タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>9380

公務も営業も大工も信用してなかったので自分で取り付けました。

>>9381名無しさん
その３者が全て信用できないなんて！お気の毒様でした

自分の場合はいくらサービスといえ引き受けた以上当然きっちりやる
という前提で、実際想定以上にやってくれました。
もっともそれ以前に私が多岐にわたって注文が多いうるさい施主だった
からかもしれませんが。

写真電気代、本年左、昨年右。
内窓ハニカムシェード装着ありと、標準のままの窓による電気代の違い。
本年１月はリビング窓装着率７０％、２月は１００％。昨年は０％。
DIY取り付けによる内窓ハニカムシェード商品代金は30万前後。

>>9383名無しさん
今年は稀にみる暖冬ですからね

>>9384 匿名さん

それはありますね。無暖房の日もありましたので。来年はもうちょい高いでしょう。

高気密高断熱の家なみの電気代をタマで出せるなんて信じられません。

＞あと、無線LANが高額になるから有線LANとか言ってるけど、今の無線
ルーターはよほどしょぼい物は別として、数千円程度の物でもタマの
構造なら延床５０坪でも１階から２階まで楽に網羅できるから心配いらないよ。


昔の家でも1階の無線ランのWi－Fiが二階だと途切れまくることあるのに、何の根拠があって言ってんだろうか？

それに数千円出すなら、そもそも有線を一階と二階に最初からつけとけば後悔せんだろうに。


それと、照明をこだわらずに全部シーリングで施主支給するならそら追加はいらんだろうけど、一階を調光や調色ダウンライトにしたり、玄関や色々人感にしたりしたらかなり上がる。

タマ施主でもダウンライトにする人は多いだろうに。

>>9386通りがかりさん
タマじゃない昔の家だろ。しかもどんなルーター使ってるか知らんし。
根拠や保証なんかあるはずない、それぞれ条件が違う事は当たり前で一般論。
有線付けたらダメとは言ってないけど血の気が多いぼうやには刺激的だったのかな。
しかし有線設置して無線LAN余裕だったら後悔するｗ
調光ダウンライトだろうが埋め込みシーリングだろうが物は施主支給、施工はタマで問題ない。
よって全否定。

無線機5000円も出したらハイパワータイプ売ってますよ。2000円台とかなら2階まで届くか怪しいですけどね。
量販店で働いてたときハイパワーが使えなくて返品きたことは稀。軽量鉄骨でも木造でもハイパワーで十分。
無線機2台あれば無線機を中継器にも出来ます。
またPLCアダプター使えばコンセントがあるばしょならどこでも有線につなげれます。

そもそも光回線高くないですか?光電話の人はお得かな。

据置型の無線ルーター機能付きWiMAX使ってますけどエロ動画もどの部屋でもサクサク見れます。

>>9385名無しさん
そこまでいってない、自画自賛が過ぎますぞｗ

＞＞9387: 経験者

一般論？いつから？

断熱材が何も入ってない骨組みだけの昔の家でも繋がりにくいことはなんぼでもあるのに一般論？
勝手に一般論で語るとか意味不明だな。

保証も根拠もないのはわかってるが、根拠も保証も何も無いのなら、そんな薄い情報で他の意見を全否定とか寒い事言えるな・・・


どうやったらダウンライト施主支給できるんだ？何も知らないぼうやは君だろう？


家も建てたことないんだろう？あるんだったらタマでダウンライトを施主支給なんかやってくれるわけないの知ってるだろうに。

＞しかし有線設置して無線LAN余裕だったら後悔するｗ

それこそ、それぞれ条件が違うんだったら、後悔するかしないかわからんやろうにねｗ

勝手な一般論押し付けて、全否定とか訳の分からんこと言ってるの恥ずかしいから辞めとけ。

追記。
最近の携帯とかパソコンの無線受信性能はかなり良いので無線が拾えないとかほぼありえない。
稀に送信機との相性で全く拾わないこともあります。
９３８９
暇だったらウェルネストホーム電気代で検索してみてください。年間電気代８万の家とか出てきます。我が家は年間電気代８万切るか切らないかペースです、快適差はかなり違いがあると思いますけどね。

