タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

工務さん、大工さん、みんな人柄の良い方々だったので信頼して任せっきりにしたのが悔やまれます。

これからタマホームで建築を予定されている方々、無理をしてでも断熱材の施工状況は確認された方が良いと思います。

＞＞9649: 匿名さん　

話の前後読んでたんですよね？

＞業者が配管やキッチン交換するとき普通固定してない物がコーキング処理されてたらイラッときて適当に断熱材を切り取られるだろ。

と、コーキングをすることで、その後に設備の入れ替えがあった場合、キッチンを取り換える際に、コーキング処理されてた事にイラついた業者が断熱材ごとごっそりいかれるからやってない！ＤＩＹさんが言ってたんですよ？

だから、そんなゴムのようなものくらいで、こんなことする質の悪い業者はいないだろうし、いたとしても、そもそもそんな業者なら、どっちにしろ何かするだろうし、それは業者の瑕疵だから賠償なりしてもらったらいいのでは？ってことだけど、ゴムっていったから、ゴムではないって言いたいのかな？

それなら訂正します・・・ゴムみたいなもの！です。

だけど、この話の中で、これがそんなに重要な事なのかな？

>>9652 通りがかりさん

実際にご自分でコーキング施工されて乾燥後剥がしていただければわかると思いますがゴムみたいな物ではなく接着剤の一種です。貴方の言い方では接着剤みたいなものですね。

コーキング処理されてイラッとくるとかは私にはわかりません。
それもDIY好きな人の勝手な意見でしょう。
そう思われているのも迷惑な話です。
イラッとはしません

ですが、作業に気を使うのは事実です。
サイディングや板金等の硬い物や打ち直しを考慮して、間にシールを張り付けているなら比較的楽なのですが、
配管の断熱材等の柔らかい物だと、コーキングを剥がす際に断熱材の表皮も一緒に剥がれない様に慎重にしなければなりません。
それをご理解いただければと。

比較的楽とはいっても、母材とコーキング材の境界にカッターを入れ傷つけないように慎重に作業するのは同じです。

＞＞9653: 匿名さん　

平行線なんで接着剤でも良いですが、普通の施工者はそんなことでイラっとしないですよね？
だから、それくらいの物で隙間を埋めても、実際その時には大丈夫じゃないですかって話だけのことなんですが、コーキングは接着剤と言うのがよっぽど大事なんですね・・・

ＤＩＹさんの話の流れの中の話なんで、コーキングは接着剤みたいになるから、断熱なり、隙間風の問題をさしおいてでも、隙間を埋めるより、業者が悪さするのを考えて埋めない方が良い！というのなら、その指摘がなりたつのでしょうけど、ゴムじゃない！とか、接着剤だ！とかの話ってのは、この話の流れであまり意味がない指摘なんじゃないかと思います。

なんか読解力の悪い人がいるな

タマホームのお風呂の浴槽、標準ではFRPだと思いますが、
人大に変更された方はいます？
変更された方、FRPと比べてどうですか？

>>9655 通りがかりさん

確かに平行線ですね。
思われている程、簡単な作業では無いですよ
と言うことをわかって頂きたかったのですが、ご理解いただけない様なのでもう終わりにしましょう。
改めてこれで失礼します。
スレ汚しして申し訳ありませんでした。

アクセントクロスを検討しています。
アクセントクロスをした方ははどれくらいの費用でどれくらいの範囲をしましたか？
またエコカラットをいれた方はどうでしたか？
消臭効果等期待できるものでしょうか？

＞＞9659: 戸建て検討中さん
アクセントにする範囲にもよるでしょうけど、40坪の3ＬＤＫを全部となると20万位になると思います。

エコカラットはかなり高いですね。
消臭効果があるかどうかは、パナのナノイー発生機とかもそうですが、それほど実感は無いし、効果のあるなしの判断は難しいところです。

>>9659 戸建て検討中さん

タマの大安心の家はアクセントクロスは標準でしたよ。
トイレも含め各部屋２色までは標準です。
気に入るのが有るかはわかりませんが。

タマではコロナの影響あるんですかね？

＞＞9662: 戸建て検討中さん
タマという全建設業界で影響でてるでしょうね。

風呂は大工が据え付けてるのかな??

