
郊外の時点で好立地であることはない。
つまり前提がおかしい。
駅前に一戸建てってどんだけ田舎の駅なんでしょうか。
なんだかんだ言っても
都心戸建が資産価値も利便性も最強でしょ。
都心戸建 > 都心マンション > 郊外戸建 > 郊外マンション
「購入するなら」この順に間違いはない。
まだこういうスレッドやってたんだ・・・。
これって結論出るわけないやん。
戸建ての人は、マンション組を見下してる。
マンションは、利便性を主張して自身を正当化したい。
結局、両方が自分の判断が一番正しいって思いたいんだから。
人間の嫉妬と傲慢さと欲望が渦巻いたこのスレッドって不毛ですよー。
まあ、敢えて言うなら
10年以内に7~8割の確率で大震災が起きることが確定している都心に
家やマンションを今から購入する意味が分からないけどね。
震度7を超える地震・火災・津波が都心全てを襲うだろうね。
その後も何カ月にわたって震度5を超える余震に襲われ続けるんだよ。
ローン払い終える前に全てを失うよ。
都心なら今は『賃貸』が最強にいい物件だよ。
都心に戸建て建てて維持できる人がほとんどいないから
どっちがいいって話をしているのに
自分が都心駅前の戸建に住んでそれを維持していける収入があるなら
こんなところ来ないだろうけどな、そもそも
立地の良し悪しは人それぞれだからね。郊外と言っても程度があるし。地価と住みやすさは関係ないでしょ。でも、東京で20坪も無い土地や車も入れないような所に建てる位なら、私は多少狭くてもマンション選ぶかな。