つくばのマンション2

つくばで駐車場率１００％以下は痛いなぁ。
だいぶ客が逃げそう。

竹園１丁目官舎跡にできるフージャースマンションは、おそらく駐車場率１００％以上でしょうね。
フージャースマンションが駐車場率１５０～２００％であれば、立地で勝るＵＲレーベンよりも人気が出るかもしれません。

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この流れ、何か変ではありませんか？
＞おそらく立体駐車場の変更のような気がします。
という想像の話しから始まったのに、なぜか決定したかのような流れになってしまっています。

ここ数年、つくば駅近辺で新築されたマンション（レーベンザツクバ、ウエリス竹園、エンブレム）は全て、駐車場100％超えています。
パンフを見るとザツクバは108％だったので、同じレーベンで100％以下の駐車場は考えにくいと思うのですが。
１戸何千万円もの商品を売るのですから、レーベンだってマーケティングリサーチ位はしていると考えるのが妥当ではないでしょうか。

＞竹園１丁目官舎跡にできるフージャースマンション
1801さん、初耳ですが本当ですか？
ニュースソースを教えてください。お願いします。

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>>1802

このスレには、事実と推測の区別がつかない人が何人かいるようですね。

建築確認の看板が1度外されたという事実だけで、市は違法だとか、不当だとか騒いだ人がいますから。

おそらく立体駐車場の面積が削られたという想像が、勝手に100%以下になるという事実に化けてしまうわけですよ。


竹園1丁目の土地はフージャースが落札したという話はどこかで出ていたと思います。
続報は聞いていませんが。

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>>1802

ここの初出は
>>1277　かな。

>>1299　では、建設通信新聞の記事を拾ってこられていますね。

同日付同紙で報じられているトヨタウッドユーは並木3丁目かな。
同時に入札のあった国有財産の落札結果一覧を見ると、並木4丁目は竹園1丁目と同日契約なので、ここももしやフージャースなのか？と邪推してみたりします。
竹園3丁目と松代5丁目の官舎跡地もフージャースが戸建てに着手しているので、ずいぶん積極的にきているなあという印象です。

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建設通信新聞⁉️ 普通に手に入るの❔ やっぱり業界筋の人でしたね。それも、行儀の悪いフージャース関係ですか。私は個人的にフーが嫌い。

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例えばグーグルで「つくば」と入れてニュース検索するとマニアックな
記事などもヒットするのでそういったものかと思いますよ？
すぐ業者と騒ぐ人がいるけど、現状そうとも限らないかと。

駐車場はそもそもが何パーセントか開示されていないのですべて憶測でしょう？
100％切ってるかどうかなんて今はわからない話。

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立体平置きなら階数を増やせば、駐車台数増やせるから100%以下はないのでは？

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>1805

建設通信新聞なんて、検索すれば記事が出てくると思うけど。
○○丸出しなことは書かない方がいいと思う。

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レーベンザファーストとレーベンリヴァーレは、駐車場率100％未満だった記憶なんですが、どうでしょう。
これまで大規模物件で100％未満はないだろうと思いますが、さて。

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竹園一丁目官舎跡の計画は
12月の建設通信新聞に出てましたよ
14階建て230戸のマンションが建ちます。

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建設通信新聞の話題に、凄く慌てている様に感じます。
何回も名を変え書き込んで、ページ飛ばして隠そうとしている様です。

銀行の借入金で土地を仕入れて、口八丁手八丁、上前跳ねて儲ける、デベさんなんてそんなところです。
日本を支えてきた製造業とは違います。

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別に不動産業界の人でなければ怒る必要もないと思いますよ。

マンション買う前に土地の不動産の登記簿謄本を取ってみるとデベの借金の金額が分かります。それが土地や建物の原価なんだろうと思いました。固定資産税評価額を見て「えっ！」支払った金額の半分くらいです。

URやその後の建設されるマンションが竣工される2~3年後は、オリンピックが終了する2020年となります。
ここ数年で十年分以上の建築を行ってしまった建築業界。今の実感のない好景気が引き続き続いていくのかも疑問。
受難が待っています。

マンション価格は下がっていくと思う。それ以上に高値で仕入れてしまったデベさんが乗り切れるか心配です。

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この板で業者認定するヤツは、ネットですぐ反日認定するヤツと同じようにウザイ。

単に自分の意見が正しくて、相手が異常だって言いたいだけ。

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この板は業者の板だと言いたげな人がいるのも困ったもの。

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私は、匿名さんでしか書き込んでいないけど、色々な名前の人が増えましたね。
分身の術ですかな（笑）

レーとフーの戦い、どうなることやら。
フー、水戸駅前、たぶん失敗すると思うよ。

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>1808，1814
建設通信新聞、検索しましたが、12月26日の記事は会員限定でしか読めません。
https://www.kensetsunews.com/archives/141841
会員登録していないと、「14階建て」であることは分かりませんよ。

建設通信新聞の会員登録しているなんて、マニアックな素人さんですね。業者さんかと思いました。

フージャースは、デュオアベニューとして、吾妻２丁目、竹園３丁目だけでなく、松代、並木と売り出すようですね？。また、竹園1丁目はデュオヒルズの開発ですか。
これだけ多額の投資をするのなら、失敗は許されませんね。
販促活動も活発になるのでしょう。
つくば市の都市計画を荒らしている、変な改行氏（ノアの箱舟氏）も、どこから沸いてきたのでしょうか。

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エンブレムの時も業界新聞からの情報を提供して販促していた人がいましたね。
業界の人ですか？と問うたら、今回と同じ様に色々言い訳を分身の術で書いていました。
営業担当者はこうも良い事ばかり並べて説明するのでしょうかね。
良い事は声で説明、不都合は細かい文字で説明ですね。

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エンブレムの過去レス見てたら、ＵＲ事務所にマンションが建つかもしてない旨を指摘している書き込みがありました。
それに対して、すぐにレスが付いて、有名建築家が立てたあの建物を取り壊すわけないだろとか、あの建物がチープな建物に見えるなんてセンスがないとか、反論されて、貴重な指摘がすぐに埋め立てられてました。
凄いパワーです。

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>>1824 匿名さん
エンブレムの関係者だったのでしょう。
明らかに業者筋の方とわかる書き込みだらけでした。
つくばセンター、周りに同じような高さの建物が建つことはわかるだろうに。否定するのは、利害が合わない人だけ。
フーの戸建ても窓からは建ち並ぶビルが見えるでしょう。

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はいはい、関係者にしておけばいいだろ。
自分の意見と違う人を業者や関係者と言っておけば、自分の意見が正しいと思えるなら、そうすれば。

あと、俺以外の複数人を１人だと勘違いしているからな、うましか丸出しさん。

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>>1828の書いたことは、＞＞1824さんの書いた中で意図する人に対してで、むしろ1824さんの書き込みに同調している。