風呂のモニターですが、キャップから錆びたような、赤カビのような変な感じでしたのでキャップを外すと、まさかのネジがサビているｗｗ
この時はまだ日立の標準がこの鉄ネジ仕様かと思っていました。
これはまずいと思いネジを外すと、オヤオヤ!!皿ネジが入っているｗｗｗ
取り付けるプラスチックのネジ穴は平らなのに、そこに皿ネジぶち込むとはｗｗｗ
この時点で日立の標準ネジではないだろうなと確信しました。
百歩譲って皿ネジでもステンレス製のネジ使っていれば錆びてなかったのに、風呂場に鉄の皿ネジ使ってくるとは無知の大馬鹿としか思えない。
皿ネジを使ったのでプラスチックの穴部分は変形してます。
サビの具合ですが、片方のネジはネジ先端まで錆びておりユニットバス壁内部にも多少サビや水分が伝わっている。
もう一方のネジは半分のところまでしか水分が行っておらずこちらは問題なさそう。

家にあったステンレスの鍋ネジにコーキングを付けて塞ぎましたが、これは酷い。さすがタマホームｗｗｗ

>>9661 匿名さん
ローコストメーカーって種類少なそう

>>9664 結局ただの自己満DIYさん

そういうところが今ではハウステックと取引してない理由だったりして。
流石に風呂は大工施工じゃないよ

うちは、そのリモコンの部分は電気屋施工だと言ってたな。

>>9665 匿名さん

確かに植物や動物やデザインの柄物は少なかった様な気がする。
柄物は興味なかったけど。
それ以外は嫌気さすほど種類はあったなぁ。
選んでる途中で力尽きて結局無難なのにしてしまった。
メインのクロス、もうちょっと冒険してもよかったかな。
アクセントクロスも派手なの避けたら落ち着きすぎてアクセントになってなかった。

>>9667 匿名さん

まじか！

うちはいい加減な電気屋だったから明日確認してみよっかな。

>>9664 結局ただの自己満DIYさん
タマはキッチン、風呂はメーカー施工ですよ。

＞＞9670: 通りすがりさん

メーカーは電気配線までしないときあるよ。
電気技工士の資格無いと触れないからね。
ユニットバス自体の施工はメーカーだけどね。

コスト削減で、取り付けたの電気屋さんじゃく営業さんだったりして…。

>>9664 結局ただの自己満DIYさん
ユニットバス自体はメーカー手配の専門協力会社だけど風呂リモコンは給湯器の付属品だから設備屋か電気屋の施工と思うよ

TOTOだけど、カバー開けてみたらうちもコーススレッドだった！
カバーで水が回ってないからかまだ綺麗だったけど。

>>9674 名無しさん

温水器のモニターは日立ですが風呂はTOTOです。
もしかしたらこのネジが標準なのかもしれないですね。
湿気の多い風呂場に鉄ネジで形のあってないネジが標準だなんて信じられない。
最低でもステンレスネジ使ってほしいです

>>9665 匿名さん
他のローコストは知らないが、タマは逆に標準で選べる種類が多すぎて困る。

標準だけでも数社数百種類はゆうにある。
追加払えば海外製も入れれるから種類は無制限に近い。
標準はメーカ毎の大きなサンプル冊子をドンドンドンと机に置かれてここから選んで下さいと言われる。

こんなに沢山どうしろと言うの、、

お勧めは？
どれが人気？
とか工務の人に聞くしかない。

＞＞9675: 結局ただの自己満DIY
そこのネジは、ＴＯＴＯ関係ないですよ。
給湯器のメーカーになるけど、そもそもステンレスのネジを使わないとか、普通で考えてありえない。

そして、さびないとなると樹脂しかないでしょうけど耐久度がね・・・

色々と検討した結果タマが一番かなとなっているのですが、現時点で出してくれている見積もりはオプション工事（概算）となっていて、項目書いていません…営業の問題ですよね？こんなんで契約できませんけど…。

営業さんとは全然合う気がせず、レスポンスも遅いし、この人では不安と思っているのですが営業担当って変えてもらえるものなのでしょうか。値引き内容とかは良いんですが…今後この人と納得できる家づくりができる気がしないんです…。
別の営業所にもって行ったりした方がよいでしょうか。

>>9678

私は総額が気になっていたので、細かな部分がいくらなのかは気にしませんでした。
ですので概算の大雑把な値段でなにも思いませんでした。
ほかの会社で細かく出してくれてるとこもありましたが結局総額が気になりました。

