購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

郊外のでかい家なんかいまどき価値ないでしょう

>あんたの言う郊外であるウチの近所は大物芸能人、大物政治家、大企業の社長とか多いぞ。

だから、そう言ってるだろ。苦笑
そういうクラスは郊外に住むと書いてある。それ以上のトップクラスが都心な。

301
その通りだね。人口は減っていくんだから郊外地の価値は更に下がっていくのは明らか。
郊外の広い戸建てなんて貸せもしないだろうし、ただのお荷物と化すよ。
マンションだったら借り手も付くかもしれないが。

都心は働きやすいだけで住みやすくは無い。これ常識。
自分は超一流だからって理由で都心に住む馬鹿が居るとしたらそんな奴は一流ではない。

住いを資産として考慮しないと生活を維持できない奴は富裕層ではない。

>これ常識。
あなたの常識ね。
都心に住んだことない人は皆そう言う。
上でも書かれているように貧乏人には住みやすくないだろうね。
都心はビルばかりで車も多くて空気も悪いと思ってるんだろ？
金のある人が住む都心高台などは住むのに最高だけど知らないだろ？
知らないなら黙ってろよ。

>303

だから都心房は３流なんだって。
資産価値の尺度でしか判断出来てない。
家なんて自己満足の世界で充分なんだけどさ、貧乏人にはこの感覚は理解できないんだろう。

>305
キミが何と言っても構わないけど、
>292に出てる人達は紛れも無く「富裕層」だよ。笑

都心が住みやすいとかそんなことはどうでもいい。
超一流が都心住まいだから自分も同じ都心に住んでる＝超一流って図式が全くナンセンス。
で、上記に出た人たちと同じ様な価格で住まいをお持ちの方だとすると、ＶＩＰクラスだよね？匿名掲示板なんてするんだ・・。庶民派だね。

307はスルー。バカにつける薬はないので。笑

資産価値言ってる時点で富裕層ではないよ。

>超一流が都心住まいだから自分も同じ都心に住んでる＝超一流って図式が全くナンセンス。
そんなこと「一言」も書いていないが。
そういう風にしか感じ取れないキミの感性は貧弱なんだね。庶民派だね。笑

資産資産言うのは貧しい出なんだろうね。

まあ、郊外民よりは、超一流に近いのは事実では？
その辺りは認めないと、郊外住民のただの僻みみたいに取られるよ。

郊外住まいの方々よりは貧しくはないかと…笑

>>312
そうか。じゃあ、ＶＩＰが購入するならってスレと勘違いされてるんだ(笑）
スレチだよ。ここは自分が購入するならどっちだよ。自分に縁のない人の住居は気にしなくてもいいよ。

自分は都心区に決まってるよ。何言ってるんだ？笑

というより都心高台に住んでるよ。超一流かどうかは…苦笑

316からすると、超一流の近くに住んでたら超一流なのかな？
だったら私も超一流なのかな？

まさかな！（笑）
家の値段だけ似たり寄ったりというだけだろ。
人間的なことは関係ないな。

楽天のオーナーが都心に住んでようがあなたがたには関係もない。
都心住まいの方と超高所得のかたとは年収なんて何十倍、何百倍とちがうんだろうけど、ここでレス都心房と私の年収はそこまで誤差はない。向こうから見ればどこにすんでようが五十歩百歩。

関係有るよ
同じ町内会だったら実際にご近所付き合いある訳だし。
そうしたら仲良くなるかも知れないし、もしかしたら同じゴルフクラブメンバーかも知れないし。
住む場所は大事だよ。

奥さんとは同じスーパーで買い物するだろうし、お互いの家を行き来する仲になるかも。
子供同士も同じ学校かも知れないし、同じスポーツクラブやスイミング、塾かも知れないし。
どういう民度の、どういうクラスの人達が周りに住んでいるかを知るのは大事なこと。

家を買うときは、そういうことも気にして買うだろ普通。
エリアで平均所得ぐらいは想像できるだろうが、
例えばマンションだったら、家族構成とか職種とか不動産屋にリサーチ掛けるだろ。
富裕層ほどそういうの気にするものだよ。

結局富裕層ネタになるんだな。あっちでやればいいのに相手されないのが寂しくて居心地の良い庶民スレに戻ってくるかわいそうな人たち。この連中の近所づきあいとやらも推して知るべしだな。

