購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

戸建てで東京は首都圏４県で２８％以下だけど、マンションで東京は既に過半数。郊外も再開発で
マンションを造っているが都区内の、更には都心のマンションの割合は次第に増えている。

広さより立地を優先した結果、マンションを選ぶ人が増えているのでは？船橋や大宮より遠くは
絶対止めた方が良い。人口減と東京集中で不便になり地価も将来下落大。

まあ、立地さえ妥協したら十分な広さのマンションだろうと戸建てだろうと買えるだろうからね。
そう考えるとどこまで立地を妥協できるかしかないからね。

造る方も売る方もマンションの方が儲かるからマンションを造るよ。マンションは今後も増えていく。
それに比例して戸建の希少性がどんどん上がっていく。

>370

戸建ての希少性？多人数の世帯がドンドン減るのに戸建て用の土地は余るのが確実。郊外の不便な
土地から大暴落になりそうだけど。都区内は住みたい人が多そうだね。

でも年収の低い層の割合が増えるのであまり地価の高騰は考えにくい。

当たり前の話だけど、戸建の方が良いって考える人は永遠にいなくならないよ。
大人数の世帯が減っても普通に言えば子供の居る世帯って子供二人親二人の4人家族が最も多い。
国の少子化対策が上手くいけば今後は増えていくだろうし、そうならない場合は日本の経済の先行きも国としての先行きも真っ暗になるんだろうね。
それにに高齢化問題で言えば、自宅介護は今よりも増えざるを得ない。自分だってこれから年寄りになって行くんだから。
そうなった時は狭い住いでは物凄く不便になる。一人っ子同士が結婚すると要介護の年寄りが四人で支える方は二人。
まあ、全員を一か所で住まわせて介護なんてありえないけど、それに近い状況が生まれてもおかしくは無い。

なにより、マンションはこれからもどんどん増え続ける。かなりの都心に近いエリアでも無限に増えて行く。
当たり前の話だけど、増えれば増えるほど価値は下がる。特に中古は。なにしろマンションは建て替えができないって欠点がある。将来的に何らかの法により建て替えができるようになるかもしれないけど、それは同時に自分の意に反する工事でさえ可能になるという事。例えば80歳で建て替えだから出て行きなさいになって負担金は500万、完成は8年後ですってなったら？
そうならない法整備が今はできてる。だから建て替えできない。建て替える権利と住み続ける権利。どちらも大切。だから建て替えできない。
まあ、そういう欠点があるから嫌だって戸建てを選ぶ人も居れば、そうなる前に引越すから平気って人も居る。
マンションが増えて戸建てが無くなるって言うのはトンデモ理論ですよと。
そんな事言いたいわけじゃないだろうけど。

タワマンしか買えない庶民は大変だね。
都心嗜好のある程度の富裕層は、マンションなら低層住居専用地域に建つ低層マンションを買う。
一低住専で環境がいいのは勿論だが、全戸億ション物件などは所得水準も似通った層が多いので、
将来的に建て替えの場合でも意見の統一が取りやすい。
都心部マンション選びは立地の他に、住民層の選別も大事な要素の一つ。

戸建ての場合は、もっともっと住民層の選別が重要になります
マンションは拘わらなくてもすみますからね

>>372
高齢者にとっては戸建よりバリアフリーのマンションのほうが住みやすいよ
それにマンションの立て替えに8年もかからないし、まったくクローズアップされないけど戸建でもお金がなくて建て替えられないずにボロ家に住んでる人は多い。
家の近所は旧耐震のボロ家が多いけど当たり前すぎて話題にもならん。

>>375
全くの嘘。
マンション建て替えの平均が八年と国交省データがある。
しかも、建て替え成功の数は少なく、殆どが意見が纏まらず建て替え断念している。
耐震強度も、旧基準マンションは管理組合の意見が纏まらず、補強すら出来て居ないのが現実。
これらは社会問題として国会での議論にあがった程、深刻な事態。
何故、そんな嘘をつくのですか？我々の仕事を妨害したいのでしょうか。

