購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART81】

都心房もはや小学生レベルｗ

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＞196
それでどんな家なの？
まさか共同住宅じゃないよな？

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>まさか共同住宅じゃないよな？
ん？あなたは都心を知らない人だね。
都心の一等地は、ほとんどマンション。
逆にいうと、マンションの少ないエリアは一等地ではないんだけど理解してる？
大事なのは、価格だろうね。戸建てだろうとマンションだろうと値段相応。
1億の戸建てと2億のマンションなら、マンションのほうが立地、グレード、環境とも上回る。
当たり前のことだけど、それすら分からず形態にこだわるのはなぜ？
木造が好きとか？

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郊外に何の魅力も感じない都言い張ってる人が別荘ね
確かに住む世界と言うか住む星が違うんだろうな。

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軽井沢の別荘地に行ったことある？
ただの郊外とは違うだろ？
分からないなら口を挟むなよ、ボロ出るだけだよ（笑）

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>190

幼稚園も数え切れんほどあるし、
通うところはひとつだからわざわざ覚えてないです

都心に病院ないわけないでしょ
んなことクドクド説明しないといけないあほなわけ？？

いや、あほなんだっけ　失礼

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＞203
なんだマン民かよ。
ミキタニさんの所みたいな豪邸かと思ってたよ。
買っちゃたんだ。ババ抜き合戦ご苦労さん。

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都心の魅力は多様性なんだよ。
世田谷とかの郊外なら戸建て一択なのかもしれないけど、あ木造アパートも多いかｗ
都心は戸建て、マンション、ホテルサービス付き高級アパートメントなど選択肢も多い。
和食が好きでも、天ぷらや鰻、鉄板焼きにすき焼き、多様性がある。
更にフレンチ、イタリアン、タイ料理に韓国料理にインドにネパール料理など、
多様性が大事だろ。郊外はチェーン店とか安さが売りの店が中心で楽しくない。
そういう価格優先な人達は郊外に住めばいい。俺はイヤだけど。

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都心房もうボロボロw

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幼稚園真剣に選ばなかったの？
ホントは家族居ないんでしょ

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209
郊外地のメリットって何もないね。価格が割安というだけ。
ただ収入の低い人達の住処というだけの平凡で不便な僻地ということになるが…

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>211

都心じゃなくても、中野・新宿・世田谷あたりなら
都心の雰囲気が苦手な人にも馴染めるメリットが有ると思うんだけど・・・

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有栖川と芝公園なんてどんだけ離れてんだよw
その二つで頻繁に一人で遊びに行く子供がいたら大物になるよ！
都心の子育ては虐待です。
好きにできない、危ない、何より権利意識の強い薄気味悪い成金がたくさん。
人に貸して得た金で、田舎でのんびり暮らす。
そっちを選んで正解だったと思ってますよ。

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>213
その日のウチに芝公園と有栖川を往復するわけないじゃん？
ほんとばかねｗ
大体あの距離が遠いいってる小学生おらんな


＞そっちを選んで正解だったと思ってますよ
いやらしい成金がいるのは否定しないよ

でもさぁこのありがち過ぎる言い訳・・
'都心住めるけどすみません'ってｗ
素直に住めませんでしたって白状したら？

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>都心の子育ては虐待です
こういう根拠のない暴論を連呼する
頭悪すぎる証拠です

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>215

そりゃ、郊外に住んでる人が正確に都心をイメージ出来ないからしゃーない。
そういう人の都心のイメージって言ってもせいぜい副都心のターミナル駅でしょ？

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マンションは性犯罪の宝庫。
子供虐待です。

警察庁発表データからなので信憑性抜群ですね。

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どっちにしてもお互い様、目くそ鼻くそだよ。

都心に住んでいる人には郊外の良さは分からない。
郊外に住んでいる人には都心の良さは分からない。

自分は両方を真の意味で理解した上でどっちかがいい、みたいに言っているのは、ただの傲慢。

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217
そういうのは名誉毀損に当たるよ。
郊外の戸建て街のほうが夜暗くて危険。
吉祥寺だったっけ、隣家の屋根に潜んで殺人に及んだ事件もあったよね。
住まいの形態よりも立地が大事。

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業者に殺されるだけ。だから賃貸が一番。賃貸でその日暮らしのほうが気が楽。

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217 が名誉棄損で 219 は名誉棄損じゃないの？ちょっと違いが判らないんだけど。

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>217

どこにデータがあるの？

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東京生まれ東京育ちだけど、仕事があれば田舎でも全然いいよ。都会だからって田舎の人が憧れるほどよくはないよ。

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欧米では都心には憧れた移民が多く、知識層は郊外に住んでいるよ。ちなみにロンドンはマッドシティーど呼ばれているよ

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東京の人が思ってるほど田舎の人に憧れなんてあるわけがない。昭和じゃあるまいし。むしろ地元に残りたい（帰りたい）人も多い。東京生まれの勘違い。

ただ、田舎に仕事がないだけ。

あと、どうせ区内に住むなら都心の方が便利で生活しやすいってだけ。

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田舎者は薄っぺらい商業施に憧れているんだよ

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いい環境の郊外に住んで、そこで仕事するのが一番幸せだよ。
たまに行く都心へは1時間以内で行ければ十分。

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>>227
わざわざ、都心に行く用事って何かな？

皇居を見に行くとか？

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>>222
日本語理解出来ますか？
マンションさんと違い、きちんと書いてあります。

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>>203
一億と二億、どちらが高額かわかりますか？

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郊外がいいと思います。いまは車社会なので、駐車場も重要です。マンションは車社会には合いませんよ。

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足腰が弱くなったらマンションでも良いかな。
子育て世代は、戸建てしか考えられない。
他人にビクビクしながら生活させる集団生活は、子供の情操教育上、悪影響しかない。