> 例えばマンションだったら、家族構成とか職種とか不動産屋にリサーチ掛けるだろ。
> 富裕層ほどそういうの気にするものだよ。

不動産屋が、他の部屋の個人情報を話すようなマンションは対してマンションではなないけどね
富裕層ならその時点で購入をやめる

>326とか、ここって富裕層ではない連中が、何で富裕層になった気分でカキコしてんの？
富裕層ごっこ？下らない。郊外民は郊外民らしく引っ込んでろよ。苦笑

三木谷さんも柳井さんも、安倍総理も麻生さんも都心ではなく周辺区の渋谷に住んでるという事実は？？？

日本の超一流の人が都心を選ばなかったのはどうしてなんですか？
特に三木谷さんはホリエモンと同じくもともとは六本木ヒルズの賃貸にいました。なぜ都心を捨てて周辺区の渋谷に家を建てたのですか？？？

そもそも商業地と住宅地では扱いが違う。
商業地の場合の都心3区とは千代田、中央が入るが、
住宅地の場合の都心3区だと、港区、渋谷区、品川区だろ。
近郊区になると、目黒区、文京区が入る。

だいたい、港区と渋谷区は隣接しており、
例えば日比谷線の広尾駅は、外苑西通りを挟んで片方の出口は渋谷区広尾で、
向かいの出口は港区南麻布。そういうことも知らずに港区は都心で渋谷区は周辺区だと？
馬鹿も休み休み言えよ。苦笑

＞329

都合が悪くなると勝手に定義を変えるってのはいい考えだ。

330
知らなかったの？これだから無知な奴は…苦笑
ま、いずれにせよキミら郊外民には関係ない話だよ。
渋谷区も港区も、ちゃんとした物件には住めないだろ高くてさ。笑

ワンルームでも10万超えだよ。ファミリー物件だと100万超えもザラ。

＞331

ところで文末に　苦笑　とか　笑　って入れてるの全部キミ？
内容に一貫性がないからまさか同じではないと思ってはいるけど。

品川が都心。へえ。
住宅地の場合の都心。へえ。
この世でこの人しか使わない言葉ですね。

都心の品川から都心に勤務するのは通勤時間が長くて大変ですね。

都心信者さんは最終的に何言ってるのかわかんないんだよな。
都心に家建てれるほど年収も地位もあってスゴイねって言われたいってことかな？信憑性もない匿名掲示板で。

他人のレスを否定する（自分の屁理屈だけだから否定すらできてないんだが）だけで主張が全くわからん。

ついに自分でも認めちゃったね。
「商業地と住宅地では扱いが違う」って。
その通り。いくら値段が高くても商業地は住宅地とは違う。
都心の商業地になんか住みたいなんて考えない。
住宅地の都心（？）って定義が存在するか知らないけど、確かに中央区や千代田区や港区より品川区の方が住みやすい。

都心マンション房自体が自分で何を言ってるのかわからなくなってるんじゃないの？

337

>商業地は住宅地とは違う。
何、当たり前のこと言って悦に入ってんだよ。苦笑
例えば銀座に住みたいか？住んでも不便なだけだろ、買い物客に囲まれた毎日だし。
それより、麻布や広尾など大きな公園が近くにあって、高級スーパーも近くて、
でも六本木ヒルズやミッドタウンなどの商業エリアにも徒歩圏で、
そういう「住宅地」が魅力的だと言っているわけで、誰も商業地に住みたいなんて思わないだろ。
品川区と言っても広いが、誰も品川駅前や天王洲に住みたいなんて言っていないよ。
品川区内なら城南五山など、高台にある邸宅街が理想的だと言っているんだよ。
普通の常識すらないのかなぁ、キミたちは？

はじめてこのスレ見たけど、罵りあってばかりだね。人として終わってるね。バイバイ

カッペの華麗なる都心デビュー気分を語るスレ　
都会コンプレックスが痛々しい

本当に（笑）
>都心マンション房
などと、普通に都心マンション、と言えないようなところにも都心コンプが現れてるな。
実に卑屈で可哀想な郊外民たちだ。

>>342
都心マンションは物を指すけど、都心マンション房は人を指すから同じにはできないよ。

都心マンション：　　都心にあるマンション

都心マンション房：　このスレに出現する自称都心マンション住まい（他スレでも同様の荒らしを行っている）。偏った意見で知識、常識が無く深夜や早朝、昼夜問わず書き込みをすることから無職で家族、友人もいない人間、あるいはそれに類似する環境の者。都合が悪くなると新しい解釈でしのいだつもりでいるが毎回完全論破されている。賛同者が一人も居ないので自演レスを繰り返すという寂しい側面も持っている。また、匿名の掲示板で名誉棄損が成立し、警察が捜査に乗り出すと本気で思っているところからも法的な事だけではなく、ネットの知識もほとんどないことが確認されている。