ダウンライトは施主支給無理だと言われましたよ。
万が一出来たとして配線はメーカーがするんだから配線施工料金は取られますよね？なのに、ダウンライト施工支給出来るとか言って否定してる人はなにか意味あるんですか？ダウンライト増やしたら追加料金かかるだけの話なのですから意味がない(笑)

>>9390通りがかりさん
現代の家での一般的なネット環境の構築については色々なサイトに出てる
「だろうから（＝調べたこともないｗ）」自分で調べれば分かる。

>>どうやったらダウンライト施主支給できるんだ？
えーっとね、まず初めにタマの営業に自分は経費抑えるために可能な物は施主支給したいと伝えます。
設計段階で照明位置をおおよそ決めます。
次に工務担当が決まったら同じように伝え、工務担当、コーディネーター同席で照明の設置場所
コンセントの位置などを決めます。
その際に標準以外の照明器具の支給について、今後器具を自分で選定するのでよろしく～と伝えます。
その際、例えそれがダウンライトであろうが埋め込み照明であろうが関係ありません。
出来る限り取り付け施工費はサービスをねだりましょう。
もちろん標準品のアップグレードも可能ですが、それより施主支給して標準品は現品を貰い
ネットオークションで売った方が得です。
タマで拝借したカタログ（パナとコイズミくらいしかありませんｗ）やネットで好みの照明器具を選びます。
タマに一定の責任を負わせるため工務に選んだ器具の型番などを伝え問題ない事を確認します。
工務から工期を確認し、ネットで注文した商品を注文します。
当然ですが実店舗で買ってはいけません。概ね楽天よりもyahooショッピングの方が安くポイントも高いです。
またyahooショッピングは5の日はポイントアップしますが付与ポイントに上限がありますので、むしろ
ゾロ目の日の方がお得です。
納品はタイミングによって現在の自宅、タマの支店、建築現場へ送るよう手配します。
工務が電気工事業者へ施主支給の照明器具を標準品と合わせて取り付けるよう指示します。
後は施主は依頼通りきちんと取り付けられたことを確認し、問題なければ工務へ「ありがとさん」と礼を述べます。

以上で問題なくダウンライトもシャンデリアも動作連動照明も可能な限り施主支給して経費を浮かせることが出来ます。
いかがですか、簡単でしょ。

>>9392検討者さん
それは担当が外れだったね。タマは照明だけでなく水回りも施主支給可能だから。
実際自分の担当の営業や工務はタマのオプションは割高だから施主支給したほうが良いと勧めてくれた。
言われなくてもしたけどねｗ
自分はトイレ便器、手洗い器、2階洗面台、OP照明器具、カーテンレールなど全て施主支給で
取り付け費もサービス多数。そういえば壁の下地補強も５，６カ所あったけど全部サービス。

配線はメーカー？メーカーってパナやコイズミですかｗ電気工事店ですよね。
ダウンライトを増やせば通常費用が増えるのは当たり前の話だけどそれは施主の希望や必要性からだから仕方ない。
その中で器具だけでも施主支給して経費を抑えるというだけの話。意味は大ありでしょ。

長々と説明ありがとうございます・・・


9393: 匿名さんは出来たんですか？普通は出来ないと思いますよ？いつ建てたのですか？

この先暇があったら、どこかの展示場なりに電話して聞いたらいいですよ。

コーディネーターとの照明の打ち合わせの時に、リビング、ダイニング、キッチンの標準シーリングを辞めて、そこの照明をダウンライトに変更したいので、ダウンライトを施主支給できますか？って聞いたら、それは無理ですって言われましたからね。

無理って言われたら、それで終わりですよ普通の施主は。

>>9394 経験者さん

水回りをすべて施主支給なら逆に高くなるでしょう。
料金下げるために設備のランク下げてまで施主支給する意味ありますか？(笑)
配線はメーカーでわかりませんか？いちいちそんなとこメーカーじゃなくて電気屋とか言わないとわからないのですかね。
上がるのは当たり前なんですから、先にダウンライト増やしたら金額が増えると当たり前に言われてる方をいちいち否定される意味がわからないなと思いました(笑)