>例えば80歳で建て替え だから出て行きなさいになって負担金は5 00万、完成は8年後ですってなったら？

この文章では建て替え決定から8年後に完成するとしか読み取れない。
マンション管理士って読解力がなくてもなれるんだね。

いろんな選択肢から費用対効果を考えて決断するのが賢い大人
バリアフリーの為にコストが掛かり過ぎる様なら
介護付きホームも選択肢に入るね。

>>377
へー、貴方の国では建て替え決議が決まってから、住民に選択権があるんだ。
日本の話をしましょうね。

読解力がないのはどっちもどっち

>戸建ての場合は、もっともっと住民層の選別が重要になります
>マンションは拘わらなくてもすみますからね

懐具合やライフスタイルや考え方の全く異なる赤の他人と大事な資産を共有する事になるマンションでは、建て替えの決議一つ合意形成できなければ自分の資産なのに思い通りにいかないから住民層の選別が必要って話。どんなに気に入って住み続けたい物件でも思い通りに行かなければ最終的には自分の持分だけ売って出ていかなければならない不幸。因みに単なる近隣の他所様の土地の住民の話であれば、それをコントロールできないのは戸建もマンションも同じ。

マンションは建て替えでなく大規模修繕を数回繰り返して寿命を持たせている。昔のマンションは
数十年だったが、現在のは７０～１００年。目標は２００年。住民がそんなに寿命がないけど。

いずれ来るであろう建て替え費用分ぐらい、貯金しておくものだろうが。
そこが気に入っているなら、建て替えてからも住み続ければいいし、
新築になったことで、買値+新築費用の2倍ぐらいの値が付くだろうから、
気に入らないなら売って出ればいいだけだし。
そういうところも含めて、結局は入居者の価値観次第。

低層住居専用地域のマンションなんてクソ
そこは戸建で住めばよし
マンションだと便利は悪い天井は低いは眺望悪いは下手すりゃ地下部屋付き

だから赤の他人である他のマンション住民の同意が無ければ、それが出来ないって話ししてるだろ。ワザと呆けてるのか。

>いずれ来るであろう建て替え費用分ぐらい、貯金しておくものだろうが。
そこが気に入っているなら、建て替えてからも住み続ければいいし、

？買値+新築費用の2倍ぐらいの値が付くだろうから

マジっすか？　なお私は　マンでべとつるんで食っている人間です。

>>382
だから、何故嘘つくの？

とても利便性のいいマンションに住んでいるので
建て替え時に負担金が生じても権利は保持しておいたいです
代々相続していきたいです

>>386
嘘とはどういう意味ですか？
例えば、専有面積40坪、8000万で買った都心の中古マンションがあるとしましょう。
建て替えることになりました。坪100万で4000万の負担金が掛かります。
買値の8000万＋4000万円で1.2億ですが、周囲の新築マンションは、
軒並み2.5億以上の価格で販売されています。場所によっては3億円以上もあるでしょう。
都心マンションなら、そういうのはいくらでも可能なんですよ。
分かりますか？

面白いね　ツボ１００万で新築なんだ　すごいな　

デベ関係者さんだと、コストなどあまり詳細に語られたら困るでしょうね。
これでも多めに見積もってですけどね。笑

中古マンション　買った者勝ちだね　よかったね
　大笑い

正確には、都心部のいい立地の割安な中古マンション。
その方が建て替え後のリターンが大きいからね。

>マンションは建て替えでなく大規模修繕を数回繰り返して寿命を持たせている。

集合住宅は、建物の寿命より住民の高齢化や入れ替わりによる劣化を心配すべき。
築年の古いマンションの住環境の劣化は深刻。

都心一等地の中古マンションには高齢者=富裕層が多く住む物件も多い。
特に低層高級マンション。よって意見、負担金も集約しやすく建て替えもスムーズな場合が多い。

なんか　この人　あれだね　最後の砦は　富裕層だね

都心の一等地に富裕層が多いのは紛れも無い事実だからね。
富裕層向けビジネスはリターンも大きいんだよ。
デベと働いてるんだろ？工務店レベルじゃないんだろうから意味分かるよね？