↑必死な割に全く的外れで笑える。
賛同者が少ないのは郊外民のほう。
今までも経済でも無知なものだからトンチンカンな回答ばかり。
犯罪率のデータの読み方も、ただ順位を見て中身も理解せずに喜んでアップして、
恥ずかしい思いしたろ。それに、

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

こういうバカな書き込みも平気でしてしまう。
はやく言い訳したら？

>深夜や早朝、昼夜問わず書き込みをすることから
都心住みは俺一人だと思ってんの？
他にもいるだろ。例えば（苦笑）さんとかさ。
そんなのも分からない？哀れだね〜

↑

自称都心マンション房たる所以はこういう所なんだろうね。

344の問いには答えられない？

郊外コンプ某：　このスレに出現する世田谷木造アパート住まい（他スレでも同様の荒らしを行っている）。偏った意見で知識、常識が無く深夜や早朝、昼夜問わず書き込みをすることから無職で家族、友人もいない人間、あるいはそれに類似する環境の者。都合が悪くなると新しい解釈でしのいだつもりでいるが毎回完全論破されている。賛同者が一人も居ないので自演レスを繰り返すという寂しい側面も持っている。また、匿名の掲示板で名誉棄損が成立し、警察が捜査に乗り出すと本気で思っているところからも法的な事だけではなく、ネットの知識もほとんどないことが確認されている。

キミ、自分自身のこと、よく分析できてるね！

どっちもどっちでいいけど、この都心教が張り付いてからどうでもいい話ばっかりになってるのは確かだよ。

苦笑君はキミって言われてから自分でも使うようになったな。苦笑

>>348
同じく。極端すぎる都心、郊外の議論に興味ない。別スレでやればいいのにね。
ここまで罵りあってとてつもなく心が貧しいんだろうね。

３４７のレス見てると、やっぱりこの自称都心房は他スレで固定さんって呼ばれてる人だよ。

レスの返し方が、前に出した人のをそのままパクる手口が同じだ（笑）
この人メンヘラで有名だよ。

ほんとスレ違いなので他でやってくれないかな。
スレタイすら読めないほどにアホなのはよーく分かったから。

都心マンション厨は、富裕層と言いながら一日中張り付いて、固定金利でローンを組んでいる。

この様な人間と運命共同しなければならないマンション生活、これだけで全てのメリットが吹き飛びますね。

この自称都心房って固定金利で70m2のマンションに住んでる人でしょ。
以前、地方公務員って言ってたから埼玉在住説が言われてたけど。

都心に住むなら城東の下町、あとは薄っぺらい

千葉論破、年収三千万医師、還暦エロジジイ、都心マンション厨房、、、
マンション派って、凄いな。
こんなのと一つ屋根の下。管理組合が機能するとは思え無い。

都心は昼人口の方が多いから会社員相手の店が多く、ＤＩＮＫＳ以外が暮らすにはあまり良くないが
片道３０分以上かかる郊外に住むのもばからしい。住宅に適しているのは都心に近い所で都心ではない。

戸建てとは違い、商業地やエントランス前の道路の音も外の音は殆しないし、築浅のマンションで構造を
よく選べば上階や隣の部屋の音もよく分からない。賃貸とは全然違う。商業地は高価格だからマンション
は住宅地が殆ど。通勤時間に会社が給料を出すかね？

管理組合も数十年前以降管理会社があれば実務は管理会社が実施。理事等は名目的な当番でしかない。
世帯人口が２～３人の今広い家が必要かな？整理整頓がきちんと出来る人には最適な面積で十分。

>>357
老人や小梨にはマンション良いね。
子育て世代は子供虐待レベル。

>>357
騒音スレで騒音主と認定された方ですね。
最新高級マンションでも、上下左右からの騒音が大問題となっています。

>359

住民や管理人には騒音の文句を言われたこと無い。マンションの住民以外の人が勝手に騒音主とか
文句を言われる『騒音主』だけどね。

>>360
自覚の無い騒音主、、、
マンション住民が可哀想。

こんな輩と運命共同。最悪だね。

>361

>360
>>マンションの住民以外の人が勝手に騒音主とか文句を言われる『騒音主』だけどね。

君のことだよ。自分と関係ない問題にまで首を突っ込む人って。
真下室の住民も家に来た時子どものピアノを褒めてた同じ住民の一人。

ピアノに消音装置を付けさせたのは私の要望。子どもも音を出していいか私に聞く。
同じ家屋だとドアを全部閉めても、少し聞こえるから。

このスレを読めば読むほど、都心のマンションや高級マンションには住みたくなくなる。

郊外でも音漏れして当然って値段の使い捨て価格の安マンションの方が気楽なんじゃない？

実は郊外マンション民による都心マンションを語ったネガキャンだったりして。。。

まぁ、私は快速停車駅前のマンションか周辺の各駅停車駅近の戸建てかだったら戸建てを選びますね。広さはマンションだとワイドスパンの80平米以上か、戸建てだと90平米以上が最低条件ですねー。通勤時間5分10分の違いのために70平米田の字マンションに住むとか狂気の沙汰としか思えません。