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業界筋に仕立てあげたがる方って、自身が起因の何かしらの理由で目的のマンションを購入出来ないけれども、それを外部のせいにして購入しないのは正解なのだと自身を納得させるために必死になっているように見えます。
必死だから自身と違う意見（業界寄りの意見）に対して過剰に反応し、断定しないと気が済まないんでしょう。
それなりの余裕のある方はもうちょっと懐が深くて違う対応をすると思います。

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UR跡が出来上がるのは、2年後位でしょうか。随分と空きますね。
空けたのでしょうか？土地の仕入れが遅れ空いてしまったのでしょうか？

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>>1833
土地取得から工事開始まで1年もたってません。
19階建てなので、完成まで2年は普通だと思います。

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エンブレムやレーベン ザ ツクバなど一気に5,6棟分譲され、つくばの購入力は凄いと感じました。それでも竹園というつくばでもブランドのエリアのマンションが売れ残っています。つくばの購入力でも大量の分譲では捌ききれないんだと感じました。その調整もあってUR跡は少し間をおいたのかと思いました。需要が落ちてきていると感じています。

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フージャースの戸建は捌けているのでしょうか。将来背の高いマンションに囲まれてしまうのではと心配になります。高価格帯を買える人は注文住宅ともう少し広い土地が欲しかったでしょうね。高級住宅街は、喧騒を嫌がり、広さも欲しいので、駅か徒歩圏で無くても良いと思います。あしやしの隣、神戸市東灘区に住んでいた時にそう感じました。
センター周辺は、戸建向きではなく、マンションだけでいいのでは？

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私はそうは思いません。
つくばは車社会なので、夫婦が茨城県内移動の場合、車は２台必要です。
他方、子が東京の学校に在学している場合、通学のため駅近に住む必要があります。
また、駅近居住の方が、東京に遊びに行く際も、新幹線・羽田を利用する際も便利です（バスは遅延の恐れがあるので。）。

このような想定世帯が、つくばに住む場合、利便性のある生活をするためには、駅近で、駐車場２台確保できる戸建てが良いです（マンションでも駐車場２台確保できるなら良いですが。）。

その意味で、吾妻のフージャース戸建ては悪くないです。
ただ、内覧して分かるのですが、とても造りが安い感じです。
造作、キッチンの仕様等は、選択制で、グレードアップできれば良いのにと思います。
無駄に吹き抜けがあるものが多かったりするので、床面積をもっと増やしたものがあっても良いのにと思います。
それらが残念です。

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貧乏人には全く手が届かないフージャース戸建ての話はここまで。マンションの話をしましょう。

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ＵＲ跡地レーベン
もうしばらくすれば、変更された概要が明らかになるでしょうが

・１９階建（６０ｍ以下）の耐震構造
・敷地面積：７０１０．２１平米（商業地容積率２００％）
・住戸数：３３１戸

となかなかタイトな計画。
プランは下記物件同等、小規模プランが多くなるかもしれません。

さて、都内勤務者が検討対象とするような価格帯となるか。
ダメならかなり苦戦するかもしれない。

パークシティ柏の葉キャンパスサウスフロント
https://www.31sumai.com/mfr/G1306/floor_plan.html

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商業地　指定容積率は４００％

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従前の計画と比較してみました。

建築面積３９６１．８２平米→３８６８．１７平米
延床面積４１９０３．５１平米→４１２５４．６０平米。
建物高５８．６８平米→５７．５０平米。
戸数３３２戸→？（ご存知の方お教えください。）

建築面積が１００平米減少して、延床が６５０平米減少している。
マンション棟は１９階建てなので、マンション棟の敷地が減少したのであれば、延床はもっと大幅に減少するはず。
立体駐車場の建築面積が減少して、６層のため、延床がその６倍程度減少したと予想。

戸数が変化したかは私には分かりませんでした。

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住戸３３１戸＋店舗１戸
近隣住民に配布された資料に書いてありました。

売れるものなら店舗も売ってしまいたいでしょうが。
あなたが確認されたことが、現時点での最新情報でしょう。

同資料の詳細にこだわる必要はないと思っています。
なにせ、玄関前のアルコーブエリアがあったり、なかったりで。

ただ、構造適合性判定後の変更は各部調整くらい。
それで、周辺住民の迷惑にはならないでしょう。

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>>1481 匿名さん
大清水公園側の囲いを後退させて私道として提供し、
公道と合わせて歩道を広くしたように見えます。
主マンション棟を東北東へオフセットするのでしょう。

その分、立体駐車場の建築面積を減少させた可能性が高いです。
650平米減少により、350台予定から30～35台減ります。
331戸に対して駐車場充足率は100％以下となります。

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>>1842: 匿名さん
近隣住民です。配布された資料は昨年11月21日作成のもので、書いてある戸数は、住戸３３１戸＋店舗１戸です。
1841さんのいう、今年に入ってからの計画変更で、戸数が変更になったかどうかを知りたいです。

>>1843 匿名さん
建物の図面を引き直すのは大変であることと、建築面積と床面積の減少具合から、私も駐車場の変更と予想します。
駐車場率が100％切る場合、毎年抽選をして落選するリスクもあるので、躊躇します。

立地では劣りますが、フージャースの竹園1丁目の方が気になってきました。
広い間取り希望です。

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本日の動向です。
フージャースはボーリングを行なっていました。
取り壊しはまだみたい。

レーベンは鉄筋が大量に搬入されていました。
基礎杭用と思われます。

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>>1845 匿名さん
殆どストーカーです。

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良い情報です

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オリンピック景気が終わる前にフージャースも販売に出るつもりですね。
ほぼ同時期に販売することになるので、ガチンコ対決。
フージャースの方が仕入れ値が安いうえ後出しできるので有利か？

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>>1848 匿名さん

道路を渡らずに直通でベニマルに買い物に行かれる環境は魅力的では？

フージャースの土地は、道路に囲まれていて、いちいち渡るのに時間がかかりそう。

毎日のことなので、結構なストレスになると予想します。

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>>1849 匿名さん
レーベンザツクバの住人ですが、竹１宿舎の周りの道は、東大通以外は交通量が少ないので、道路を渡るのに特にストレスはないと思います。
ただ、ＵＲレーベンと竹１フーとでは、駅からの距離感が少し違います。都内通勤者の場合、その少しのストレスは毎日のストレスなので、大きいかと思います。レーベンでも少し面倒に感じます。
まあ、価格差、間取り、広さ、駐車場の台数、仕様の比較も大事です。

土地の広さと戸数からして、レーベンよりフーの方がゆったりとしているはずですが、フーはプレミア感のある間取り（100平米以上とか）をほとんど作らないので、あまり期待していません。
配られた図面を見る限り、レーベンには100平米以上の部屋がありそうですよ。