マンションの場合、
自分は建て替え費用を貯めていても、
他人が貯めているとは限らないのだ。

締めは　富裕層ですね　その手法　漸く　辿りついたのですね。

ようやくと言いますか、そういう環境で育ったのでそれが日常、普通のことなんですよ。
どうも田舎の方の様ですが、都心高級マンション事情はご理解頂けましたかな？

悲しいですね

サルとゴリラの違い　わかりますか？

猿とゴリラ、人間に近いのはどっちでしたっけ？

富裕層なら自宅の売却価格なんて気にしないんじゃないんですか？
いざと言う時、自宅を売らなきゃいけない程度の資産で富裕層なんですか？

何の話ですか？ここではマンションの建て替えの話をしていますが…？
富裕層の方ですから人によっては別荘をお持ちだったり、郊外にご本宅のある方もいるでしょうね。

>>406

富裕層スレじゃ相手されなくなっゃった？

なんだ。本宅は郊外なんだ。タダ同然でみすみす損することが解りきってるのに本宅は郊外のままなんだ。
都心マンションは臨時の住いって事か。それなら良いんじゃないですかね。
反対に、都心マンションしか住まいが無い人って富裕層ではないってことですね。

ああ言えばこう言う。そんな低レベルの方には何を言っても無駄でしょう。
以降スルーしますので。猿とゴリラ…（笑）

実は富裕層向けの極一部の話を、あたかもマンション一般に当てはまるかのように語りはじめる。だからマンション派って信用されないんだよね。その話、今日本全国にある中古マンションの一体何割で当てはまるんだよ。

その立地や物件に思い入れがあって絶対に場所は移りたくないし売りたくもない、
でもリタイア後で大きな資産も収入もないから建替え負担金4000万が
調達出来ない人にはどうしようも無いってことね。やっぱり思い通りにならない。

建て替えが行なわれる数十年後に、今の買値＋新築費用の二倍になるエリアや物件て今からどうやって見極めれば良いんですか?エスパーですか？笑

戸建てもマンションも立地です。都心又は都心近くを購入しましょう。郊外物件はアウトです。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

郊外にある住宅が売れなくなってきている。
原因は、少子高齢化で便利な都心に人口が集中してきたからだ。働きやすさを求めるワークライフバランス（仕事と生活の両立）への意識が高まったことに伴う「職住接近」志向もあり、いまや通勤時間に1時間以上かかるような住まいは敬遠されているようだ。

http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

>393

マンションのエントランスを出る短い時間が同じ時刻になることは殆ど無い。戸建てと違って
積極的に住民と付きあおうとしなければまず会うこともない。住民と合えば挨拶はするが。

４年住むが会ったことのない人もいそうだ。ごくたまに会うから顔も全然覚えられない人が
殆ど。子どもの知り合いで何度か来た人は覚えるが必ずしもマンションの住人ではない。

多分建物の寿命の方が自分の寿命よりずっと長いから住民が入れ替わろうが関係ない。

都心マンション房の言葉に説得力が無いのは何故か解りますか？
この厨房には人の気持ちって重要なファクトが抜けてるんです。
資産価値があれば人が集まるという資本原理主義に陶酔してしまい、郷土愛という概念が欠落してしまったのです。
皆さん、資産価値だけで住まいを選びますか？自分の出せる可能な予算で住まいを選ぶ時に資産価値がそんなに重要ですか？
私は代々住んでいる地に思い入れがあります。
大抵の人もそうであるから盆と正月には猛ラッシュを覚悟の上で帰郷するんじゃないですか？
もちろん、生活が成り立たなければいけないので上京する事もあるでしょう。でも、可能であれば故郷で暮らしたいという人は多いのではないでしょうか？
日本の抱える地域格差を解消する手がかりはココにあると思います。コンパクトシティ。東京から離れてそれを地方に構築することが日本の未来を明るくすると思いませんか？

>417

コンパクトシティだから都心に住むんでしょ。

よしんば郊外に住むにしても、駅から遠い戸建てはコンパクトシティと最も遠い存在でしょ。
郊外の中規模都市も駅近に集まって集合住宅にすまないとコンパクトシティにならないよ。