間取りとかで納得できるまで契約しなければ営業がだれであろうといいかなと思います。
自分は自分で間取り書いて建ててもらったので納得しています。

>>9679結局ただの自己満DIY
そういった手間やストレスが嫌だということもわからんのか

>>9678 検討者さん

内訳聞けば良いのでは？

と言うか、オプションが概算なのは契約後に追加されるであろう平均的なオプション費用も見越してでしょう。
私もそうでしたよ。
追加オプション費用予想しての総額出してもらって決めましたね。
増減でたら、最終の変更合意書でサイン。

>>9678 検討者さん

タマで建てるなら超ローコストなんだからそんなもん
人件費を削減する事で低価格を実現してるので施主も恩恵を受けているでしょう？
だから不満でもタマに決定しようとしてるんでしょ
貴方の望む様な細かな対応は大手でも行かなきゃ無理ですよ
大手で注文なら打ち合わせだけで半年から1年掛けるなんてザラですから

>>9678 検討者さん

今家建てるのもったいないような気がします。
コロナショックで経済ズタボロ。住宅バブルも崩壊すると思います。
今後土地建物の価値が下り、新築も値段下げないと売れない暗黒の時代が始まるように感じます。
今契約しても部材がなく待つだけでしょうし、この状況で契約件数も下がってるはず。

問題は営業が信頼できない点だという本質が見極められないのか

>>9683
現在の経済状況から判断して静観が賢明、会社存続のため給与体系の見直しがあれば35年ローン1年目からつまづく。

多少給与水準が下がって困るような貧民はマイホーム持たないほうがいい

＞＞9683: 結局ただの自己満DIY
逆だよ！そうなってきたら高くなるんですよ。
牛丼じゃないんだから好景気にならないと家は安くならんに決まっとるでしょ。
不景気で財布の紐が固いから買う側はかなり吟味する。
だから安いからと言って無理して買わないし、金持ちしか買えなくなるので全体が安くなることは無い。

自己満DIYが止まらない!!
先程妻の希望でエコカラット6,5万。
夏対策リクシルのシェード2個4,5万、先週は屋根裏換気ファン等4万、つくりかけの庭の追加レンガ1万。
ここ３，４ヶ月毎月20万くらい自己満DIY費用が掛かりすぎて自己満足に浸ってる。

営業の方は良かったのですが、半年点検には来ないし、壁紙は、剥がれてひび割れ、切れっぱしを貼ったような場所が多数、換気扇は歪んでたし、玄関にも隙間、階段、畳コーナーへの、コアガリの板のところも隙間だらけ、自腹で買った照明も、ヘコミと、歪み、まだまだ、修繕箇所多数で、本当に新築の家を買ったのかと思う程の仕上がりでした。クロス(壁紙)と、隙間は、４月11日までに直すことを、書面に出してもらいました。書面に出してもらわないと、直るまで半年以上待たせて、理屈ばかりです｡こっちが知識ないと思うと、理屈を並べます。壁紙の隙間、歪みも、家が動くからだとか修繕が遅ければ、他の新築のことで忙しいとか、とんでもないハウスメーカーでした。
ハッピーホームハッピーライフとは、絶対にならない最悪なメーカーです
タマホームで建てて失敗しました。