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>>1849 匿名さん
私も毎日はストレスかなと思います。子どもを連れていたり荷物があったりしたら、尚のことかなと。

それに、ここ1〜2年で鮨処 修の前の交差点の交通量は増加していると感じる事が多いです。（正確なデータはありません。個人の感想です。）
また、子どもだけで外出させる時はなるべく横断が少ない方が安心だと思います。つくばに限らず、茨城県内はスピード超過の車が多いので。

ベニマルへの買い物にしても、すぐお隣りなのは超魅力的。
（これは、男女で感覚が違うかもしれませんが。）
ザツクバみたいにマンションカートのベニマル乗り入れもあれば、さらに魅力的。
土日や夕方のベニマル駐車場の混雑時は結構駐車場渋滞もありますけど、徒歩でお隣なら関係ないし。
駅にも近いので、URレーベンに魅力を感じます。
ただ、問題はお値段ですね。

>>1850 周辺住民さん
URレーベンの南角がプレミアム住戸みたいですね。他とはエレベーターも別のようです。

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UR跡レーベン、駐車場350台（/331戸）だってね。
駐輪場は562台。自転車ってそんなに使わない物なのかぁ？
子どものいる家庭だと3台とか必要だったりしないもの？

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子供用は家の中に置けば良いのでは。

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ポーチ内ならともかく、専有住戸の前は共用廊下なので、子供用自転車も置くのは不可ですよ。
（玄関から居室内に置くならともかく。）

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当たり前です。家の中と書いているのであって、共用の廊下とは書いておりません。

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自転車を家の中に置くのがどれだけ面倒なことか。

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玄関を通すのがまず大変。
ストライダーくらいなら玄関を通すのは難しくはないが、車輪の土を拭いたりして部屋に置くのはとても面倒。
家の中に置けばよいという意見は、生活者のものとは思えない。

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やっぱり大変ですよねぇ。
シニア層なら自転車いらないって世帯も出るかもしれないけれど、ちびっこはともかく
中高生の2子の4人家族などはさすがに家の中ってわけにはいかないですよね。

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つくばは、道路が広いので渡るのが大変です。中央分離帯に取り残されることもあります^^;
大きな道路を渡らずに買い物ができるほうが圧倒的に便利かつ安全ですね。

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広い道路がうらやましいとしか読み取れない。

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つくば中心地は歩道橋が豊かで問題ないですけどね。
特にペデの歩道橋はありがたい。

道路が狭いと、土浦市のように再開発が苦しくなります。
広い道路は貴重なレガシーです。

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ペデの歩道橋はいいですね。学校の近くによくある階段を登るタイプの歩道橋は遠回りな感じがして渡る気がしませんが、ペデの橋は使い勝手がいいです。歩いていて楽しいです。

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コストコ前の信号が廃止されましたが、歩道橋ができるんでしょうか。
信号も歩道橋もないとなれば、コストコ学園の通学が大変。
開学まで、あと1ヶ月・・・

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>>1862
あの昔からあるタイプの歩道橋はバリアフリーの配慮を欠くものとして、全国的に撤去か
エレベーター設置のどちらかになっていますよね。
今はいいけど足腰弱ったらきっと避けたくなる。

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>>1863 匿名さん
新設では？

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信号 or 歩道橋、どっちの？

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フージャース竹園、解体開始。

一方、東新井の賃貸MSエイブルが建替えのようですね。
築30年以上経過していました。

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マジで、フージャース対レーベンのガチンコやね。
選ぶバリエーション多くなれば、楽しみ。

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ウエリスつくば竹園が売れ残っていて苦戦しているようだけど、いつまでも販売会社が管理費や修繕積立金を負担するわけではないですよね。投げ売りはしていないようですが、最後はどうなるのでしょうか？

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知り合いのマンデベ関係者から聞いた情報。
１　竹１フージャースは、駐車場率１５０％前後で調整中も、まだ未定（もうすこし駐車場率が欲しかった。）。
２　竹１フージャースは、坪１３０万円程度の見通し
３　ＵＲレーベンは、坪２００万円くらいの見通し（レーベンザツクバが坪１６０万円だったので、かなり割高）
４　ＵＲレーベンは、５月下旬から販売開始。
５　竹１フージャースはＵＲレーベンと販売時期が被る見通し。
６　竹３フージャースアベニューも竹１フージャースと販売時期が被る見通し。

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>>1870
おっしゃるとおりです。
所有者が売却したと聞いているので、賃貸の建て替えではないと思います。
敷地面積がかなり広いので、分譲マンションの可能性も高いですね。
登記情報見れば、推測できるかも。

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>>1870
あの建物は10年以上も前からひとがあまり住んでいなかった。
吾妻西交差点も昔パチンコ屋だったところが２０年近く空き地のまんまだ。
東新井の地主って一体なんで食っているんだろうか

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>>ＵＲレーベンは、坪２００万円くらいの見通し

いくらなんでも、壺２００万はちいと高杉晋作

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エンブレムと同じくらい？
駅があんな状態の今となっては高杉
フーは坪単価だけ聞くと高くはないけどやっぱり中はいつもの仕様かな？
駐車場代もいくらになるんでしょうね。

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>1877さん
住むとなれば１０年単位の先々のことを考えたほうが良いと思いますが、今の駅前の状態をだけをトリミングして考えて高過ぎというのは少々思慮が浅いのではないかと。
そもそも購入するつもりは無いようにお見受けしますが。
ただ、窓側三方向はマンションに遮られ眺望が期待できないのが明らかですから坪単価以前に売り切るのは相当苦戦するでしょうね。

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心最初からマンションに囲まれたマンションを買うのと、後から目の前にマンションが建つのは、心理的な影響が大きく違います。

納得して買う人が集まるでしょうから、問題ないです。

後から南側に建てられるのが一番嫌です。

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>>1877 匿名さん
＞駐車場代もいくらになるんでしょうね。

駐車場利用料は、新築売り出し時はどこでも安く設定してますね。
安い方がマンションを売りやすくなるし、しかもデベの自分たちの儲けには関係ないから。

問題はそのマンションに住み始めた住民達が、「この利用料では後々マズイことになる」と、いかに早く気付いて料金改定するか。
それが遅くなる程、後になっての値上げ率が違ってくる。

ウエリス竹園の様な平置き駐車場は、修繕費なんか左程かからなそうだからあまり問題にはならないかもしれないけど。
（ただ１戸当たりの土地所有面積は広いから、その分固定資産税が高くなるかもしれない。正確な情報はないので、想像ですが。）

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>1880さん
そもそもその「納得して買う人」自体が集いにくい状況だと言いたいのですよ。
ＵＲ解体費用があるから安売り出来ないでしょうし。
眺望と価格のハンデは軽くはないと思います。