>417

正直言って東京出身の私には故郷とか言われても何の感情もない。都心マンション房では
ないし、都心近くのマンションが良いと思うが資産などどうでも良いと考えている。

一生マンションに住むつもりで売却などしないので資産価値がどうなっても関係ない。単に居住
には都心近くのマンションが色々と便利だとは思っている。新しいマンションは戸建てより
寿命も期待できる。共有部の大規模修繕以外に自宅のリフォームも少しは考えている。

買物も医療も何をするにも近いし、自治体も裕福でいろいろな補助もある。地方都市の１軒目
に少し住んだが、何をするにも自動車でいろいろな所に行く必要があり不便だった。

東京と較べて地価の割合は少ないが、地方の４千万円の８０㎡と東京の７千万円の９０㎡台の
マンションで資産税・都市計画税の初年度の総額がほぼ同額で地方の自治体が貧しいせいか？
東京ではもっと取られると思っていたので助かっている。

地方により既に病院の維持等にお金がかかっているようで、今後の人口減で撤退する業種も増える
と思う。グローバルな会社では海外で生産した方がコストが安いので、今後海外より高い技術力で
差別化できる業種以外、日本の地方で生産する企業は減ると思われ多少心配もしている。

>>419
要するに、千葉、埼玉、神奈川のマンションは、一切価値が無い！と言うことですね。
さ、マンション派が地方マンションを全否定しました。
今後、地方マンション居住者は、立場をわきまえて書き込みする様に。

資産価値でいっても郊外で格安で買える住まいなら都心で高額な購入費用を払うより得だと思うなあ。
例えば予算7千万なら都心じゃあろくな家には住めない。それなら郊外の中古を2千万で購入して残りの5千万は運用に回す。少子化で本当に値上がりするか怪しい都心の不動産に一点投資するより利回りも期待できると思うけど。
捨て値で買った住まいなら多少のことは我慢できるだろうし売れなくなっても別に平気でしょ。

？自動車以上に便利な乗り物は無いでしょ
ただ一人で乗りまわすのはコストがかかるし、
歳をとると足腰の筋肉は楽だけど神経は使う。
また毎日車だと、たまに天気のいい日は歩きたくなる。

ぶらぶら歩ける範囲で全て揃っていれば便利だろうけど
電車利用はホームの上り下りや人ごみに疲れる。
運が悪いと見たくもないマナーの悪い人間とも対面に座る事になるし

電車で大勢の移動は交通費もバカにならない
でも車を所有してても駐車場などの諸事情で使えない事が多い。
やはり都心部は単身者やぼっちが車なしで住みやすい様になってる。

郊外で単身者が車を一人で乗りまわすのはコストがかかる
電気自動車ならランニングコストは安いが、トータルコストではまだ高い
アシスト自転車が普及し始めてるのが雨の日はやはり不便。

この狭い日本、どこに住んでも何が不便だとか有っても大した差は無い。
郊外に住んでると刺激が少ない、それだけ。

>420

郊外には戸建ての方が多いんだけどね。郊外や戸建てだらけの地方の居住を否定している。戸建ては
マンションと同じ都区内でもウルサイからダメだね。

千葉埼玉神奈川でも都心に近い所はあるからまだ良いと思う。

いや、東京圏で言うと郊外のマンションって物凄く沢山あるよ。しかも都内では実現不可能な巨大マンションが沢山ある。一棟当たりの世帯数を考えるとマンションの方がかなり多いって思うけど。
とりあえず城南当たりは棟数では戸建ての方が多そう。世帯数だとわからないけど。

郊外は大規模でもない限り戸建てのほうがいいんじゃない？なんでもかんでもマンションの方がいいとは思わんけどな。城南だって住むんなら戸建てのほうが住みやすいでしょ。不便だから無理だけど。