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こだてでも質のいい住宅地に住居を構えるのって億こえるんだよね。
大多数の住居なんて一億未満なんだからマンションも戸建てもどっちもどっちだよ。
強いてあげれば郊外に住むよりは立地の良いマンションのがいいかな。

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>229
>217

データが有るらしい元の文がどれなのか？全然わからない。

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都心部は言わばお祭り会場みたいなもの
あまりにも混むので車の乗り入れは禁止するとかしないとか
ホームレス対策で公園にはベンチもない
いずれにしても車が不便な街は障害者や老人子供には優しくない街
お祭りに興味がない人には住みにくいだけ。

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ところで、郊外のマンションさんは何か言うこと無いの？

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郊外なら戸建てでもマンションでも好きなほうでいいでしょ。
ただ、大規模でもない郊外マンションならメリットは少ないよね。

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富士山・首都直下
リスクがかなり上がってまっせ。

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>>235
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、

え？？？
世田谷に高級マンションあるんだね。知らなかった！
ずっと麻布住みなもので郊外エリアには疎いので、じゃあデータ出してよ。
高級というんだから、面積的には300㎡以上のマンションと、家賃200万以上ぐらいの。
麻布エリアにはそれぐらいのゴロゴロあるので。

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
というなら、その素晴らしい世田谷の高級マンション情報教えて！

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俺もマンション派だけどさ、月に２００万も出せるような人は好きなとこ住めばいいんでない？？スレチとは言わないけどどうでもいい話だよ。

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すぐデータデータいう人って頭悪そうだよな～
都心厨の話は飽きたから、もういいよ。

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235は東京住みじゃないだろ。
とても無知すぎて、都内在住とは思えない間違いだらけ。
世田谷を高級とでも思っている節からすると、郊外住みか。

>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

何を言っているのかね？
世田谷あたりにあるのは、そこそこの戸建てと木造アパート、
低級〜中級クラスマンションぐらいだよ。
そもそも、銀座などの商業地などを除いて、純粋に住宅地として見てみた場合でも、
都内最高の住宅地は都心にあるんですよ。
歴史的に言えば千代田区番町や目白近衛町は江戸時代からの大名屋敷跡であり、
規模であれば、今でも1000坪単位の豪邸のある麻布エリアや、
2600坪のユニクロ御殿のある渋谷区や、楽天三木谷会長邸のある同じく渋谷区松濤エリア。
坪当たりの地価で言えば、番町や元麻布など世田谷の数倍はする。
また、マンションの多様性にしても、特に広尾、麻布エリアは日本の最高グレードの、
マンションが多く存在する。仕様、専有面積、何をとってもそうだ。
論より証拠で、富裕層向けマンションの代名詞でもあるドムスやホーマットといった
マンションブランドは、世田谷などの郊外区には存在せず、
都心の限られた一等地、千代田区、港区、渋谷区、品川区のみに存在する。
更に、ホテルサービス付きアパートメントなど、新形態のマンションも都心の独壇場。

235は物を知らなさすぎ。苦笑

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だいたいさあ、世田谷に１００億円以上するような大豪邸とか無いしな。
渋谷区、港区には数十億単位のマンションや一軒家は沢山あるよ。
世田谷なんかとは歴史も、規模も、価格も、何もかも桁が違うんだけど、
世田谷しか知らない人は、世田谷の成城程度の家を見て高級とか思うんだろうね。
上には上がいるとうことをもっとお勉強するべきだよね〜笑

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＞自主管理マンション、

それってアパートと言うんじゃ…
ま、それも多様性だわな。バカバカしい

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>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。

山手線内側のマンションですが、これ狭小とは言わないよね…
リビング78畳以上だよ。このマンションにはこういう200㎡以上の部屋が何十戸もあるけど、
じゃあ逆に世田谷に、これ以上広いリビングのマンションあるの？

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>というわけで、都心厨さんは、どう見ても妄想くんということでFA。
高害虫、いや失礼「郊外厨」は、どう見ても妄想くんということで決定ですね！

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妄想もあるけど、世田谷とかの郊外以外をあまりに知らなさすぎだな。
都心に通勤している人なら日々目にするだろうし、多分ニートなんだろ。
自宅の周り以外知らずに無知書き込みの連投。哀れだね。

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都心3区に戸建てに向きの一低住で建蔽率40とか50、容積率100以下の住宅地ってどのあたりになるの？
周囲に高い建物が建てられるような用途地域は、戸建て向きではないと思うけどね。

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250のような質問をすること自体、東京という場所を知らない証拠。
どういう人口分布で、都心部の土地利用がどのようになっているかも知らない。
都心3区という世界的にも地価の高い場所で容積率100％以下とか、
そんな建設許可出してたら国は滅びる。ちょとは学べよ。苦笑
でも、もしかしたらあったりして？

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目黒区青葉台の一部が50/100だね。
都心の一低住専は60/150が一般的だよ。

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いい加減、立地の話は別スレでやれよ。
スレチもたいがいだぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/552332/

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固定さん（都心厨さん）、今日も元気に大活躍ですね＾＾

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新築は価格未定や数にバラつきがあるので中古物件で比較。
現在売りに出ている中古マンションの価格一覧。

港区。最高価格は12億円、1億円以上のマンション数は162戸
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...

世田谷区。最高価格は3.9億円、1億円以上のマンション数は26戸
http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=011&sc...