都心のマンションに本拠地を置いて生活しつつ
都心のターミナル駅から３０分程度の郊外の戸建ても所有しています

戸建てもマンションもそれぞれにいいところがあるので
どちらが、というのは難しいですね

資産性を考えると、断然都心のマンションですが

>>364
そうかもしれませんね。
都心マンション厨のコメントは、あえてマンションを貶めていますからね。
あんなのが、一つ屋根の下って、人生の罰ゲームですね。

戸建てで東京は首都圏４県で２８％以下だけど、マンションで東京は既に過半数。郊外も再開発で
マンションを造っているが都区内の、更には都心のマンションの割合は次第に増えている。

広さより立地を優先した結果、マンションを選ぶ人が増えているのでは？船橋や大宮より遠くは
絶対止めた方が良い。人口減と東京集中で不便になり地価も将来下落大。

まあ、立地さえ妥協したら十分な広さのマンションだろうと戸建てだろうと買えるだろうからね。
そう考えるとどこまで立地を妥協できるかしかないからね。

造る方も売る方もマンションの方が儲かるからマンションを造るよ。マンションは今後も増えていく。
それに比例して戸建の希少性がどんどん上がっていく。

>370

戸建ての希少性？多人数の世帯がドンドン減るのに戸建て用の土地は余るのが確実。郊外の不便な
土地から大暴落になりそうだけど。都区内は住みたい人が多そうだね。

でも年収の低い層の割合が増えるのであまり地価の高騰は考えにくい。

当たり前の話だけど、戸建の方が良いって考える人は永遠にいなくならないよ。
大人数の世帯が減っても普通に言えば子供の居る世帯って子供二人親二人の4人家族が最も多い。
国の少子化対策が上手くいけば今後は増えていくだろうし、そうならない場合は日本の経済の先行きも国としての先行きも真っ暗になるんだろうね。
それにに高齢化問題で言えば、自宅介護は今よりも増えざるを得ない。自分だってこれから年寄りになって行くんだから。
そうなった時は狭い住いでは物凄く不便になる。一人っ子同士が結婚すると要介護の年寄りが四人で支える方は二人。
まあ、全員を一か所で住まわせて介護なんてありえないけど、それに近い状況が生まれてもおかしくは無い。

なにより、マンションはこれからもどんどん増え続ける。かなりの都心に近いエリアでも無限に増えて行く。
当たり前の話だけど、増えれば増えるほど価値は下がる。特に中古は。なにしろマンションは建て替えができないって欠点がある。将来的に何らかの法により建て替えができるようになるかもしれないけど、それは同時に自分の意に反する工事でさえ可能になるという事。例えば80歳で建て替えだから出て行きなさいになって負担金は500万、完成は8年後ですってなったら？
そうならない法整備が今はできてる。だから建て替えできない。建て替える権利と住み続ける権利。どちらも大切。だから建て替えできない。
まあ、そういう欠点があるから嫌だって戸建てを選ぶ人も居れば、そうなる前に引越すから平気って人も居る。
マンションが増えて戸建てが無くなるって言うのはトンデモ理論ですよと。
そんな事言いたいわけじゃないだろうけど。

タワマンしか買えない庶民は大変だね。
都心嗜好のある程度の富裕層は、マンションなら低層住居専用地域に建つ低層マンションを買う。
一低住専で環境がいいのは勿論だが、全戸億ション物件などは所得水準も似通った層が多いので、
将来的に建て替えの場合でも意見の統一が取りやすい。
都心部マンション選びは立地の他に、住民層の選別も大事な要素の一つ。

戸建ての場合は、もっともっと住民層の選別が重要になります
マンションは拘わらなくてもすみますからね

>>372
高齢者にとっては戸建よりバリアフリーのマンションのほうが住みやすいよ
それにマンションの立て替えに8年もかからないし、まったくクローズアップされないけど戸建でもお金がなくて建て替えられないずにボロ家に住んでる人は多い。
家の近所は旧耐震のボロ家が多いけど当たり前すぎて話題にもならん。