>「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？

なんで「都心」と「郊外」なのか不明。
「23区周辺区の一戸建てとマンション」将来どっちが高く売れる？にならないのが不思議。
価格差がありすぎるからなの？

417
>私は代々住んでいる地に思い入れがあります。
>大抵の人もそうであるから盆と正月には猛ラッシュを覚悟の上で帰郷するんじゃないですか？

本当に土地に思い入れがあるなら、帰郷等する必要のない場所、せいぜい近場に住んでいるはず。
土地ではなく親や兄弟がいるからだろう。
まずは親がいなくなったら徐々に疎遠に、その兄弟もいなくなったら付合いがなくなるのでは？

二階建てで暮らすのめんどいからマンションがいい
平屋は日が差さないから問題外
マンションも二階以下は嫌

エレベーター待ちと車までの距離がめんどいので戸建がいい。特に高層階は問題外。

郊外のマンションと、都心の戸建て、どっちが高く売れる？

>平屋は日が差さないから問題外

？？
それなら、1開口しかないマンションは問題外ですね。
郊外の広々した平屋戸建てがあなたのベストアンサーですよ。

>>428
まさか、一階と二階で太陽光の角度が変わると思っているの？
そりゃ、何も考えずにマンションを購入するわけだ。
子孫に負の遺産を残してたのしいですか？？

わが家は自宅玄関から敷地内駐車場まで下手すりゃ５分かかる。
雨の日はずぶ濡れ。

低いと周りに障害物があるってことでしょ。
戸建て1階北部屋って１００％寒くてかび臭いし。

>430
元値はどうなの？

＞４２０
戸建ても、マンションも同じ。
郊外物件は止めた方が良い。

「もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

この通りだと思う。

一戸建ては空き巣が怖いかな。親同居か嫁が専業で家に誰かいるならまだしも
共働きで家を留守にする時間が長くなるならマンションがいいかなって思って
しまう。犯罪もどんどん巧妙化、多様化してるし多少部屋が狭くてもいいから
マンション買うかなぁ。

空き巣は戸建てでも、築年の古い窓や扉の防犯性の低い家を狙う。
手間をかけていまどきの家に侵入しても金目の物を置いてる家は少ないから、
築古の高齢者の家が危ない。
費用次第でセキュリティ導入も可能。
誰が住んでるか判らない、死角の多いマンション犯罪のほうが怖い。

費用かけてないでしょ。

>>419
東京の90m2で、7000万って、どんな劣悪物件？

>440

都心まで家から３０分以内(電車１０分前後)の都区内の駅まで徒歩数分。駅にはバスターミナル数路線
始発で十数路線。もうすぐ築４年の外断熱の高層階角部屋。他の家はもっと酷いオンボロ物件かな？

開発が最近で東京の西側より地価がまだ安い。１日平均乗降人員は約１０万人で開業５０年未満の駅。
開業時は畑ばかりで古い商店は殆ど無い。数千台の駐輪場が駅前地下にある。