どちらがバラエティ、多様性に富んでいるか一目瞭然だな。

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>>253
立地の話をし始めたのは、>235の下記の書き込みから。

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

彼からの返答がない限りは立地の話題は続くだろうね。
253が235の成りすましでなければだがね。苦笑

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>255

世田谷みたいな郊外低層地区にあるマンションて低層にしか住めずに意味があるの？

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>>256

スレチなのになぜ偉そうなの？

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どうなんだろうね？
ちなみに世田谷の高価格マンションは、トップの3億超のを含めほとんどがこの前分譲された二子玉ライズ物件。世田谷でもタワマン人気なのかね？

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って言われたらどんな気分？郊外民さん？

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建ぺい率とか意味あるんか？
山手線から30kmくらい離れたど田舎だか
第一種中高層住居専用とかいうので60/200でも
容積で50%もつかわなかったし意味ない基準でしょ

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都心だと、地価が高いので収益を上げるために規制しないとビルだらけになる。
だから建蔽率、容積率の規制が必要。
そのような規制を掛けても余裕が有るような立地なら、何も気にする必要はないよ。
土地の有効利用とか考える必要もないだろうし羨ましい。

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この都心房は家族がいないだけじゃなくて仕事もないんだな。友達もいないだろうし。

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仕事がなければ都心には住めないと思うが…
それかキミと同じニートなのかな？ｗ

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下らない煽りは要らないから下記への言い訳早くしたら？ｗ

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

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都心の土地が高いのは商業利用できるからであって住みやすいからじゃあ無い。
常識です。
それと、新宿区も渋谷区も都心ではありません。
新宿は城西、実際に副都心って言うくらいです。
渋谷区も目黒、品川と同じ城南で完全な周辺区です。

都心とは中央、千代田、港の３区だけを言います。これも東京都民の常識です。

東京に詳しくない人は新宿と渋谷を入れて都心５区と言い、さらに古い人は文京区を入れて６区と言います。
マスコミ的には２３区全てを都心と呼びます。
東京にに住んでいない人は２３区をわざわざ細かく分ける必要は無い（地理的な知識が無いので別けても無意味）のでマスコミではそう言います。
２３区に住んでいない人は都心が３区でも５区でも関係ないので混同させがちです。６区と言うのは文京区民でも少ないです。

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>都心の土地が高いのは商業利用できるからであって住みやすいからじゃあ無い。
では、商業利用できないのに、都心の一低住専が高いのはなぜですか？

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>>251
なんだ解ってるじゃん。だから環境が悪くて暮らし辛いんだよ。
それと市町村別犯罪発生件数。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop130001.html
全国一位は都心の千代田区な。中央区が８位で港区が１０位だ。
これは発生件数を住民の数で割ってるから実際に住民が被害に遭ってる訳じゃないと言いたいだろうけど、遭遇率で言えばこの通りだ。
都心かどうかは別だけど都心房が好きな渋谷区は３位な。

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>>268
少ないから。
あと、環境を劣化させる商業ビルやマンションを建てられないから。

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繁華街を抱える区なら当たり前のことだけど…
渋谷は勿論、歌舞伎町の新宿も。
だから何だ？キミはデータの理解力低すぎｗ

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>270
じゃあ、都心の低層住居専用地域と、
>都心の土地が高いのは商業利用できるからであって住みやすいからじゃあ無い。
は全く関係ないね。商業利用云々は住宅地の価格とは関係ないんだよ。
もっと大事なのは需要と供給だね。住みたい人が多いから。

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商業利用できるのは、別に郊外にも会社や商店はあるだろ。
都心は希少だからだよ。人が多く住み富裕層も多いからビジネスしやすい。
分かってない奴多すぎ。

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それもあるけど、ステータスやブランド価値があるから値段が下がらない。
というのも、都心の住宅地（商業地とは区別して）が高値を維持している側面でしょうね。
歴史は買えないですから。郊外地は郊外地。ユニクロはエルメスにはなれないの同じこと。
一時期、ユニクロも有名デザイナーを招聘して高価格帯の展開を試みたけど、
見事に失敗したからね。分をわきまえることも大事だね。

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↑ユニクロを世田谷、エルメスを港区と読み替えて頂ければ理解しやすいかと。

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一般消費者は賢いですよ。値段とそのブランドの価値を見比べて買い物をする。
家は人生で一番の大きな買い物ですから。商業地がどうとか理由はともかく、
割高なのにも関わらず、需要は多く、供給は少ない。
特に一等地と言われる都心高台などは面積が限られているので当然少なく、
高額になるが富裕層は、敢えてブランド価値のあるそういう立地を買っていく。
そしてブランド立地は高値を維持している歴史的な安心感もある。
富める者はより富み、買えない層は郊外を買うが人口減少で資産価値も年々減少。
人生そういうものだ。

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>269
データの読み方がわかってないな。

犯罪マップで最新情報を見るといいよ。

千代田区の場合
全刑法犯 3244件
ひったくり 3件
侵入窃盗 83件
車上ねらい 46件
自動車盗 0件
オートバイ盗 9件
自転車盗 434件
粗暴犯 　　306件
その他　　　　　2363件(73%)

世田谷区の場合
全刑法犯 7871件
ひったくり 40件
侵入窃盗 474件
車上ねらい 210件
自動車盗 4件
オートバイ盗 147件
自転車盗 3378件
粗暴犯 　　　　346件
その他　　　　　3272件（42%）

ポイントは「その他」。盗犯・粗暴犯を除くその他だから、
そのうちの多くは横領とか詐欺とかの経済事犯か薬物系の犯罪。

どっちも地元住民には関係のない犯罪。
都心のほうが安全っていうのは間違いなさそう。
※内訳は出てないけど、千代田区なら経済犯の方が多いと思う。

単純な割合じゃ真実はわからないよ。
データを語るならちゃんと中身を見ないとダメだね。

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>>273
お前本当に頭悪いね。「人が多く住み富裕層も多いからビジネスしやすい」って馬鹿剥き出しだな。
じゃあ都心の企業は都心の住民を相手に仕事してると言いたいのか？
ビジネスしやすいのは事実だ。何故ビジネスしやすいかは、多くの人が集まりやすいからだ。
多くの人の中心は消費者ではなく労働者。
働きやすい環境の頂点が都心なんだよ