>>9396検討者さん
あ～ごめんね
自分はタマの地域限定キャンペーンで水回りメーカー統一の内容がトイレ便器のダウングレード
含んでたから気に入らなくて施主支給にして1，2階ともグレード上げたから。
そして余った便器など一式は現物貰ってあるヤフオクで売った。
もちろんグレード上げたら余分にお金かかるけど本人希望だからそこは仕方ないよね。
論点は施主支給の可否だから。

>>9395通りがかりさん
>>無理って言われたら、それで終わりですよ普通の施主は。

そう？この世の中で「無理」ってそうそうあるものじゃないと思うけど。
たいていのことは何とかなるから、自分のためにその考えを改めたほうが良いね。
為せば成る為さねばならぬ何事もだっけ。
タマは施主支給を断らない、もしかしたら断れないＨＭなんですよ。
建てたのはごく最近、昨年末引き渡しだよ～ん。

書き忘れ。
ダウンライトは標準からセンサー付きのに変えて連動配線にしたの。
標準の玄関灯との等価交換的なこともしてもらって、足りない分は施主支給。
工事代金は単純に取り付け箇所が増えた分だけ、連動配線分とかは取られてないよ。
余ったダウンライトはトイレ部材同様に現物もらった。
特にごり押ししたわけでもなく、スムーズに引き受けてもらったよ～ん。
お互い相手次第かも知らんけど。

Wi-Fiの設置部屋と2階の変化
現在家に私１人、回線使ってるのはこのスマホのみの状態
2階は部屋によってスピード半分位になるね。
この程度をどう取るか。
家族がそれぞれ使いだし、光テレビも視出したら2階洋室Aもう少し落ちるかも。

>>9399匿名さん
スピード落ちるのは当たり前だから、それだけ貼られても参考になんないよ。
それより今使ってるルーターを教えて欲しいな。

ちなみに使ってもいない光テレビの事を持ち出すのはよくある印象操作だよね。

>>9399匿名さん
スマホでその程度なら実用的には全く問題ない。
スマホはアンテナしょぼいからね。
PCにしてもルーターだけの問題じゃなくPC側のスペックで受信感度は全然違うから。
自分のノートPC持ってるならそれにアンテナ何本入ってるか知ってるかな？
いくらルーターの性能上げても受信側のスペックが低ければ・・・

いや、俺は遅いとも不満とも言ってないでしょう。
この程度の変化をどう取るかって、要は回線速度そのものでは無く、部屋によっては速度が半分になる可能性があるよという実例を出しただけ。
後は個人の考え方次第ですね。って言ってるだけなのに。
なんでそんな喧嘩腰に言われるのか。

ちなみに我が家は言われる通り正確には光テレビ(フレッツ光)では有りません。
eo光の光回線でみてますから。

あと、フアィアーテレビでネットフリックスの4Kを２部屋同時に観たりしてます。

ルーターは今はeoのレンタルです(笑)
まぁ、上の数値が出てるので実用的には不満は無いですよ。

>>9402匿名さん
全て承知、お互い書いた通り。
じゃあいいね。

＞＞9402: 匿名さん

9402さんが出した事実に対して情報操作とか訳の分からない事を言い出すし建設的な話が出来ない人なんでしょう。

不安なら一階、二階にLAN配線お願いしたら良いだけだし、実際一階だけ、二階だけの根拠のある情報は無意味で、この世の中のすべてが自分中心で動いてて、根拠も何もない情報みたいですが、それでも人の意見を否定出来るみたいですね。

無理と言われたものをメーカーにごり押したりして、節約出来たらいい話みたいで、それが出来たらイイネ！ってアドバイスみたいですが、無理と言われたことを、為せば成るという精神でメーカーが困ってもその精神を貫けたらいいのでしょう。