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眺望は遮られているが、ある程度距離があるので日当たりは期待できる。パークハウスけやきレジデンス弐番館、参番館のような日当たり悪いのよりは、ずいぶん開放感ある。

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>>1876
>>いくらなんでも、壺２００万はちいと高杉晋作

URレーベンは土地取得が「高値掴み」（エンブレムの1.5倍）。
これだけで坪単価は20万高くなる。
建設費は更に高騰しており、レーベンご自慢の装備を
維持するとなると、更に20万プラス。

坪単価200は妥当では？　最高価格は8000万超と予想。
それでもガーデンコート、ヴィバーズつくばより安いかも。

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ＵＲ跡地取得価格のエンブレム比差分だけで￥２００万／坪程度になるかもしれない。
いったいどういった購買層を見込んでいるのか聞いてみたい。

ＵＲレーベンと竹園フージャースの今後の販売動向は
官舎跡地売却計画と駅前再開発の方向性に影響しそうで困る。

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>>1881

レーベンはこれまでの例だと、駐車場０円～
といううたい文句で宣伝するでしょうね。
機械式駐車場の更新費用が捻出できずに後で苦労するわけですが。

ウエリスの建っている土地は容積率が商業地域より小さいので、地価にもそれは織り込み済みで固定資産税はそれほど高くはならないと思います。
機械式駐車場にしなかったのは正解だと思います。

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なんか、331は苦戦しそうだなぁ。
南向きで日当たりの大丈夫そうな位置の低中層階から売れて、西向きは売れ残ると予想。だから西向きにはプライベートエレベータ付けたりしたんでしょ。

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ヨークタウンの殺風景な壁が間近にあり、同建物屋上は駐車場になっているので、ニーズは実質４階以上になるんじゃないでしょうか。

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なぜこんなにUR跡地のマンションが建つ前から叩かれているのですか？

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>>1989
向かいにレーベン系MSを建てられたミオカステーロつくば竹園住民、
向かいに建てられるエンブレム南東棟住民の怨嗟があるから。
また、ウエリス竹園販売主や、近くにMS建設予定のフージャースなど、
商売敵が多いから。
市長の要望を殆ど無視したとこともあり、ネガキャンは多いと予想。

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ＵＲレーベンが坪２００万円で販売だとすると、すぐ近隣のレーベンザツクバが坪１５０万円だったので、それと比べて高すぎるため、暴利と感じている人が多いから。

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>>1884 匿名さん
ガーデンコートはいくらだったのですか。

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>>1982 匿名さん
>>ガーデンコートはいくらだったのですか

このスレの343を参考にして下さい。
>>343 です。

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>1889さん
実際に現地で確認されたら分かると思いますよ。
夜でもJOYFITに車で来る人が多いのでヘッドライトがマンションに照らされます。
それも夜０時まで。
ちなみにヨークマートの裏手が喫煙エリアになってますので、風が穏やかな日は周辺がタバコ臭いです。
気になさらないなら良いですが、敏感な方は考慮された方が良いでしょう。

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ベランダもヨークタウンから丸見えだしね。
よいところが思いつかん。

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一番怖いのは、ヨークベニマルが潰れて、
跡地がマンションになることだよな？
可能性としては、無くはないよ
あそこは、商業地だし、容積率も使い切ってないし、税金だってバカにならないんだろうし、
買収されても不思議ではないよね。
いままで散々やってきた、日照妨害ギリギリの開発をどこかにやり返されるかもよ？
あの土地なら1000戸ぐらいは詰め込める。

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なるほど。
ヨークベニマルが潰れなくても、駅近の立地に2階建ての商業施設はもったいないから、高層マンションに立て替えて、下層階に今の店舗が入れば十分採算合うはず。土地の所有者次第。
道路も何もなく目の前にいきなりマンションはつらい。
もしかして最終章はそういう計画だったりして。こわいね。

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>1897さん
そしたら名前もヨークタウンからレーベンタウンに改名ですかね。
あとあの作りだと駐車場から出るのはかなり危ないです。
自分自身のマンションで視界が遮られていて道路はすぐですから、歩行者や自転車を轢いてしまうリスクは高いでしょう。
そもそも前の道は比較的車通りが多いので事故が頻発しそうです。

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向かいに建てられるエンブレム南東棟住民の怨嗟・・・？
２０２０年つくば中央警察移転予定・・・

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URの建物も容積率を余した建物でしたし、
それで再開発しやすかったんだろうし、
それと同じことがヨークタウンで起きないという
保証はどこにもない。むしろ、あの建物が、あの建物のままで、未来永劫あそこに立ち続けてると考える方が無理がある。

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全てにおいて中途半端な感じなのに価格がそれなりにするのであれば、苦戦すると思うのが当然。
フージャースと同時期であれば尚更売り切るのは容易じゃない。
その時にまた違った場所の開発の話が出ているかもしれないし。
今回ＵＲ跡地を落札したのはフージャースに対抗して、つくばのディベロッパーとしての主導権を握りたいだけだったのでは。
ＩＱ３３１とかいってプロジェクト感を醸し出そうとしていますが、つくば市や競合他社に対してケンカ腰のスタンスを取っているとそれが買い手にも何となく伝わってしまい、結果として損をすると思いますがね。

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>>1899
エンブレム購入者のために、フージャースはＵＲ跡地の入札に参加。
しかし、ほぼ同じ面積で価格が1.5倍なので手を引いた。
レーベンは、ディスポーザー他、豪華装備を前面に売り出すだろうが、
階高は低く、寝室側をインフレームにして外廊下を狭くするなど、
ウエリス竹園と同じ戦法をとるだろう。
長く住むと、ボディブローのようにジワジワ効いてくる。

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UR跡地のマンションへの恨みのような書き込みが怖いです。

まるで建築を阻止したいような書き込みですよね。

別に、UR跡地のマンションが売れ残っても、一般人は損するわけではないので、そこまで攻撃する必要はないのでは？

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>>1894 名無しさん

この書き込みは、今、ヨークタウンの北側に住んでいる人しかありえない書き込みですよね。

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今度は怨念ネタですか。
やれやれですね。
どなたかの怨念と決めつけて何かメリットがあるんですか？
コスパが良くないマンションなのは間違いなさそうですが。

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掲載内容がかなり悪質な誹謗中傷であることは確かだね。違法とまではいかないが、特定されてレーベンやヨークタウンから抗議されてもおかしくないレベル。

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エンブレムの時にも似たようなやり取りが続いていたし、匿名掲示板なんてこんなもの。

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まだ価格が未発表でしょ？
これから購入を検討する人が少しでも安くなったらいいという願望の元暴れてるケースもあるよ。
あるいは、他を購入予定だけど自分以外選択をディスることで満足を得ようとするパターンもある。