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269は郊外住みのニートだから、今までも経済でもトンチンカンな回答ばかり。
データの読み方も、ただ順位を見て中身も理解せずに喜んでアップしてこの始末。

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

こういうバカな書き込みも平気でしてしまう。
はやく言い訳したら？

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>278
デパートがなぜ都心に集中しているか？
都心の富裕層が買い物に来やすいからだろ。
そうでなかったら、地価のバカ高い都心にあんな大規模店を構える必要はない。
富裕層向けビジネスは立地が大事なんだよ。
デパートとか来たこともない郊外ニートのキミには分からないだろうけどｗ
外商とか聞いたことある？ｗ

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そもそも都心にあるマンションのほとんどが賃貸な。

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だからデータ出せって。何回言えば分かるんだよ。郊外民って馬鹿ばっかなの？呆れ

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郊外民は総じて富裕層向けビジネスには疎いんだろ。
だからブランド価値とか、都心のデパートとか外商とか、
全く縁もないから、それらの存在意義なども理解できない。
だから見当外れな回答ばかりをバカみたいに堂々巡り。
もっと経済のお勉強して、データの読み方や出典もよく探してアップするべき。
そして挙句の果ては都心への煽りコメの連投。醜いだけだ。

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今日も都会はお祭り騒ぎ

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>>280
>デパートがなぜ都心に集中しているか？
馬鹿か？大勢が通いやすい場所だからだ。いちいち聞くな常識だろカス。
近所の人を相手に商売する訳じゃねえからどこからでも来やすい場所を選ぶんだよ雑魚。
近所の人目当てで商売するなら駅前や駅上で商売する必要ないだろカス。
デパートは都心にしかないのか？新宿は都心じゃないだろ？
八王子や町田にだってデパートはあるだろうが。

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都心の企業で物販やサービス業って全体の何％なんだよ？
ホント大バカだな。

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郊外って>285みたいな言葉遣いの荒い人ばかりなんですか？
民度低くてホント引くわー。
八王子や町田のデパートね。苦笑

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>>269
千代田区って昼間人口が夜間人口の20倍って言われてるんだっけか

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＞287

確かにね。でも内容は正しい。

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>都心3区という世界的にも地価の高い場所で容積率100％以下とか、
>そんな建設許可出してたら国は滅びる。ちょとは学べよ。苦笑
>でも、もしかしたらあったりして？

都心は戸建てに向かない地域だということね。
戸建ての敷地として利便性と環境を考えると周辺区にならざるを得ない。

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だから都心部に高級マンションが充実しているんだよ。
ニューヨークだってロンドンだって大都市では同じこと。
Gossip Girlってドラマでも、ニューヨーク随一の富豪一族もみなアパート住みだったろ。
勿論、週末過ごす大邸宅は、ＮＹから小1時間ほど離れた郊外地だけど。
世界的に大都市はどこも同じ感じだよ。

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東京においても、政財界、文化、芸能、スポーツ等々の超一流者は都心区に住む。
↑のＮＹ等と同じだよ。
それ以外のセカンドクラス、会社員なら雇われ社長や、それ以下クラスは郊外区、
その他の庶民は更に外周と、だいたい棲み分けられてるね。
都心区に住んでいる超一流とは、例えば安倍総理、麻生副総理は渋谷区。
財界なら日本一稼いでいるユニクロ柳井会長や楽天三木谷会長も渋谷区、ＳＢ孫会長は港区。
その他代々の資産家である服部一族やブリジストン石橋一族も港区。
その他オーナー企業経営者も多い。
セカンドクラスたる大企業の雇われ役員クラスは地価の割安な目黒区、世田谷区、
大田区田園調布あたりしか予算的に厳しいから、それら郊外住まいが多い。
とても分かりやすい。

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以下が分かりやすいだろ。他スレから拝借してきたけど、
丁度、以下の1.が超一流クラス、2.がセカンドクラス、3.がそれ以下という具合に上手く分かれてる。

＊＊＊＊＊
現在、都内の高級住宅地と言われているところは以下の通りです。

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、渋谷区大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

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子供の喧嘩以下だな。
俺の友達は有名人ってのと違いはあるのか？？

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客観的事実と、子供の喧嘩を一緒にするとは、低学歴でいらっしゃる？

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富裕層がなぜ都心区に住むのか、よく考えてみろよ。
そうしたら郊外になんて住む価値ないのが分かるだろう。

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価値がないのになぜ住むのか？
都心に住むだけの経済的な余裕が無いからだろ。
あれこれ理由はつけるが、要はカネがないんだろ。
あったら都心に住むよ。子どもの教育が〜、緑が〜、
全て、都心物件を買えない奴らのただの言い訳。
見苦しいな。

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いや、あんたの言う郊外であるウチの近所は大物芸能人、大物政治家、大企業の社長とか多いぞ。
国際的な賞を取ったあの作家とか、世界中に有名なあの作品を作った監督とか。
土地柄巨人の選手が現役は少ないがOBは結構いる。現役の選手はメジャーや移籍を考慮して買わないみたいだけど。

＞都心区に住んでいる超一流とは、例えば安倍総理、麻生副総理は渋谷区。 財界なら日本一稼いでいるユニクロ柳井会長や楽天三木谷会長も渋谷区

渋谷は都心じゃなくて城南な（笑）あんたの言う所の郊外だよ。

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富裕層でも現役世代でしょ。仕事柄都心に近い方がいいってだけだから。
引退すると郊外の豪邸に行く人多いよ？

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>>295

客観的事実を語るにふさわしいかどうか空気読むのも一流のたしなみではないですか？三流さん。
理解力が低学歴、低所得丸出しですよ。

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郊外のでかい家なんかいまどき価値ないでしょう

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>あんたの言う郊外であるウチの近所は大物芸能人、大物政治家、大企業の社長とか多いぞ。