>>9689 匿名さん

相手が屁理屈ではなく理屈ならいいじゃん。

理屈(どうしてそうなるかの説明)を言ってるなら、貴方も聞く耳をもってその理屈を理解した上でおかしな所に反論しないとただのクレーマーと同じになっちゃうよ。

千葉のタマさんの懲戒解雇者が同じ千葉の他社メーカーにいるんだけど。気持ち悪いんだけど。不問なんかね。

>>9691 匿名さん

採用するその他社メーカーが更に腐ってるんだろ

家の間取りなどにも寄りますがオプション造作で付けたものをお聞かせください。
付けない方が良かった、付けて良かった等聞かせてもらえると助かります！

オススメ造作オプションやキッチン、バスのオプション等も教えてください。

北海道での暖房費と年間光熱費を教えて下さい。

＞＞9693: 戸建て検討中さん　
タマさんの水回りの設備は、機能的なところはだいたい選べる。

例えば、キッチンは、クリナップだと他じゃ10～20マンくらいする洗えるレンジフード、流れ―ルシンクが標準。
これは同じ価格帯の所ではタマしか無理。

だから、オプションほとんど見た目だけの所になるので、後はご自身で見た目の所をどうするか？って感じですね。

お風呂は、TOTOだと、床ハイパーは付けた方が良いです。

床暖房入れますか？
使うのかな・・・とガス代も心配だし、とか考えてます。

床暖房設置だけで何十万+だといわれていて、どうせ使わないからその分マイナスしてもらおうか、それとも今みんな床暖床暖ってなってるので、つけなかったことを後で後悔するのかなぁとか…。

床暖を付ける前にしっかりと家の断熱性能を上げましょう。
ただの宝の持ち腐れになりますよ。

>>9696検討者さん
都市ガス仕様なら床暖房設置（8畳程度まで×2枚）は無料だったけど地域によって違うのかな？
断熱は地域限定仕様で多少アップしてるけど、それが大安心本来の仕様じゃないかと推測。
その上で断熱は「標準」で床暖全く問題なし。比較的温暖な中部地区だけど普通に宝です。
調理、給湯、浴室暖房もガスで床暖は朝タイマー使って2時間ほど、夕方からも2時間使って
エコジョーズ割プランで月11,000円前後だから、以前の家でガスファンヒーター使ってた
のと大差ありません。
ちなみに浴室暖房は標準が電気でしたが、これも無料でガスに変更してくれました。
ガスの浴室暖房は前に使っていた電気とは格段にパワーが違いますね。

床暖を導入する、しないの前に窓やその他の断熱をしっかりさせないとダメだと思う。
導入費+ランニングコスト+故障のリスクとなった時完全にコストパフォーマンスが悪い。
そのコストがあれば窓や断熱にお金を掛けてエアコン1台又は2台で運用した方がランニングコストもかからないし、なにより温度ムラが出ない。
一条工務店みたいに全館床暖なんてタマホームでやったらコストかかりすぎるしね。
だったら断熱性能上げてエアコン空調のほうがいい。もちろん24H連続運転ね。

断熱にそこそこ金かけて
さらに床暖房が快適ですよ

断熱にお金かけるなら、窓を全部樹脂トリプルと、壁をGW14kから24kにしたほうが良いです。金が余ってるなら床も65mmから100mmくらいまで上げてもいいかもしれません。
窓と壁は建てた後からどうしようもできないので性能上げたほうがいいと思います。

天井断熱は自分でできます、頼むより自分でやったほうが２，３倍安くできると思います。

DIYなんか不要、標準で十分だ

床暖あればエアコンなんか使わないよ。
快適さが違う。

床暖は快適だけどそれは使ってる場所"だけ"でしょ。ちなみにタマで全館床暖にしてる人います？
結局他の部屋は寒くなる。
だったらガラスをAPW430とかエクセルシャノンのトリプルにして断熱は大安心"大地"とか東北仕様に変更して断熱気密性能上げてからのエアコン空調。
余裕あればそこに床暖。

これなら問題なしだと思う

エコカラット施工中ｗｗ

そこそこ断熱＋局所床暖房なら、
床暖房のところは快適そのもの
それ以外のところもそこそこ快適ですよ
APW330で十分です。

皆さん色々ありがとうございます。
大安心じゃなく木麗な家なんですが、標準で半樹脂サッシです。これじゃ足りないということですかね、関西ですが。
床暖房の設置に費用がかかるぐらいなら窓をトリプルにすべきかな…

IHコンロ、お風呂だけガスってのもできるんでしょうか？

>>9707検討者さん
ほんとに床暖有料ＯＰなの？
都市ガスなら無料じゃないかな。
きちんと聞いてみたほうが良いよ。

>>9707検討者さん
関西ならよほどの山奥じゃなければ木麗の家の地域限定グレードアップ仕様だけで十分ですよ。
トリプルガラスはやれば効果あるけどデメリットもあるし費用対効果面でオーバースペック。
ガス、電気の使用箇所の切り分けは効率考えなければ自由に選択できます。

3時間で完成

>>9705ただの自己満DIY
ど素人が中途半端にエコカラット貼る前に小さなＴＶとしょぼいローボードをもう少し良い物に替えたほうがいいよ。
周りの壁紙そのままなら全くセンス無いね。

