タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

災害の復旧は電気よりもガスの方が遅いでしょ。
プロパンなら使い切るまでは関係ないと思うけど、給湯は電気が無いとどっちにしろ動かない。

災害時はモバイルバッテリーとカセットコンロが頼りになる。

原発事故でオール電化構想は崩壊したとまだ気づいてないのか、可哀そうに

そうは言っても、何かにつけて電気は使うよね。
ガスコンロはガスだけで使えるけど給湯器は電気要るし、
エネファームだってグレードによっては停電時に使えないの有るし。

ソーラープラス蓄電で完全時給出来ればいいんだけどまだまだ蓄電池の性能や値段がねー。

電気とガスの優劣を言ってるのではなくオール電化は時代遅れと言っているだけ。
特にローコストＨＭがオール電化を推すのは概ね設備費用を抑えるため。
多くの人は今でも騙され続けている。

>>8845 匿名さん

どう騙されてるの？

オール電化でソーラー設置してないのはどうかしてると思うね。
俺なら昼間は怖くて電気使えないよ。

アンチも攻めるネタがないからオール電化できたか・・・。

ウチのエリアはプロパンで高いからオール電化一択です。
災害時は卓上コンロでどうにかなる。
震災時は電気の復旧が一番早かった。

強く憧れてるのに手に入らない物ほど妬みも強くなるからね。
そう思うとアンチも可愛もんだよ。

>>8849匿名さん
プロパンなら仕方がない、分かっていての選択ならやむを得ない。
都市ガス地域で原発事故以降オール電化を何も考えず選んだ人は＊＊＊。
電気料金体系の遷移見たらわかるだろう。
太陽光には電気料金以外のリスクもある。
それらを総合的に勘案しての話。
ここまで言われて聞き直すようではあらゆる面で今後の人生も見込み無し。
潔く諦めろ。

>それらを総合的に勘案しての話。
ガス推進の人は物事考えてないからね。
別スレでもオール電化優位で決着ついてるよ。

>>8851 匿名さん

具体的によろ

>>8851 匿名さん

「ここまで言われて聞き直すようでは」
ここまでと言うほど踏みいった説明してないよね？

そう言うからには知らない人でも理解出来るような説明してからの「ここまで言われて聞き直すようでは」でしょうに。

オール電化万歳！
時代の流れでエネルギー選択なんてしないっしょ
フライパンもずっとキレイなままだし、キッチンも広く使えるし快適で最高！

別スレｗ
決着ｗ

>>8847 匿名さん

オール電化の何が問題

火事のリスクも少なくなるし
まあ、千葉の停電とかになったときには諦めるし

原発とオール電化からめられてもよくわからんよ
原発否定ならオール電化でソーラー、蓄電になるし、
原発肯定ならなおのことオール電化推しになるだろうし。
他の火力発電での二酸化炭素排出量考えてもオール電化で蓄電だと思う。
ガス発電の排出は水と酸素とは言っても何だかんだと電気は使ってるし天然ガスは石油と同じで地球埋蔵資源だし。
でも太陽光パネルの製作にかかる二酸化炭素排出量どれだけかかるか知らないけどそれ言い出したらまたまたよくわからん。

まぁ俺はそんな地球環境や原発なんか関係なく、ガスコンロに較べて火災の心配も少ないしIH掃除楽だしガス管の施工費も無いし災害時はカセットコンロ有れば調理は事足りそうだし、
風呂はガス給湯器は停電時は使えないけどエコキュートは停電時でもタンク内のお湯は使えるし、
夜間の暖房もガスファンヒーターはどうせ停電時は使えないから、石油ストーブかカセットガスストーブになるならオール電化でも同じだし。
ならソーラー設置プラス蓄電でオール電化かガス併用でエネファームか(エネファームでもオール電化あるよね)の二択になる。
今時、オール電化かガス併用かどちらにするかの主な判断材料はIHがガスコンロ、ガスファンヒーターかエアコンでしょう。
まぁそこに光熱費がどちらが安いかも、絡んでくるけどそれは各家庭で違ってくるからそれも加味しての判断になるし。

まぁなんか焼酎呑みながらだと支離滅裂になってきたけど、まぁなんだ、つまりオール電化は騙されてるってのがよくわからん。
人それぞれ家庭の生活環境それぞれ向き不向きがあるだろう。
よく考えて自分達に合ったの選べばいいんじゃね？