だから、そう言ってるだろ。苦笑
そういうクラスは郊外に住むと書いてある。それ以上のトップクラスが都心な。

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301
その通りだね。人口は減っていくんだから郊外地の価値は更に下がっていくのは明らか。
郊外の広い戸建てなんて貸せもしないだろうし、ただのお荷物と化すよ。
マンションだったら借り手も付くかもしれないが。

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都心は働きやすいだけで住みやすくは無い。これ常識。
自分は超一流だからって理由で都心に住む馬鹿が居るとしたらそんな奴は一流ではない。

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住いを資産として考慮しないと生活を維持できない奴は富裕層ではない。

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>これ常識。
あなたの常識ね。
都心に住んだことない人は皆そう言う。
上でも書かれているように貧乏人には住みやすくないだろうね。
都心はビルばかりで車も多くて空気も悪いと思ってるんだろ？
金のある人が住む都心高台などは住むのに最高だけど知らないだろ？
知らないなら黙ってろよ。

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>303

だから都心房は３流なんだって。
資産価値の尺度でしか判断出来てない。
家なんて自己満足の世界で充分なんだけどさ、貧乏人にはこの感覚は理解できないんだろう。

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>305
キミが何と言っても構わないけど、
>292に出てる人達は紛れも無く「富裕層」だよ。笑

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都心が住みやすいとかそんなことはどうでもいい。
超一流が都心住まいだから自分も同じ都心に住んでる＝超一流って図式が全くナンセンス。
で、上記に出た人たちと同じ様な価格で住まいをお持ちの方だとすると、ＶＩＰクラスだよね？匿名掲示板なんてするんだ・・。庶民派だね。

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307はスルー。バカにつける薬はないので。笑

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資産価値言ってる時点で富裕層ではないよ。

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>超一流が都心住まいだから自分も同じ都心に住んでる＝超一流って図式が全くナンセンス。
そんなこと「一言」も書いていないが。
そういう風にしか感じ取れないキミの感性は貧弱なんだね。庶民派だね。笑

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資産資産言うのは貧しい出なんだろうね。

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まあ、郊外民よりは、超一流に近いのは事実では？
その辺りは認めないと、郊外住民のただの僻みみたいに取られるよ。

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郊外住まいの方々よりは貧しくはないかと…笑

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>>312
そうか。じゃあ、ＶＩＰが購入するならってスレと勘違いされてるんだ(笑）
スレチだよ。ここは自分が購入するならどっちだよ。自分に縁のない人の住居は気にしなくてもいいよ。

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自分は都心区に決まってるよ。何言ってるんだ？笑

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というより都心高台に住んでるよ。超一流かどうかは…苦笑

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316からすると、超一流の近くに住んでたら超一流なのかな？
だったら私も超一流なのかな？

まさかな！（笑）
家の値段だけ似たり寄ったりというだけだろ。
人間的なことは関係ないな。

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楽天のオーナーが都心に住んでようがあなたがたには関係もない。
都心住まいの方と超高所得のかたとは年収なんて何十倍、何百倍とちがうんだろうけど、ここでレス都心房と私の年収はそこまで誤差はない。向こうから見ればどこにすんでようが五十歩百歩。

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関係有るよ
同じ町内会だったら実際にご近所付き合いある訳だし。
そうしたら仲良くなるかも知れないし、もしかしたら同じゴルフクラブメンバーかも知れないし。
住む場所は大事だよ。

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奥さんとは同じスーパーで買い物するだろうし、お互いの家を行き来する仲になるかも。
子供同士も同じ学校かも知れないし、同じスポーツクラブやスイミング、塾かも知れないし。
どういう民度の、どういうクラスの人達が周りに住んでいるかを知るのは大事なこと。

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家を買うときは、そういうことも気にして買うだろ普通。
エリアで平均所得ぐらいは想像できるだろうが、
例えばマンションだったら、家族構成とか職種とか不動産屋にリサーチ掛けるだろ。
富裕層ほどそういうの気にするものだよ。

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結局富裕層ネタになるんだな。あっちでやればいいのに相手されないのが寂しくて居心地の良い庶民スレに戻ってくるかわいそうな人たち。この連中の近所づきあいとやらも推して知るべしだな。

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> 例えばマンションだったら、家族構成とか職種とか不動産屋にリサーチ掛けるだろ。
> 富裕層ほどそういうの気にするものだよ。

不動産屋が、他の部屋の個人情報を話すようなマンションは対してマンションではなないけどね
富裕層ならその時点で購入をやめる

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>326とか、ここって富裕層ではない連中が、何で富裕層になった気分でカキコしてんの？
富裕層ごっこ？下らない。郊外民は郊外民らしく引っ込んでろよ。苦笑

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三木谷さんも柳井さんも、安倍総理も麻生さんも都心ではなく周辺区の渋谷に住んでるという事実は？？？

日本の超一流の人が都心を選ばなかったのはどうしてなんですか？
特に三木谷さんはホリエモンと同じくもともとは六本木ヒルズの賃貸にいました。なぜ都心を捨てて周辺区の渋谷に家を建てたのですか？？？

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そもそも商業地と住宅地では扱いが違う。
商業地の場合の都心3区とは千代田、中央が入るが、
住宅地の場合の都心3区だと、港区、渋谷区、品川区だろ。
近郊区になると、目黒区、文京区が入る。

だいたい、港区と渋谷区は隣接しており、
例えば日比谷線の広尾駅は、外苑西通りを挟んで片方の出口は渋谷区広尾で、
向かいの出口は港区南麻布。そういうことも知らずに港区は都心で渋谷区は周辺区だと？
馬鹿も休み休み言えよ。苦笑