なんて駅？

>442

自分で調べたら？パソコンが上手く使えないバカ？

言えないよね。

>444

やはり馬鹿か。

高齢化が今後も加速し続け、最も深刻化が予想されるのは実は都心な。

>445
ご察しします。

>446

そんなわけないじゃん。
少し考えれば分かるだろうに・・・

もしかしてちょっと前に話題になった、豊島区消滅とか信じてる人？

豊島区は都心じゃないけどね。

>446

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/146016.html

今後高齢化が進むのは、大都市の郊外、周辺地区。地方は一足先に既に高齢化だけれど。
都心は若い年齢層も多いじゃない。

都内は高齢者の数が増えて施設が足りず、大変になるということだったと思います。
老人は郊外や地方の施設に移転させ、若者を取り入れて東京だけ見れば安泰かもね。

戸建てのほうが、ドヤ感は持てるだろうけどなー
いろいろ考えると駅近マンションにしてしまうな
一生住む、親から土地がもらえることが確定してたら戸建がいいな

>441
ずばり葛西駅だな
郊外、しかも江戸川区は勘弁

>453

ハズレ！葛西駅は駅前にバスターミナル、タクシーターミナル、地下駐輪場を作る広い
スペースは無い。

そもそも城東は無いでしょ(笑）
戸建の平均価格は城南の三分の一だよ？23区でありながら三鷹市や狛江市よりも安い。
それだけ環境が劣悪だってこと。

共働き夫婦と小さい子供1人の3人で70平米代3LDKのマンション暮らし。リビングとそこにウォールドアでつながる洋室で1日のほぼ全てを過ごしている。
夫婦の寝室と子供部屋は物置状態。子供も大学に入る頃には家を出るだろうし我が家にとっては広い家は必要なさそう。
来客時はゲストルームに泊まってもらうし、ホームパーティーの際にはパーティールームとキッズルームを貸し切って使ってます。
頑なにマンションを否定する人もいるけどライフスタイルによっては快適なもんだよ。

>>456
広さとしては、これくらいで十分だと思います。

必要十分と快適は違うと思うけど…
一人暮らしならともかく、ファミリーなら100平米以上、ある程度の広さは必要。
子供が大きくなってきたらプライバシーや独立性など考慮しなきゃだし。

>>456
マンションだと子供一人が限界って言ってるようなもんだね。

>>456
子供さんが大学に行く頃には家を出るって発想が理解できません。
大学には寮かアパートに一人暮らしですか？
地方にお住まいなら普通にそうなるでしょうけど、都内の一般的な家庭は就職してもしばらくは実家住いが大半です。
大卒の初任給で通勤範囲の賃貸に一人住まいできるってそこそこのエリートですよ。そこまでの英才教育をされるのですか？
実際には子供さんが居心地が悪くて出ていかざるを得ない状況を想定してるのですか？
もちろん教育方針で「18になったら家を出ろ」も良いのかもしれませんけど、その時の社会情勢も想像できないままに家を出ざるを得ない状況を確定させてしまうのはどうなんでしょう？

>>460
都内の家庭の大半が進学も勤務地も東京限定ですか？
地方の子供より選択肢が狭いのですね。

マンション、戸建てどっちでも欠陥じゃないのが前提。Youtubeで見れるけど悲惨。

>>461
>都内の家庭の大半が進学も勤務地も東京限定ですか？
限定ではありませんけど大抵はそういう状況ですよ。
何か理由が無い限りは都内あるいは都内から通える範囲を探します。

＞地方の子供より選択肢が狭いのですね
狭いかもしれませんが選択肢の数自体は地方で探すより多いと思います。

>>都内の家庭の大半が進学も勤務地も東京限定ですか？
>限定ではありませんけど大抵はそういう状況ですよ。
>何か理由が無い限りは都内あるいは都内から通える範囲を探します。

地方公務員や中小企業に勤めるならそうかもしれない。

大企業や国家公務員なら、配属されたら世界中どこにでも行かねばならない。
社会人の子供の同居はレアケース。
うちは23区内の戸建てだが、女の子でも都心勤務なのでマンションで自活してる。

>454
南砂町！
どちらにせよ城東は選択肢にない・・・

>>464
>>社会人の子供の同居はレアケース
私の印象とは違いますが、論点はそこではないのでそれでもいいです。
要は　>>456　＞子供も大学に入る頃には家を出るだろうし
です。あなたも社会人と限定してますよね。大学に行く頃家を出るって地方の大学に行かせるのか？それとも高卒で社員寮のある企業か住み込みの仕事限定で就職させるのかどういう意味なのか理解できません。
なにより転勤があるならなおさらいつでも自由に転居できる実家住いが有利だと思いますけど？
まあ、大原則として一人暮らしができる金銭状態であれば一人暮らしすべきです。パラサイトシングルと言う言葉がありますが、実際にはそうせざるを得ない世情ゆえ実家暮らしに甘んじているというのが実情です。
でも、不幸にもそうならなかった場合はどうすべきでしょうか？終身雇用はもうすでに過去の話です。安定雇用もどうなるか解らない昨今、戻れる実家がある安心感というのは大きいと思いますよ。

>>466
文脈がおかしくなってしまいました下から3行目　＞不幸にもそうならなかった場合
は「不幸にも大企業に就職できなかった場合」と置き換えてください