>>375
全くの嘘。
マンション建て替えの平均が八年と国交省データがある。
しかも、建て替え成功の数は少なく、殆どが意見が纏まらず建て替え断念している。
耐震強度も、旧基準マンションは管理組合の意見が纏まらず、補強すら出来て居ないのが現実。
これらは社会問題として国会での議論にあがった程、深刻な事態。
何故、そんな嘘をつくのですか？我々の仕事を妨害したいのでしょうか。

>例えば80歳で建て替え だから出て行きなさいになって負担金は5 00万、完成は8年後ですってなったら？

この文章では建て替え決定から8年後に完成するとしか読み取れない。
マンション管理士って読解力がなくてもなれるんだね。

いろんな選択肢から費用対効果を考えて決断するのが賢い大人
バリアフリーの為にコストが掛かり過ぎる様なら
介護付きホームも選択肢に入るね。

>>377
へー、貴方の国では建て替え決議が決まってから、住民に選択権があるんだ。
日本の話をしましょうね。

読解力がないのはどっちもどっち

>戸建ての場合は、もっともっと住民層の選別が重要になります
>マンションは拘わらなくてもすみますからね

懐具合やライフスタイルや考え方の全く異なる赤の他人と大事な資産を共有する事になるマンションでは、建て替えの決議一つ合意形成できなければ自分の資産なのに思い通りにいかないから住民層の選別が必要って話。どんなに気に入って住み続けたい物件でも思い通りに行かなければ最終的には自分の持分だけ売って出ていかなければならない不幸。因みに単なる近隣の他所様の土地の住民の話であれば、それをコントロールできないのは戸建もマンションも同じ。

マンションは建て替えでなく大規模修繕を数回繰り返して寿命を持たせている。昔のマンションは
数十年だったが、現在のは７０～１００年。目標は２００年。住民がそんなに寿命がないけど。

いずれ来るであろう建て替え費用分ぐらい、貯金しておくものだろうが。
そこが気に入っているなら、建て替えてからも住み続ければいいし、
新築になったことで、買値+新築費用の2倍ぐらいの値が付くだろうから、
気に入らないなら売って出ればいいだけだし。
そういうところも含めて、結局は入居者の価値観次第。

低層住居専用地域のマンションなんてクソ
そこは戸建で住めばよし
マンションだと便利は悪い天井は低いは眺望悪いは下手すりゃ地下部屋付き

だから赤の他人である他のマンション住民の同意が無ければ、それが出来ないって話ししてるだろ。ワザと呆けてるのか。

>いずれ来るであろう建て替え費用分ぐらい、貯金しておくものだろうが。
そこが気に入っているなら、建て替えてからも住み続ければいいし、

？買値+新築費用の2倍ぐらいの値が付くだろうから

マジっすか？　なお私は　マンでべとつるんで食っている人間です。

>>382
だから、何故嘘つくの？

とても利便性のいいマンションに住んでいるので
建て替え時に負担金が生じても権利は保持しておいたいです
代々相続していきたいです

>>386
嘘とはどういう意味ですか？
例えば、専有面積40坪、8000万で買った都心の中古マンションがあるとしましょう。
建て替えることになりました。坪100万で4000万の負担金が掛かります。
買値の8000万＋4000万円で1.2億ですが、周囲の新築マンションは、
軒並み2.5億以上の価格で販売されています。場所によっては3億円以上もあるでしょう。
都心マンションなら、そういうのはいくらでも可能なんですよ。
分かりますか？

面白いね　ツボ１００万で新築なんだ　すごいな　

デベ関係者さんだと、コストなどあまり詳細に語られたら困るでしょうね。
これでも多めに見積もってですけどね。笑

中古マンション　買った者勝ちだね　よかったね
　大笑い

正確には、都心部のいい立地の割安な中古マンション。
その方が建て替え後のリターンが大きいからね。

>マンションは建て替えでなく大規模修繕を数回繰り返して寿命を持たせている。

集合住宅は、建物の寿命より住民の高齢化や入れ替わりによる劣化を心配すべき。
築年の古いマンションの住環境の劣化は深刻。

都心一等地の中古マンションには高齢者=富裕層が多く住む物件も多い。
特に低層高級マンション。よって意見、負担金も集約しやすく建て替えもスムーズな場合が多い。

なんか　この人　あれだね　最後の砦は　富裕層だね

都心の一等地に富裕層が多いのは紛れも無い事実だからね。
富裕層向けビジネスはリターンも大きいんだよ。
デベと働いてるんだろ？工務店レベルじゃないんだろうから意味分かるよね？

マンションの場合、
自分は建て替え費用を貯めていても、
他人が貯めているとは限らないのだ。

締めは　富裕層ですね　その手法　漸く　辿りついたのですね。