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＞329

都合が悪くなると勝手に定義を変えるってのはいい考えだ。

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330
知らなかったの？これだから無知な奴は…苦笑
ま、いずれにせよキミら郊外民には関係ない話だよ。
渋谷区も港区も、ちゃんとした物件には住めないだろ高くてさ。笑

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ワンルームでも10万超えだよ。ファミリー物件だと100万超えもザラ。

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＞331

ところで文末に　苦笑　とか　笑　って入れてるの全部キミ？
内容に一貫性がないからまさか同じではないと思ってはいるけど。

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品川が都心。へえ。
住宅地の場合の都心。へえ。
この世でこの人しか使わない言葉ですね。

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都心の品川から都心に勤務するのは通勤時間が長くて大変ですね。

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都心信者さんは最終的に何言ってるのかわかんないんだよな。
都心に家建てれるほど年収も地位もあってスゴイねって言われたいってことかな？信憑性もない匿名掲示板で。

他人のレスを否定する（自分の屁理屈だけだから否定すらできてないんだが）だけで主張が全くわからん。

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ついに自分でも認めちゃったね。
「商業地と住宅地では扱いが違う」って。
その通り。いくら値段が高くても商業地は住宅地とは違う。
都心の商業地になんか住みたいなんて考えない。
住宅地の都心（？）って定義が存在するか知らないけど、確かに中央区や千代田区や港区より品川区の方が住みやすい。

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都心マンション房自体が自分で何を言ってるのかわからなくなってるんじゃないの？

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337

>商業地は住宅地とは違う。
何、当たり前のこと言って悦に入ってんだよ。苦笑
例えば銀座に住みたいか？住んでも不便なだけだろ、買い物客に囲まれた毎日だし。
それより、麻布や広尾など大きな公園が近くにあって、高級スーパーも近くて、
でも六本木ヒルズやミッドタウンなどの商業エリアにも徒歩圏で、
そういう「住宅地」が魅力的だと言っているわけで、誰も商業地に住みたいなんて思わないだろ。
品川区と言っても広いが、誰も品川駅前や天王洲に住みたいなんて言っていないよ。
品川区内なら城南五山など、高台にある邸宅街が理想的だと言っているんだよ。
普通の常識すらないのかなぁ、キミたちは？

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はじめてこのスレ見たけど、罵りあってばかりだね。人として終わってるね。バイバイ

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カッペの華麗なる都心デビュー気分を語るスレ　
都会コンプレックスが痛々しい

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本当に（笑）
>都心マンション房
などと、普通に都心マンション、と言えないようなところにも都心コンプが現れてるな。
実に卑屈で可哀想な郊外民たちだ。

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>>342
都心マンションは物を指すけど、都心マンション房は人を指すから同じにはできないよ。

都心マンション：　　都心にあるマンション

都心マンション房：　このスレに出現する自称都心マンション住まい（他スレでも同様の荒らしを行っている）。偏った意見で知識、常識が無く深夜や早朝、昼夜問わず書き込みをすることから無職で家族、友人もいない人間、あるいはそれに類似する環境の者。都合が悪くなると新しい解釈でしのいだつもりでいるが毎回完全論破されている。賛同者が一人も居ないので自演レスを繰り返すという寂しい側面も持っている。また、匿名の掲示板で名誉棄損が成立し、警察が捜査に乗り出すと本気で思っているところからも法的な事だけではなく、ネットの知識もほとんどないことが確認されている。

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↑必死な割に全く的外れで笑える。
賛同者が少ないのは郊外民のほう。
今までも経済でも無知なものだからトンチンカンな回答ばかり。
犯罪率のデータの読み方も、ただ順位を見て中身も理解せずに喜んでアップして、
恥ずかしい思いしたろ。それに、

>都心なんて、それこそ狭小マンション一択だよね。
>世田谷程度の住宅街なら、まあ、高級マンションから自主管理マンション、
>戸建ても豪邸から狭小住宅といくらでも選択肢あるけど。

こういうバカな書き込みも平気でしてしまう。
はやく言い訳したら？

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>深夜や早朝、昼夜問わず書き込みをすることから
都心住みは俺一人だと思ってんの？
他にもいるだろ。例えば（苦笑）さんとかさ。
そんなのも分からない？哀れだね〜

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↑

自称都心マンション房たる所以はこういう所なんだろうね。

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344の問いには答えられない？

郊外コンプ某：　このスレに出現する世田谷木造アパート住まい（他スレでも同様の荒らしを行っている）。偏った意見で知識、常識が無く深夜や早朝、昼夜問わず書き込みをすることから無職で家族、友人もいない人間、あるいはそれに類似する環境の者。都合が悪くなると新しい解釈でしのいだつもりでいるが毎回完全論破されている。賛同者が一人も居ないので自演レスを繰り返すという寂しい側面も持っている。また、匿名の掲示板で名誉棄損が成立し、警察が捜査に乗り出すと本気で思っているところからも法的な事だけではなく、ネットの知識もほとんどないことが確認されている。

キミ、自分自身のこと、よく分析できてるね！

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どっちもどっちでいいけど、この都心教が張り付いてからどうでもいい話ばっかりになってるのは確かだよ。

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苦笑君はキミって言われてから自分でも使うようになったな。苦笑

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>>348
同じく。極端すぎる都心、郊外の議論に興味ない。別スレでやればいいのにね。
ここまで罵りあってとてつもなく心が貧しいんだろうね。

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３４７のレス見てると、やっぱりこの自称都心房は他スレで固定さんって呼ばれてる人だよ。

レスの返し方が、前に出した人のをそのままパクる手口が同じだ（笑）
この人メンヘラで有名だよ。

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ほんとスレ違いなので他でやってくれないかな。
スレタイすら読めないほどにアホなのはよーく分かったから。

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都心マンション厨は、富裕層と言いながら一日中張り付いて、固定金利でローンを組んでいる。