価格や仕様の詳細が出ないうちのあれこれは適当に流すのが吉。

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>>1907 名無しさん

サーパスの眺望をエンブレムが遮り、エンブレムの眺望をレーベンが遮る。

南側から建てた方がよいですね。

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そんなにＵＲ跡レーベンをいじめなくてもいいのでは？
ヨークタウンに目一杯寄せたり、エンブレム側の道路からかなり離して建てるようです。その分ザつくばに近くなってしまうのに、です。取得コストを考えると精一杯の配慮はしていると思います。

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穴吹も築１３年か。できたときはまわりに何もなくて明るかったが目の前に常陽銀行が建って一転して暗くなってしまった。１０階に住んでも２階に住んでいるような感覚だ。このだだ広いつくばでわざわざ窮屈に住むなんて馬鹿じゃねえかと思ってしまう。

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>>1910

全く配慮なんてしていませんよ。

>ヨークタウンに目一杯寄せたり、

むしろ学園線に沿わない建物を建てるのは街並みを壊す行為だと思います。
それに、ヨークタウンに近いと間にあるペデに圧迫感が出ます。

>エンブレム側の道路からかなり離して建てるようです。その分ザつくばに近くなってしまうのに

The Tsukubaなんてヨークタウンの向こうで離れていますから、元UR敷地のどこに建てようが大して変わりありません。
もし、レーベンがこれを「配慮」と呼ぶなら、ご冗談もたいがいにしてほしいところです。

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筑波大アリーナは街並みを壊す行為だと思います。 いまの季節なら鶯の鳴き声が美しい筑波大学の官舎をぶっ壊して無粋な建造物を建てることに、皆さん、声をあげて反対しましょう。安倍政治に抑えつけられた文部官僚が大学に逃げ込んで

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>>1913
古い建物が残っているのが貴殿の考える「街並み」なんですね

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>>1911 匿名さん

サーパスが窮屈に見えるのは、西側の常陽銀行ではなくて、南側のエンブレムのせいでは？

南東側塞がれるエンブレムより、南側が塞がれたサーパスの方が、辛かったのではと思います。

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サーパスの眺望は確かに常陽銀行というよりはレーベンとエンブレムが邪魔してますね。
日照はエンブレムは関係ないでしょう。結構離れてますから。
サーパスは駅にも一番近いし、メインエントランスがペデ側だし、私は結構好きですよ。

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でも、冬は、１２月から２月は、昼過ぎから常陽銀行の影が穴吹を覆いますね。

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ベニマルが潰れるとかって、、、
そりゃあ、何事も可能性は否定できませんけどね。

現状としては、いつも混雑していて夕方や土日祝日などは駐車場に入る車が入り口で渋滞している程だし、今後近隣にさらにマンションが建てば購買客の増加は間違いないと予想できるし、イオンの元客も一部は流れて来ているだろうし、、、
と考えると、何故ベニマルさんが潰れるとか撤退するとかの発想になるのか、不思議です。
URレーベンのネガキャン、必死なんですね。

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>>1919
すぐに無くなるという話ではないと思いますが、5年、10年先は分かりませんね。

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東京建物が高崎に駅直結マンションを建てるというので、人気沸騰、高倍率のようです。
この板のブリリア高崎スレも投機的な書き込み多数。
地元の高所得者がステータスで買い求めるようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621895/

東京建物の物件が、地方でこれだけ人気沸騰するなら、つくば駅直結でブリリア造ってくれないでしょうか。
吾妻二丁目宿舎跡（官舎売却予定地の大トリ）なら、地下を掘って駅出入口を作れば、駅直結マンションも可能だと思うんですが。

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東池袋駅直結マンションは、マンション建設に伴ってマンションと駅直結の出入口を作ったはず。
どういう費用分担なのかは知らないが。

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東新井の学園西交差点、Studioアリス隣の駐車場が閉鎖されました。
賃貸マンションでしょうか。

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>>1922 匿名さん
つくば駅前にタワマンとかは
やめてもらいたいですね
そういうのは研究学園でいいと思う。。
いまは地方の駅前も
どこもタワマンだらけです。

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クレオは早く壊して民間に売り払うべし。何十億も税金つぎ込んで図書館とか市役所がらみのスペースなんて嫌よ。

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土浦駅前がさびれたにおいがするのは市役所のせいだ。大きな図体で駅前を暗くしている。クレオは早く壊して民間に売り払うべし。何十億も税金つぎ込んで図書館とか市役所がらみのスペースなんて嫌だよ。

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つくば駅前の商業地は、
あの状況でも、地価が上昇しているんですね。
なんででしょうね？
はやり、水面下では、いろいろなことが起きてるんでしょうかね？

一方、水戸の駅前は今年も下がりましたし、
なかなか上昇しませんね
丸井の跡は決まってるのに…

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茨城の不動産鑑定はおかしいと思う。商業活動が活発に行われていない場所なのに値段が高すぎる。

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>>1930 匿名さん
同感。何であそこまで高額になっているの不思議。
高速道路から眺めると何もない畑が次から次へと住宅地にされてます。あんなに需要あるの？
学園都市勤務者は皆さん高給取りってこと？

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>>1925
関友つくば第３ビル。商業ビル。パチンコ西友が撤退した後は２０年以上も更地だったがやっと建物が建つ。
関友つくば第１ビルと第２ビルは2011年（平成23年）完成し、筑波銀行などが入っている。

茨城県で最も地価が高い場所のマンションは付近の公務員宿舎と比べてはるかにくすんだ建物だ。これも全員退出したようだ。

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茨城県で最も地価が高い場所のマンションで全員退出って、どこのこと？
東新井のエイブルホームのこと？

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>>1931をみて思った事
>同感。何であそこまで高額になっているの不思議。
>高速道路から眺めると何もない畑が次から次へと住宅地にされてます。あんなに需要あるの？
建売やマンションを建てるかどうか決めるのは業者さん。そして、業者さんは建てて売り続けなければ企業として存続できませんね。だから需要の減少期でも、建ててなんとか売ろうとするんだと思います。
一方、消費者は家を買わなくても潰れる事はありません。高いと思ったら買わずに様子見して、安くなった時に買えば良いと思います。そして、もしかしたら今後の日本では、一生家を買わないという選択が正解の可能性もあるような気がしています。

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なんだか寂しい話ですね。
マイホームは手に入れた人だけが分かる幸せや達成感、お金では買えないいろいろな物を与えてくれます。それらは一生賃貸の人は味合うことのないものです。
しかし一方で、賃貸の気楽さもとても魅力です。
両方を比較できるのは、賃貸経験のあるマイホーム所有者だけですよ。

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>>1931 評判気になるさん
2017の平均所得が出たようですね
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefectur...