みっともないわ～

>>9711 通りがかりさん

このローボードはオーディオ専用でテレビ台ではないんですよ。奥行きが60ｃｍくらいあるんです、アンプやCDプレイヤーの奥行きが５０ｃｍあるので。
値段は15万くらいするやつで、重さが台だけで20キロくらいです。振動を止めるのに重いのかも。
オーディオ全部で100万くらいですかね。
テレビは誰も見ないので10年前のやつです。
ネットで副業してますのでネットばかりですねｗｗ

>>9711通りがかりさん
何でも安物好きですね。さすが自己満ＤＩＹ

>>9714 通りがかりさん

安いの大好きなんで、電気代まで安くて大満足の家です

3月分はこれ。
１月は9800円2月は10200円
我が家タマホームなのにまさかの高気密高断熱なんでｗｗｗ

>>9711 通りがかりさん

「ど素人が中途半端に」

素人でも貼れるのもエコカラットの売りだよ
エコカラットDIYは当たり前
省スペースや壁掛け、ワンポイント用のエコカラットもあるんだし中途半端って（笑）
妬みにしか取れない（笑）

>>9715 ただの自己満DIYさん
タマで、高気密、高断熱にどうやって出来たんですか？自分でやったとか？

>>9715 ただの自己満DIYさん

地域はどこですか

トリプルガラスってデメリットは値段くらいじゃないの？日車取得型とかうまく使い分ければ床暖なんかよりよっぽど家全体が寒くなくなると思うなぁ

>>9716名無しさん
細かい仕上がりは分からないけど、画像で見る限りの見た目のデザインセンスがだよ。
明らかに中途半端なミスマッチｗ
自己満ＤＩＹらしいが（効果ははっきりしない）機能さえ付加すればいいってもんじゃないだろ。

妬むどころか自分の家族にこれやられたら恥ずかしくて他所の人に見せられない。

>>9718

6地域の瀬戸内海で、坪３０万前後のエリアです。

>>9720

何を言っても妬みにしか聞こえない。金がないので買えないのかな？？

私は副収入(税抜き後)の全てを小遣いとしているからエコカラットだろうが二重窓だろうが金額気にせずやりたい放題ですｗｗｗ

＞＞細かい仕上がりはわからないけど
このエコカラットプラスはシートタイプなので斜めに貼りようがないんです。タイルが浮いたりしないんです。
左端に端用のシートから貼り始めてるのでスケールで線引かなくても糸貼らなくてもほぼほぼ真っすぐにしか貼ることができません。何言ってるかわからないと思いますけど。

ブロックにモルタル付けて１枚ずつタイル貼ったことありますがそれならプロと素人の差は確実に出ますがエコカラットのシートタイプはど素人でもプロでも仕上がりはほぼ一緒です。

>>9721ただの自己満DIY
標準で問題なし、掘っ立て小屋でも大丈夫。
地域的に見て電気代特に安くないじゃんｗ
勝手に高気密高断熱謳って自己満丸出し。

>>9722ただの自己満DIY
それは自称、他称とも認める自己満なんだから何言っても受け入れないのは分かる

>>9722ただの自己満DIY
わざわざ（税抜き後）なんて付けてること自体、自己顕示欲ありありも分かるぞ。
誉めてほしくて仕方がないんだ。家族は呆れてるだろうからな。

>>9720 通りがかりさん

「自分の家族にこれやられたら」

ん？自分がじゃなくて誰かがやったら？
なんだ、一家の長や主導権持ってる人じゃなったんだ
ごめんごめん
それじゃぁ指咥えてみてるしかないのも仕方ないか。

>>9725 通りがかりさん

あんたみたいな人が脱税とか言って揚げ足とる事が予想されるからだろ（笑）
まぁ何言ったって突っかかってるけど（笑）

>>9727名無しさん　
税抜き後と書けばそう思われないとｗ
アホ丸出しだな。

>>9726名無しさん
誰がやっても引くわ。
ほんの少しでも羨ましいと思われてるという発想もな。

>>9715 ただの自己満DIYさん
楽しそうで良いですね

エコカラットは、工務の人にうちで貼ったら高いから自分で貼ったら？と言われました。
築数年、なんだかんだと忙しく、いまだに貼ってませんが。
やる気になったときに一気にやるのが良いですね。