この様な人間と運命共同しなければならないマンション生活、これだけで全てのメリットが吹き飛びますね。

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この自称都心房って固定金利で70m2のマンションに住んでる人でしょ。
以前、地方公務員って言ってたから埼玉在住説が言われてたけど。

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都心に住むなら城東の下町、あとは薄っぺらい

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千葉論破、年収三千万医師、還暦エロジジイ、都心マンション厨房、、、
マンション派って、凄いな。
こんなのと一つ屋根の下。管理組合が機能するとは思え無い。

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都心は昼人口の方が多いから会社員相手の店が多く、ＤＩＮＫＳ以外が暮らすにはあまり良くないが
片道３０分以上かかる郊外に住むのもばからしい。住宅に適しているのは都心に近い所で都心ではない。

戸建てとは違い、商業地やエントランス前の道路の音も外の音は殆しないし、築浅のマンションで構造を
よく選べば上階や隣の部屋の音もよく分からない。賃貸とは全然違う。商業地は高価格だからマンション
は住宅地が殆ど。通勤時間に会社が給料を出すかね？

管理組合も数十年前以降管理会社があれば実務は管理会社が実施。理事等は名目的な当番でしかない。
世帯人口が２～３人の今広い家が必要かな？整理整頓がきちんと出来る人には最適な面積で十分。

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>>357
老人や小梨にはマンション良いね。
子育て世代は子供虐待レベル。

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>>357
騒音スレで騒音主と認定された方ですね。
最新高級マンションでも、上下左右からの騒音が大問題となっています。

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>359

住民や管理人には騒音の文句を言われたこと無い。マンションの住民以外の人が勝手に騒音主とか
文句を言われる『騒音主』だけどね。

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>>360
自覚の無い騒音主、、、
マンション住民が可哀想。

こんな輩と運命共同。最悪だね。

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>361

>360
>>マンションの住民以外の人が勝手に騒音主とか文句を言われる『騒音主』だけどね。

君のことだよ。自分と関係ない問題にまで首を突っ込む人って。
真下室の住民も家に来た時子どものピアノを褒めてた同じ住民の一人。

ピアノに消音装置を付けさせたのは私の要望。子どもも音を出していいか私に聞く。
同じ家屋だとドアを全部閉めても、少し聞こえるから。

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このスレを読めば読むほど、都心のマンションや高級マンションには住みたくなくなる。

郊外でも音漏れして当然って値段の使い捨て価格の安マンションの方が気楽なんじゃない？

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実は郊外マンション民による都心マンションを語ったネガキャンだったりして。。。

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まぁ、私は快速停車駅前のマンションか周辺の各駅停車駅近の戸建てかだったら戸建てを選びますね。広さはマンションだとワイドスパンの80平米以上か、戸建てだと90平米以上が最低条件ですねー。通勤時間5分10分の違いのために70平米田の字マンションに住むとか狂気の沙汰としか思えません。

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都心のマンションに本拠地を置いて生活しつつ
都心のターミナル駅から３０分程度の郊外の戸建ても所有しています

戸建てもマンションもそれぞれにいいところがあるので
どちらが、というのは難しいですね

資産性を考えると、断然都心のマンションですが

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>>364
そうかもしれませんね。
都心マンション厨のコメントは、あえてマンションを貶めていますからね。
あんなのが、一つ屋根の下って、人生の罰ゲームですね。

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戸建てで東京は首都圏４県で２８％以下だけど、マンションで東京は既に過半数。郊外も再開発で
マンションを造っているが都区内の、更には都心のマンションの割合は次第に増えている。

広さより立地を優先した結果、マンションを選ぶ人が増えているのでは？船橋や大宮より遠くは
絶対止めた方が良い。人口減と東京集中で不便になり地価も将来下落大。

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まあ、立地さえ妥協したら十分な広さのマンションだろうと戸建てだろうと買えるだろうからね。
そう考えるとどこまで立地を妥協できるかしかないからね。

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造る方も売る方もマンションの方が儲かるからマンションを造るよ。マンションは今後も増えていく。
それに比例して戸建の希少性がどんどん上がっていく。

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>370

戸建ての希少性？多人数の世帯がドンドン減るのに戸建て用の土地は余るのが確実。郊外の不便な
土地から大暴落になりそうだけど。都区内は住みたい人が多そうだね。

でも年収の低い層の割合が増えるのであまり地価の高騰は考えにくい。

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当たり前の話だけど、戸建の方が良いって考える人は永遠にいなくならないよ。
大人数の世帯が減っても普通に言えば子供の居る世帯って子供二人親二人の4人家族が最も多い。
国の少子化対策が上手くいけば今後は増えていくだろうし、そうならない場合は日本の経済の先行きも国としての先行きも真っ暗になるんだろうね。
それにに高齢化問題で言えば、自宅介護は今よりも増えざるを得ない。自分だってこれから年寄りになって行くんだから。
そうなった時は狭い住いでは物凄く不便になる。一人っ子同士が結婚すると要介護の年寄りが四人で支える方は二人。
まあ、全員を一か所で住まわせて介護なんてありえないけど、それに近い状況が生まれてもおかしくは無い。

なにより、マンションはこれからもどんどん増え続ける。かなりの都心に近いエリアでも無限に増えて行く。
当たり前の話だけど、増えれば増えるほど価値は下がる。特に中古は。なにしろマンションは建て替えができないって欠点がある。将来的に何らかの法により建て替えができるようになるかもしれないけど、それは同時に自分の意に反する工事でさえ可能になるという事。例えば80歳で建て替えだから出て行きなさいになって負担金は500万、完成は8年後ですってなったら？
そうならない法整備が今はできてる。だから建て替えできない。建て替える権利と住み続ける権利。どちらも大切。だから建て替えできない。
まあ、そういう欠点があるから嫌だって戸建てを選ぶ人も居れば、そうなる前に引越すから平気って人も居る。
マンションが増えて戸建てが無くなるって言うのはトンデモ理論ですよと。
そんな事言いたいわけじゃないだろうけど。