つくば市の平均所得は
埼玉千葉茨城方面では、
ほぼトップクラスですね。

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>>1936
感情は人それぞれですから、感情論を持ち込むと結論も人それぞれになります。あなたが正しいと思う事が、他の人にとっては正しくない事もあるのですよ。
私は、感情抜きで比較検討し、どこに何を買うか又は買わないのかを決めようと思っています。そしてこれを、全く寂しい事だとは思わないのです。

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>>1937
茨城の中ではつくばの平均所得が一番高いといっても400万円以下です。所詮は埼玉や千葉と五十歩百歩ではないでしょうか？
東京や神奈川には遠く及ばない。それが現実だと思います。

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>>1939 匿名さん
埼玉につくばより平均所得の高いところは無いです。
千葉も浦安市だけですね。

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>>1940
それだけ拘るって事は、随分と千葉や埼玉をライバル視してるんですね。
でも東京や神奈川と比べたら、千葉、埼玉、茨城（つくば）は目くそ鼻くそレベルだと思いますよ（笑）

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>>1941 匿名さん

と鼻くそが申しております

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>>1941 匿名さん

神奈川県全市町村の平均所得
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefectur...
神奈川県は
鎌倉とか逗子が高いみたいですね
つくばの水準は、それらに次ぐ横浜川崎と同等ですね。

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>1938さん
マンションの出会いは縁です。
そんなご自身の都合良く動かないものです。
異性との出会いと似ていて、好みじゃないと結婚しないと言っているようなものです。
優しいんだけど顔がイマイチ、イケメンなんだけど年収が低い等々、枚挙にいとまがありませんがそれでもほとんどの方がご縁で幸せに暮らしているんですよ。
まあご理解頂けないんでしょう、妥協を許せない性格であれば。

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それではどうやって客観的事実だけで検討するのでしょう。
点数制ですか？
駅まで５分以内なら何点、４０００万円以内なら何点みたいな。
オーソライズされた基準がない以上、点数の付け方にしても感情が入ると思いますけど。

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<<1945
1938ですが、私も同じ考えです。
妥協はします。でなけりゃ、いくらお金があっても足りませんからね。
けれども結婚は別です。

>異性との出会いと似ていて、好みじゃないと結婚しないと言っているようなものです。
きっと1944さんは妥協されたのでしょう。
人それぞれですが、私は結婚は好みの女性とでなければしませんね。ですから妻は好みの女性です。

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>>1946
>それではどうやって客観的事実だけで検討するのでしょう。
>点数制ですか？
1938は、購入するかどうかの判断を感情を抜きに行うと言ったのです。要するに、マイホームに憧れたり、見栄をはったりするのではなく、経済合理性を優先するという意味です。
その上で候補が複数あがった場合には、点数を付けて比較検討する事もあるでしょう。しかしその場合でも、自分の好みよりもその他大勢の好みの優先順位を高くします。その方が売却し易く、結果、資産価値が高いと考えるからです。

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ＵＲレーベンｖｓ竹１フー　続報

レーベンは、資料請求受付しつつ、未だ資料送付なし。
５月１３日発表会開催。
５月中旬モデルルーム開場。
５月下旬販売開始。
物件について具体的な情報を得た後すぐに販売開始。
それまで情報は出し控え。熟慮期間全くなしの短距離走。
透けて見える戦略は、
①竹１フーとの比較をされる前に、すぐに売り切る。
（比較されると価格の安いフーに流れることが予想される）
②客に熟慮させない、情報収集させる時間を与えない。
（買いたい欲求を短期で高め、すぐに買わせる。ベニマルが撤退したら？竹１フーと比較したら？という発想を持たせる前に買わせる。）

竹１フーは、未だに更地化工事中。
このままだと、ＵＲレーベンに上顧客は全て流れてしまいそう。
せめて、５月までに物件の概要くらいは情報を出さないと。
吾妻１－１－１宿舎売却、竹園３丁目ジャクサ宿舎売却が今年度予定されているうえ、つくば中央警察署の売却も迫ってきている。
勝負を急ぐレーベンは賢い（でも、後で客とトラブルが起きないか？）。
どうした、フージャース。

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お金が有限であるのと同じように、ご自身の見てくれなり人間性が抜群でモテモテでもない訳でしょう。
好みと言ってますが世の中には未だ出会えていないもっと好みであろう人がいる可能性が極めて高いです。
今後出会える可能性と自身のポテンシャルを考慮して結局は妥協しているのですよ。
妥協している訳ではないと信じ込みたいだけでしょう。
未来のことなどなかなか読めない訳で、もっと経済的に優位な物件があるはずと思って待っていたら買い逃してしまった方の話をたまに伺います。
その時にわかり得る範囲の利益を追求して行動していることは、長い目で見たら必ずしもベストではないと思いますがね。

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それぞれの予算の範囲内で何を優先させるかは自由ですよね。資産価値が最優先の人もいれば学区が最優先の人もいます。その選択は自分にしかできません。そうやって選んだマンションはそれこそオンリーワンだと思います。

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>>1949　匿名さん
14階対19階で、工期が半年近く短いので、竣工時期はほぼ一緒では？
後出しジャンケン作戦と見ますが。

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レーベンは、フージャースの後出しジャンケン策戦に対抗して、資料発送やモデルルーム開場とほぼ同時に販売開始して、先行逃げ切りを目指すわけですね。

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なるほど、レーベンは、上客の早期囲い込みをしたいのね。
まあ、つくばの高所得層は、インテリ層が多いので財布の紐が異常に固いから、そう上手くいくかね。
お手並み拝見。

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>>1950
1938です。1950さんは、結婚に何かコンプレックスでもあるんでしょうね笑
誰も、世界中の女性の中からベスト（一番好み）な一人を選ぼうなんて事はしませんし、しようとしても不可能です。誰もが自分の手の届く範囲の中から伴侶を選びます。しかしこれは、妥協しているという事とは違いますよ。
1950さんは、妥協してでも結婚はしなければいけないという前提で話をしているように思いますが、好みの女性が現れなければ私は結婚しなかったでしょう。好みでもない女性と結婚するなんて不本意な妥協はしなくても良いのです。そしてこれは、不動産の購入でも同じです。
私は、結婚においても不動産においても、前向きな妥協はしても不本意な妥協はしないのです。ご理解頂けますか？

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横から失礼。

「ご理解いただけますか？」とキリッとキメキメなところ恐縮ですが、よそでやってください（笑）。

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>>1956 通りがかりさん

同感。
1955の考え方は理解したけど、他人に押し付けるのがうざい。

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>>1955 匿名さん

どんな点が好みだったか知りたいです。

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>1955さん
ウダウダ書いてますが、結局は妥協しているってことですね。
そもそも不本意の場合は妥協とは言わないでしょう。