あと、500万円ぐらいまでの普通の高級オーディオを楽しんでる方で家がタマホームの方結構聞きますね。
私が知ってるだけでも私含めて３人です。

自動車もそこそこの物に乗られてますし、家のお金セーブしてオーディオにつぎ込んでると言うほどでもなさそうです。

一昔前のキムタク使ったタマホームのCMで、部屋にタンノイスターリングと300Bのアンプ置いてるのがありましたが、その影響なのでしょうかね。

ちなみに私は星取り表で他社と比較して、物の割に安かったのでタマホームを選んでます。

>>9730 オーディオファンさん

俺もエコカラット貼り付け前提で玄関の造り決めたけど
まだ貼れてないや。
いざ自分でやろうと思うとなかなか腰が重いもんだねぇ
自己満DIYさんは行動力あって尊敬するわ

>>9731 名無しさん

エコカラット張り出したらめちゃ楽しかったですよ。
エコカラットをカットしないといけないときがあればですが、ものさしをあててカッターで３，４回傷を入れて割ると簡単にパキッと割れます。スイッチやコンセントなど簡単にできました。
あまりに面白かったので他の部屋にも付けます。
今のところ調湿性能匂いなど効果は全く感じられませんｗｗデザインが良いのでそれで十分です。

ここで露骨な自慢さえしなけりゃ問題ないがな。
といっても羨ましい訳じゃないぞ、見苦しいだけ。

>>9733 匿名さん

参考と捉えず自慢と捉える時点で羨ましいって言ってる様なもんだぞ？

>>9734名無しさん
疑問形だから答えるが、全く違う。文字通り「見苦しい」だけ。
これに限らず、自慢してる者は自分自身のことを客観的に見ることが
できないから露骨な自慢を恥と思わないという典型。
ただ単に自分の中で満足してればいいものを・・・かわいそうに。

>>9735 匿名さん

だから自慢と捉える時点で羨ましがってるだよ。

そうじゃなければ他者の幸や喜びは微笑ましく、共感や賛同や参考に思うものだよ。

まぁ、自己満さんは、スレ違いかと。
新しく、DIYのスレをたてられた方が良いんではないですか？

エコカラットの話はタマとは関係ないかなと思ったり。

ただの自慢なのでしたら、専用スレをたてられた方が、貶されたりしないと思うので、どうですか？

>>9737 口コミ知りたいさん

きっかけは、ローコストで断熱や気密性がそこそこのタマホームの家でもこうすれば自力で補えるよって教えて貰ってるって捉えてたんだけど。

もしスレ違いに思うならやっかみやチャチャ入れしてる人のせいかと。

エコカラットにしても、注文住宅なら何処にどうするかってのは考える人もそれなりに居ると思うので
厳密に言えばタマホーム限定では無いけど注文住宅と言う括りでは参考になると思う。
私はこれからも参考にしたい。

>>9736名無しさん　
問題は「露骨な自慢」ということに気付けよ

新妻が対して半年で恋心が冷めるように新築も半年で気持ちは冷める。どうでもいいんだよ、

>>9740 匿名さん

それは相手が悪いんだろうねー

>>9739 匿名さん

「露骨な自慢」
相手の自慢度が強いと感じるにつれ自分の不満度や妬み度も強い事に気づけよ

自慢というのはうらやましいという感情が入るのだが、今回はそうではないわな。
自分の日記は自分のブログでやってくれというところでしょう

>>9743 通りがかりさん

9738も参考にしてね。

なんにしても9743は心に余裕が無いんだろうね。
余裕が有れば周りに対してももっと寛容になれるんだろうに。

>>9742名無しさん
現状自分の環境に全く不満はないんだが。
見ず知らずの相手に勝手な解釈の押し付けは無用とそろそろ気付けよ。

画像で見た範囲内だが、あのセンスのない壁のどこに妬みを持てと言うのかな？
自慢するならもう少し羨ましいと思われるような内容にしてくれ。

>>9745名無しさん
情けでな

>>9746 匿名さん

狭いね

>>9746 匿名さん

不満ないなら別にスルーしたらいいじゃん。
なんでいちいち突っかかるんだか。
言い訳すればする程妬み嫉みや羨ましさが伝わってくるよ。

>>9747 評判気になるさん

荒んでるねー