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タワマンしか買えない庶民は大変だね。
都心嗜好のある程度の富裕層は、マンションなら低層住居専用地域に建つ低層マンションを買う。
一低住専で環境がいいのは勿論だが、全戸億ション物件などは所得水準も似通った層が多いので、
将来的に建て替えの場合でも意見の統一が取りやすい。
都心部マンション選びは立地の他に、住民層の選別も大事な要素の一つ。

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戸建ての場合は、もっともっと住民層の選別が重要になります
マンションは拘わらなくてもすみますからね

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>>372
高齢者にとっては戸建よりバリアフリーのマンションのほうが住みやすいよ
それにマンションの立て替えに8年もかからないし、まったくクローズアップされないけど戸建でもお金がなくて建て替えられないずにボロ家に住んでる人は多い。
家の近所は旧耐震のボロ家が多いけど当たり前すぎて話題にもならん。

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>>375
全くの嘘。
マンション建て替えの平均が八年と国交省データがある。
しかも、建て替え成功の数は少なく、殆どが意見が纏まらず建て替え断念している。
耐震強度も、旧基準マンションは管理組合の意見が纏まらず、補強すら出来て居ないのが現実。
これらは社会問題として国会での議論にあがった程、深刻な事態。
何故、そんな嘘をつくのですか？我々の仕事を妨害したいのでしょうか。

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>例えば80歳で建て替え だから出て行きなさいになって負担金は5 00万、完成は8年後ですってなったら？

この文章では建て替え決定から8年後に完成するとしか読み取れない。
マンション管理士って読解力がなくてもなれるんだね。

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いろんな選択肢から費用対効果を考えて決断するのが賢い大人
バリアフリーの為にコストが掛かり過ぎる様なら
介護付きホームも選択肢に入るね。

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>>377
へー、貴方の国では建て替え決議が決まってから、住民に選択権があるんだ。
日本の話をしましょうね。

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読解力がないのはどっちもどっち

>戸建ての場合は、もっともっと住民層の選別が重要になります
>マンションは拘わらなくてもすみますからね

懐具合やライフスタイルや考え方の全く異なる赤の他人と大事な資産を共有する事になるマンションでは、建て替えの決議一つ合意形成できなければ自分の資産なのに思い通りにいかないから住民層の選別が必要って話。どんなに気に入って住み続けたい物件でも思い通りに行かなければ最終的には自分の持分だけ売って出ていかなければならない不幸。因みに単なる近隣の他所様の土地の住民の話であれば、それをコントロールできないのは戸建もマンションも同じ。

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マンションは建て替えでなく大規模修繕を数回繰り返して寿命を持たせている。昔のマンションは
数十年だったが、現在のは７０～１００年。目標は２００年。住民がそんなに寿命がないけど。

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いずれ来るであろう建て替え費用分ぐらい、貯金しておくものだろうが。
そこが気に入っているなら、建て替えてからも住み続ければいいし、
新築になったことで、買値+新築費用の2倍ぐらいの値が付くだろうから、
気に入らないなら売って出ればいいだけだし。
そういうところも含めて、結局は入居者の価値観次第。

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低層住居専用地域のマンションなんてクソ
そこは戸建で住めばよし
マンションだと便利は悪い天井は低いは眺望悪いは下手すりゃ地下部屋付き

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だから赤の他人である他のマンション住民の同意が無ければ、それが出来ないって話ししてるだろ。ワザと呆けてるのか。

>いずれ来るであろう建て替え費用分ぐらい、貯金しておくものだろうが。
そこが気に入っているなら、建て替えてからも住み続ければいいし、

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？買値+新築費用の2倍ぐらいの値が付くだろうから

マジっすか？　なお私は　マンでべとつるんで食っている人間です。

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>>382
だから、何故嘘つくの？

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とても利便性のいいマンションに住んでいるので
建て替え時に負担金が生じても権利は保持しておいたいです
代々相続していきたいです

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>>386
嘘とはどういう意味ですか？
例えば、専有面積40坪、8000万で買った都心の中古マンションがあるとしましょう。
建て替えることになりました。坪100万で4000万の負担金が掛かります。
買値の8000万＋4000万円で1.2億ですが、周囲の新築マンションは、
軒並み2.5億以上の価格で販売されています。場所によっては3億円以上もあるでしょう。
都心マンションなら、そういうのはいくらでも可能なんですよ。
分かりますか？

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面白いね　ツボ１００万で新築なんだ　すごいな　

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デベ関係者さんだと、コストなどあまり詳細に語られたら困るでしょうね。
これでも多めに見積もってですけどね。笑

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中古マンション　買った者勝ちだね　よかったね
　大笑い

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正確には、都心部のいい立地の割安な中古マンション。
その方が建て替え後のリターンが大きいからね。

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>マンションは建て替えでなく大規模修繕を数回繰り返して寿命を持たせている。

集合住宅は、建物の寿命より住民の高齢化や入れ替わりによる劣化を心配すべき。
築年の古いマンションの住環境の劣化は深刻。

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都心一等地の中古マンションには高齢者=富裕層が多く住む物件も多い。
特に低層高級マンション。よって意見、負担金も集約しやすく建て替えもスムーズな場合が多い。

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なんか　この人　あれだね　最後の砦は　富裕層だね

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都心の一等地に富裕層が多いのは紛れも無い事実だからね。
富裕層向けビジネスはリターンも大きいんだよ。
デベと働いてるんだろ？工務店レベルじゃないんだろうから意味分かるよね？

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マンションの場合、
自分は建て替え費用を貯めていても、
他人が貯めているとは限らないのだ。

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締めは　富裕層ですね　その手法　漸く　辿りついたのですね。

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