だが、世の中そこまでしてケチらないで良いと思う人間が多いという事を知らないようですからそっとしておいてあげましょう。


メーカーも、この人のが言う事を鵜呑みにして、無理な要求ができるんでしょ？と言われたら大変だろうな。

eo光多機能ルーターならまあいいんじゃないかな。
有線だって損失はあるしね。

>>9404通りがかりさん
情報操作という新しい言葉が出てきましたね、まさに情報操作だ！
印象操作も読めないのか・・・

施主支給はケチだからじゃなく、グレードアップはしたいけどタマのOPは割高だから、
多少の努力と知恵で同じ商品なら安く、あるいは同じ費用を掛けるならワンランク上を
という施主からしたら当然の考えだと思うけど。
実際自分が必要と思う箇所への費用は結構潤沢にかけたしね。

ごり押しなんか一切してないし、むしろ向こうもある意味感謝してる。
要望は施主支給だけじゃなく設計や工法面もしたから、工務からの言葉として
自分のような施主から色々な要望があり、それを受けとめたことで今までは自社のルールや
慣習で出来ないと思っていたことが実は出来たと知り勉強になったと言う言葉もあった。
仕様部材や施工方法についても新しい発見があったと思うよ。
こちらは施主としての希望を相手が受け入れられるリミットを考慮した上で求め要望しただけ。
タマも馬鹿じゃない、出来ないことは出来ないと言うけどほとんどの事は聞いてくれた。
為せば成るの「為せば」はごり押しじゃなく要望する側の知識や判断力。
何も考えず相手の提案通り受け入れたほうが楽、あるいはそうするしか出来ない方はどうぞそうしてください。
決してごり押しはいたしません。

>>9406: 経験者　

本当にタマで建てたんかな？

設計は法の範囲内ならいくらでもかえれるだろうが、採用してる工法になってきたら、パンフまで記載してるのに、地場の工務店みたいに、施主ごとにやってない方針変えれないって。
そもそも、営業所単位でタマ自体が規格でやってる建築工法と違うマニュアルに無い事やって保証なんかおろせんだろうに。

それを知ってタマが何の感謝するのか？言ってたとしたらただの工務レベルの営業トークだろう。


あなたの場合は知らないが、普通に営業さんが、「それは無理です」という物を、知恵かなんか知らんが、無理にやってくれっていうのはごり押し。

だから、あなたも出来ないものは出来ないって言われて、空気読んで諦めるんだよね？

最初から無理だと言われたから諦めたって話してるのに、無理だと言われても考え改めて要求するんじゃないの？なせば成るんでしょ？あなたが言ってる事は支離滅裂で、それらしい固い言葉使って賢く見えるのかね？

そもそも言ってることが破綻してるんだよ。

>>9407通りがかりさん
前述の通り。
自分のようには出来ない、あるいはしたくない人はそれでいい。
工法は大きな部分ではないが、施主から問題提起がされ、社として再検討した結果
変更、対応可というケースもあるのは普通の話。
ごり押しと施主として当然の要求を一緒にしたらいかんよ。
事実タマが受け入れた以上、それはまっとうな要望だったからという結論に変わりはない。
前に書いた通りタマも馬鹿じゃない、東証一部上場企業だからね。

初心者マークが出来ないやっかみのように聞こえて情けない。

＞＞9408: 経験者

家作りなんか、ほとんど人は人生で一回だから、ほとんど初心者だろうに。

やっかみでもなんでもないが？だれもあんたを羨ましいなんか思ってないと思うけどね。


＞ごり押しと施主として当然の要求を一緒にしたらいかんよ。

だから、要求して無理と言われてる物は、当然の要求じゃないのがわからんのかな？
客だからって、無理だと言われてる物を当然の要求で通せるなら、客だと何でもありだな日本は。

それに、最初に根拠も何もない言ってるんだから、あなたが言ってる事は何の確証もないんでしょ？

小さな工法って具体的に何のこと？
そんな小さいところに時間と労力かけて変えてもらって何の得になるのかね？しょーもない。

やってもないこと無理にやらせて、良い気になって、優越感に浸ってなるの？
良い気になってやらせてると思ってて、結局いままでやってもない技量の無い事やらせて、やってるほにしたら、なにがあっても施主責任で、今までやったことないんで仕方ないですね通せるのに、そんなことわからんと踊らされてるのに気づかんのかな・・・