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ウエリスもついに完売しそうですね！
新規の2軒と比較して決めようと思っていたのですが思惑が外れそうです。
子育て世代なので、竹園西小校区にマンション建ちすぎて進学する頃には教室が足りないかもと少し心配で、竹園東小校区のウエリスも検討していたのですが…。
5年後には竹園地区の保幼小中再編は再開されますか？それとも、このまま中断したままなのでしょうか？
新規の2軒はディスポーザーつきますかね？

まだ概要が出ていない2軒を待つか、ウエリスにするか迷っています。みなさんならどうしますか？

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うちは売れ残ったウェリスより、新しい２つに期待。
ディスポーザー、ディスポーザーって、そんなに有り難いですかね。別にいらない。

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ウエリスを買う理由はほとんどないと思います。新規を待つのが賢明。

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ウエリスはともかくとしてディスポーザーは便利。
腐った生ゴミの臭いや、そこに腐った生ゴミがあることの不快感や、それらが嫌で生ゴミを冷凍庫で保存する不快感と無縁で居られる快適さは半端ない。
処理施設のメンテナンスや修繕費も機械式駐車場に比べれば圧倒的にリーズナブルです。

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レーベンは、通常ディスポーザーを付けるので、ディスポーザー付きとみてよいと思います。
フージャースは、設備が貧相なことが多く、エンブレムもディスポーザーはついていません。
なので、フージャースの方はディスポーザーなしの可能性があります。

竹園3丁目地区再開発と幼保小中の再構築は、中断ではなく、中止です。
学校用地として予定されていたＵＲ所有のジャクサ宿舎跡地は、今年度売却予定となり、市役所はこれを買わない方針です。
そのため、幼保小中の再構築は、まず実現不能です。

また、竹園3丁目地区再開発以前に、つくば駅前の再開発の方が喫緊の課題なので、竹園3丁目地区再開発が５年以内に行われるとは思えません。

ウエリスはあと半年は完売しないと思うので、他２つの新築を見てから判断しても遅くないと思います。

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>1965さん
ディスポーザー無し＝設備が貧相
其方の価値観が貧相。

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ディスポーザーの歴史は浅いですからね。
全ての生ゴミを捨てられるわけではなく、ゴミ捨て場に持っていくより
環境に優しいと言われるだけで、過渡的なシステムです。

それよりも通路の広さ、階高、床暖房、可変面格子など、
長く使って有難いもの重視してからではないでしょうか。

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>1965さん
フージャースは、設備が貧相なことが多いのですね。
たしかに、エンブレムは、究極のマンションを謳っていたのに、スロップシンクなし、ディスポーザーなし、拭きつけ塗装ですね。
ポーチもないと聞きましたが、どうなんでしょう。
竹１フージャースには、ディスポーザーくらいはつけてもらいたいですね。

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>>1959
竣工時期はおそらくほぼ一緒でしょう。
販売時期もほぼ被ると思います。（ただ、レーベンが最初だけ先行するので、その際にどれだけ客の囲い込みができるかが勝負です。）
フーさんとしては、レーベンの後に、販売・竣工して後倒ししたいところですが、
今年度に吾妻１丁目の官舎売却や竹園3丁目ジャクサ宿舎の売却が予定されているうえ、次々と、吾妻１，２丁目の宿舎売却が予定されていますし、つくば中央警察署の売却も想定されます。
そのため、後倒ししても、結局、それらの物件と競合することになります。

消費税増税のことも考えると、フーさんの竹園1丁目は、後倒ししたくてもできないのです。
正面からガチンコ勝負をしてレーベンに打ち勝つしかない。

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>>1968
ポーチは最近のつくばのマンションでは見かけなくなりましたね。
どちらかが長谷工以外の施工にできれば、圧勝ですね。

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レーベンは土地代でかなりのハンデがあります。
同じような間取り階数方角で１０００万円程度の差が出るようなら勝負はあったようなものでしょう。

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>>1960
自分で議論を吹っかけてきたくせに随分と失礼な方ですね？
始まりは妥協するしないの話ではなかったのです（>>1938)。それに、妥協しないと言った事は一度もありません。
通りがかりさんとあなたが結婚を例に、妥協の話にすり変えたんですよ。自分の投稿を良く見直してご覧なさい（>>1950)

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ディスポーザーありの物件に住んでる人に聞くと、みんな便利！あってよかった！と肯定的な意見なので、実際どうなのか知りたかったです。
まだ歴史が浅いので心配でしたが、機械式に比べて修繕費も安いと聞いて少し安心しました。
否定的な意見の方は、ディスポーザーありの物件に住んだけど必要ないと感じた方でしょうか？
私自身、ディスポーザーなしの物件しか住んだことがなく、生ゴミは毎日出るもののゴミ捨ては毎日しないので、匂いや保管、冷凍庫のスペース確保などの煩わしさから解放されることはとても魅力的です。
マンション購入となると、長期そこで生活することになるので、できたら欲しい設備です。
新規２軒につきますように。
ウエリスは引き続き注視していきます。

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マイホーム購入と結婚は、完璧な理想通りにはいかず、ある程度折り合いをつける必要があるという抽象的な一般論が出てきたのに、

私は…

と具体的な個人的な話が出てきてしまい、話がこじれてしまっていますよね。

あくまで抽象的な話です。個人の結婚や結婚相手のことは、ここでは関係ない話。

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>>1976
あなたが検討板ユーザーさんだとしたら、ご自分が投稿した>>1950をもう一度見直してみなさい。
以下の部分は、私が投稿した>>1947に対するものであって、決して一般論ではないですからね。

>お金が有限であるのと同じように、ご自身の見てくれなり人間性が抜群でモテモテでもない訳でしょう。
>好みと言ってますが世の中には未だ出会えていないもっと好みであろう人がいる可能性が極めて高いです。
>今後出会える可能性と自身のポテンシャルを考慮して結局は妥協しているのですよ。
>妥協している訳ではないと信じ込みたいだけでしょう。

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>>1977 匿名さん

1976です。私はこの件に関して初めて投稿しました。ざっと見た感想を書いただけです。
マンション選びの話から、あまりにも脱線していて、見るに見かねて、です。

匿名での投稿は、別の人と間違えられる可能性があるから怖いですね。

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>1977さん
「見直してみなさい」とか側から見ていて気分が悪いです。
ご自身だけアツくなっているようですので少し冷静になられては如何でしょうか？

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>>1975
長谷工のマンションはどこも大差ない作りってこと。長谷工以外のマンションはもうつくばにはできないの？

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>>1974
機械式駐車場と比べて修繕費が安いから安心っていうのはちょっと危険だと思います。

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>>1974
竹園3丁目再開発の話は頓挫で確定と考えてよい。
https://newstsukuba.jp/?p=5023
竹園3丁目のジャクサ宿舎は、今年6月入札。元々更地なので、販売は早い。
今年度中には、竹園3丁目に戸建てが大量に建つ。

ウエリス、ＵＲレーベン、竹園１丁目フージャース、竹園3丁目デュオアベニュー、吾妻デュオアベニュー、松代デュオアベニューと大量供給予定。
選び放題、値崩れし放題です。
ちなみに、ディスポに否定的な書き込みを繰り返している人がいますが、その書きぶりから、いつものフージャースさんと見たね。
そうだとすると、竹園1丁目フージャースにはディスポーザーつきませんね。

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ディスポーザーなしでも24時間ゴミ捨て可能なら、においの気になる季節はマメにゴミ出しすればOK
とは思うのですが、あるかなしかに重点を置く人がいても良いかとは思います。

長谷工云々に関しては、同様の書き込みがされるたびに疑問に思っていたのですが、
結局どこが作ってもつくばで売れそうな価格帯に合わせた仕様になるだけではないの？

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住み替えで現在ディスポーザー付きの物件に住んでいますが、台所の流しに殺菌効果のある塩素系漂白剤（カビの黒いのとかぬめりをとる）などが使えない（中性洗剤のみ）のが不便で、ディスポーザーの必要性は感じていません。生ゴミでもディスポーザーで処理できないものもあるし、以前の住まいでも生ゴミは袋に入れて口をしっかり閉じておけばゴミ出し日まで匂いも気になりませんでした。

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ディスポーザーが必要な家庭はたまにしか自炊しないとか、果物しか向かないんでしょう。
たまにしか料理しないからゴミが放置されやすくなるんですよ。
それなりに自炊していればゴミはすぐにいっぱいになるのでニオイなど気にならないと思いますけど。
要はあまり料理しない人ほどディスポーザーを欲するんじゃないですか？
あとディスポーザーは玉ねぎの皮とか不得手ですよね。
ディスポーザーが良ければその物件を探せば良いだけですが、それで選択肢が狭まったりバイアスが掛かる可能性があるなら勿体無いと思います。

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>>1985

>それなりに自炊していればゴミはすぐにいっぱいになるのでニオイなど気にならないと思いますけど。

違いますよ。

むしろたくさん料理する人が重宝します。
三角コーナーとおさらばできますからね。
家の中の臭いもそうですが、24時間ゴミだし可能な場合ディスポーザーがなければごみ置き場がとんでも臭いになります。
24時間ゴミだし可能にするなら、生ごみがほとんど出ないディスポーザーが必須なのです。

絶対に必要とまでは言いませんが、ディスポーザー不要論の人には単に使ったことが無いから言っている人も含まれているでしょうね。
食洗機不要論の人と発想が似ています。

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>>1984 匿名さん

布巾などの漂白は、洗濯の時に洗面所でするから特に不便とは思わないですね。
食器類は食洗機がありますし。

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その、毎日出したりすぐ密封したりと手間をかけてもゴミが重くなったり、汁気が出たりと気苦労が絶えないからこそのディスポーザーだと思います。ゼロになるのではないですが、限りなく減量できて三角コーナーいらずでその場で穴にポイポイして、回しておしまいなところが便利です。
自炊の回数は関係なく、毎日すぐにその場で生ゴミをまとめて密封して、ゴミ捨てを頻繁にして…という作業を手間に感じるかどうかの個人的感想かな、という気もします。
私はディスポーザーの便利さを知ったので実家に帰ってなしの生活を久々にしたときは不便に感じました。

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ディスポーザーがあると生ゴミを減量できるのですね。
粉砕された生ゴミはどこへ行くのでしょう？
水分だけ絞って残りは自分で取り出して捨てるのですか？それとも下水に流すのですか？

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処理槽で処理してから排水。

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ディスポーザーがなくても夏場でもゴミ捨て場は異臭なんてしませんけどね。
まあビンカンもあるし、一定のごみ臭はありますけど。
ニオイに敏感なのか潔癖症なのかわかりませんが、赤ちゃんがいればオムツのニオイもあるし揚げ物すれば油のゴミは出るし、惣菜を買ってくればトレイとか多少水で洗い流したところでニオイは取れないでしょうし、ディスポーザーがあったらニオイとは無縁になる訳じゃないですよね。
そこまで気にされる方って都度ゴミ捨て場に捨てに行っているのでしょうか？
結局は取り敢えず気になるものが目の前から無くなってスッキリしたいという自己満足の世界だけに思えます。

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>>1991

>ディスポーザーがなくても夏場でもゴミ捨て場は異臭なんてしませんけどね。

それこそ自炊していないんじゃないですか？
夏場に生ごみが臭わないなんて、よほどの北国か高山かでしょう。

>自己満足の世界だけに思えます。

別に要らないと思うのは自由ですが、これは失礼な表現ですね。


1988さんが書いていたように、臭いもそうですが汁気が無いのがいいですね！
ごみ袋が破れて部屋や廊下、エレベーターなどを汚す心配も要りませんから。
要不要は個人の好みの問題ですが、家事の軽減につながるのは間違いないですね。

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価格、立地、設備、間取りなどいろいろな条件のすべてが自分の理想的な物件などない訳で
どこに比重を置くか、何に魅力を感じるかは人それぞれ。
自分と違う考え方があっても、それはそれとして他の考え方を否定する必要はないと思うのよ。

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↑ほんとそれに尽きる。久しぶりにほっとするコメント見た。

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ディスポーザーがあれば、生ゴミがシンクやごみ箱から、即時に粉砕処理して
流せるのだから、スッキリしますよ。お掃除したあとは、気分もスッキリするのと
同じ感覚です。
必要ないと思う人には、いらないでしょうけど、初めて使ってからしばらく経ちますが、
私はあって良かったと思っています。

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はいはい。

もう、ディスポーザーの話は終わりにしてね。
いるいらないを力説されても平行線なんだから。

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>>1992 匿名さん

きちんと小袋にいれれば臭わないですよ

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生ごみはいつもビニール袋で朝晩小分けにして始末していますが、この作業から解放されたらどんなに良いだろうといつも思います。
ゴミが減るというのが羨ましいです。
田舎の祖父母の家で、畑の肥料にするためにゴミにならなかったのが羨ましくて、戸建てに住もうかとも思ったくらいです。

ディスポーザーはある方が良いに決まっています。
でも、なければないで、それで仕方ないです。
良いものは上を見ればキリがないですから。

ウェリスはその点はつくばの中ですばらしいです。駅から少し遠い、という点でもう少し広ければ言うことなしでした。広さ的には、フージャーズの並木のミックスガーデンなどはいいなと思いましたね。

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>>1997

>きちんと小袋にいれれば臭わないですよ
1998さんも書いているように、その作業から解放されるんですよ。

洗濯物もきちんと絞れば脱水機は要らないと言っているのと同じレベル。

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自家用ジェットもあると便利ですよね。
なくてもいいけど、この便利さを知ったら手放せませんよ。

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