会社で決まってて、ずっとやってきてる工法で、きちんとやってもらう方がこちらとしては安心だわ。


バカじゃないから普通の会社はやってもしない無理なんか普通は聞かないんだよ。
今までやってもないこと、はいはい聞いてる会社はバカだろう。


ダイワですら、あんな事件起こしてるのに、東証一部上場企業だったらなんでも無理聞いてくれて完璧だなんて話、何の関係があるのか・・・馬鹿らしい。

>>9409 通りがかりさん
仰る通り今までやってないことを無理にさせるのが何も得にならないですね。
今までしっかりやってきた経験なりをしっかり出してもらう方が得だし知識で得意げに得した気持ちになってるだけの優越感に浸りたい状態。
タマホームで建てるんだからタマホームで採用してるものを信用しないとお互い損しそう。
しかも標準品をオークションに出して施主支給とか常軌を逸してる。

俺は照明も設備も壊れた時窓口がタマ一本ですんで楽だから、ほとんどタマかタマリビングで済ました。
エアコンもタマで購入。
照明や設備を施主支給したら、取り付けしてもらったにしても故障した時に責任の所在が不明確になる場合があるから。そうなると面倒だしね。
家電量販店で買ったほうがそりゃ安いだろうけど、打ち合わせやらも面倒臭かった。
施主支給は2階の洗面台だけ。
だってタマの洗面台って建て売りにあるような安っぽいのでも30万円と流石に高過ぎたから。
楽天で4万円で妥協レベルのを工程確認して現場に直接配送してタマに付けてもらった。
まぁ洗面台なんかまず壊れないだろうし、もし配水管接続部から水漏れしてもそれは責任の所在は明らかだしね。

うちはもう済んだから他の方はどうぞご自由に。
既存の枠が全て正しいわけじゃないと思う人もいて、結果的に今回はタマが
それを受け入れてくれただけだからいいじゃないですか。
タマは決してバカではありません。時間はかかったけど慎重に検討した結果の結論です。
俗にいうタマルールも少しは変える必要があるのは現場の人は分かってますしね。

ちなみに自宅は２回目の新築、他に事業用の不動産建築は２回経験があります。

家電は量販店で買っちゃだめですよ、高いから。

施主支給だと安いものつけたりできますがローコストだと、その分を値下げしてくれないし、差額はあくまでメーカーで依頼した場合だから損得考えるなら、標準有りきでかんがえないと料金払ってるぶんなむだになる。
そうならないようにしたいから標準品をオークションで売ったんだろうけど普通はそんなとこしないし大きなものは施主支給は損する仕組みになってると思いますよ。

＞＞9412: 経験者

それでいいなら、他の人の意見をあからさまにバカにしたように否定したりしなけりゃ良い。

貴方が得したと思ってるならならそれでいいことだし、あんたも事実があって、それに基づいて話してるのを横から否定されて良い気しないんでしょ？

全てのタマで、こんな対応してくれるかわからないのに、貴方は散々、自分がやった方法が最良で、それをしない施主は損とすると決めつけて話してきたんだから、いまさら好きにしたらいいとか言ってることに一貫性が無いし都合が良すぎる。

>>9399 匿名さん
二階で使うのがスマホやタブレットなら、ルータ２台になると管理面倒だから一階のルータに接続。
二階で使うのがデスクトップや殆ど移動しないノートパソコンならイーサネットケーブル引くのが現実的だと思うよ。

いくらWi-Fi速くなったと言っても、有線のギカビットイーサには速度、安定性ともに勝てないからね。

将来を考えて配管だけ通しておいてもらうのも有りかな。

>>9415 e戸建てファンさん

ですね。
光回線が5Gbps以上が普及するような将来を見据えてカテゴリー6以上、なんなら7を入れておいても良いかもですね。

>>9414通りがかりさん
細かい事は言わないが、自分が最良と思ってないし言ってもいない。
ただ自分の経験を基にお勧めをしてるだけ。
そのように思われているのならそれは受け手側の感覚。
他者に事実を述べられてバカにされてると思うのもその人が勝手にそう感じているだけ。
卑屈とはそういうものだよ。
元々好きにすればいいというのは当たり前の話なんだから単なる念押しなんだけどね。
それをもって一貫性が無いと言われたら開いた口が塞がらないわよぉ～ん♪

＞＞9417: 経験者　

一貫性が無いのは見てる人間が判断するだろう。

あんたの言ってるのこに筋なんか通ってないから。

＞それをもって一貫性が無いと言われたら開いた口が塞がらないわよぉ～ん♪

まぁ、これをみたら、たかがしれてるな。

卑屈とか、もうすこし言葉をべんきょうしてきたら？

事実って、そもそも何も根拠ないって言ってたのじぶんなんだろ？

事実を元に勧めてるなら、いちいち他の人を否定したりしないで、自分の事だけ記載したらいい。

詭弁ばっかりで言い訳にもならん。

>>9417 経験者さん
今から家を建てたいと思ってるので9417さん、9418さんが記載してるのは参考になりますが、はたから見てたら9417さんの情報は押し付けがましいですよ？
念押しの意味もわかりませんが、知識があったり無理を通せたので自慢したいのですか？虚栄心の強い人なんでしょうけど人をバカにした口調はしてる側がバカにしか見えないので賢いならやめた方がよいのでは？

>>9418通りがかりさん
自分がからかわれてるのがわからないの？

>>9420 匿名さん

タマの板は、しょーもないのがわくな(笑)

>>9421 匿名さん

マジそれ!有線がどうのだとか、施主支給がどうのだとか、クソくだらない情報いらんから。
自分はベストだと思って教えてるんだろうと思うけどあまりに少数派意見すぎて役に立たない。

>>9422 名無しさん

わいてるね

>>9422 名無しさん
有線LANは少数かもしれないけど、
施主支給は注文住宅には必ず付いて回る話だろうから少数派ってことは無いと思う。
そういう事言い出したら9422さんはただの批判したいだけな人になっちゃうよ。

>>9424 匿名さん
施主支給も、LANも有益な情報だと思うよ。

LANにかんしては、部屋によって状況変わって繋がりにくいことになるかもしれないし、ならないかもしれないし、どちらになるかは確証がないなら、何千円けちるより何かのために着けておいたら安心だろうし、施主支給もなんでも出来たら安いんだろうけど、そのために色々動いたりする手間賃考えたらそんなに安くなってるのか？て話だと思うな。
高くても良いものつけたいなら別だけど、保証や打ち合わせの追加や施主の段取りの手間なんか面倒すぎる。しかもネットとかリサイクルショップで標準品を売りに行くとか、そんな暇ない。

世間には注文住宅で引き渡し後にソーラー別会社で後付けする強者もいるからねー
目先の金額だけで通しで考えられない人も入るのよ。

＞＞9426: 匿名さん

それは外構もだけど普通の話じゃないのでは？

何か問題あるんですか？

メーカーによっては太陽光は高いので家で頼まない方が良いですよってところも結構ありますよ。

>>9427 通りがかりさん

外壁に取り付けるタイプのカーポートやテラスは別として外溝とは考え方が違うでしょう。

雨漏りリスク考えたら、瓦設置するときに同時に太陽光設置した方が良いのは確実。
外壁に取り付けタイプのカーポートなんかも。
もし雨漏りあったら責任HMに押し付けられるけど、
自分で業者に頼んでたら、HMと施工業者が責任押し付けあって話しが進まない可能性もある。

関係ない話ですみません。
和室の寒さに悩んでます。
リビングと和室の境い目の床、
隙間風があります。
床下にはいってコーキングやら、
断熱材はいってるかの確認など
どこに頼んだらいいでしょう？

あと、新築4か月で
脱衣所の洗面の下の収納が
とてもカビ臭いんですが、
どこに頼んだら…

欠陥住宅とは言えないくらいの
不具合が多発してて、
入居後すぐと、
3カ月点検で不具合伝えても修理に来ません。
そもそも来ないですが、もしタマホームに頼んでも大丈夫しか言われなさそうで
電話したくないんです。

>>9429匿名さん
作り話が幼稚すぎるから適切なアドバイスができません