原発は事故さえ無ければと放射性物質の処理問題が解決出来ればいいんだけどねー
それまでは地熱か水力発電にもっと頑張ってもらわないと。

俺の地域の明日の予想最低気温は-1℃らしい。
暖房OFFで室温何度まで下がるのか楽しみだ。

>>8859 匿名さん
この時季に暖房OFFとは…ドMなんですね。

>>8860 匿名さん

えっ？寝るときは消さない？

>>8860 匿名さん

昼間に太陽光を室内に取り入れたら地域や時期によるかもしれないけど昼や夜は暖房いらないですよ。
我が家は朝起きる１時間前6:30に暖房入タイマー、深夜電力が終わる朝9時に切りタイマー。エアコンはまだそれだけです、1月2月になるとそうはいかないけどね。
現在リビング20度。

>>8862 名無しさん

いあなぁ

俺んちは暖房無しだと一旦下がった室温は日中の天気良くてもなかなか室温あがらないよ。

昨夜就寝時から今晩帰宅時まで暖房切ってて、
朝の外気温1℃室温16,4℃で日中の外気温18℃まで上がったけど帰ってきた時も16℃台のままだった。
日当たりも悪くなく、南や西面に部屋も窓もあるんだけどなぁ

脱衣場の湿気が70%越え続けてんのが心配だなー
第一種換気で家全体が乾燥するかと思ったけど全然乾燥しないね

>>8864 e戸建てファンさん
全熱交換型の換気なら湿度を出来るだけ保つから普通より換気で乾燥はし難いよ。
偏った浴室、脱衣室の湿度過多なら家中に湿度を散らすのが1番効果ある。
浴室は蒸気が出ない位に温度が下がるまで換気扇を付ける。
うちの場合は水を掛けるので基本浴室の換気扇は全く使わない。
浴室、脱衣室のドアを全て解放すると普通ならリビングなどと動線で繋がっているので解放する。
脱衣室から浴室に向かってサーキュレーターを回す。
朝確認すると浴室は殆ど綺麗に乾燥して水気は無くなって家中に拡散される。
この方法の方が理論的にも1番効率が良い。
脱衣室で洗濯乾燥機を使う場合も乾燥時間が短縮される。
騙されたと思ってやってみて。
我が家の場合はピンクカビや黒カビは全て皆無で浴室の換気扇も使わないので汚れません。

>>8864 e戸建てファンさん

タマホームの第一種換気は居室だけだから洗面脱衣所は浴室の24時間喚起だけですよ。
脱衣所の高湿度が続くなら浴室の換気止めてません？

いや、この時期浴室換気止めてても湿度70％超えはおかしいか。
逝かした水漏れてない？

>>8865 匿名さん

絶対やらない。
いちいちサーキュレーター回したり窓開けたりするよりドア閉めて浴室換気の強換気回して月一で換気扇のフィルター掃除した方が楽。
それでも床掃除は月2位だし、半年に一回位ドアのパッキン掃除する位。

>>8866 匿名さん

逝かした→床下

営業さんと話してるのですが、最近は、何かちょっとでも気になるところがあれば、すぐに直してくれるということですが、そうなんですか？

>>8869 匿名さん

程度によるでしょうね。
生活に直結するような事(設備の異常は勿論だけど、収納棚の異常とか床の音鳴り)は対応早いでしょうけど、壁紙のシーリング割れ程度なら次回点検時にでしょう。

>>8869 匿名さん

私はトイレ便座の音鳴りやIHコンロの不具合、分電盤の結線ミス(分電盤の表示と実際の場所が違う)等はすぐ対応してくれましたよ。
他の気になる所といえば、幅木コーナーキャップの外れや吹き抜け壁面のクロスのヨレ等は定期点検まで待って指摘したので、随時指摘で即対応かはわかりません。

>>8867 匿名さん
そうですか。
換気効率から言って計算上でもその方が換気効率高いんですけどね。
本来なら専用の据付機器が有りますが別途コストが掛かりますので。
浴室の換気扇を強運転するとかなりの換気量になるので熱損失も結構なものになりますよ。
面倒なら仕方ないですがカビの発生は皆無になりますのでカビでも出だしたらお勧めします。

浴室換気扇を24で回してるけど室内のある程度の室温を吐き捨ててるだけなので最近はどうなのかと思ってきた。
止めてる方ってカビとか汚れどうです？
止めて浴室乾かすのにサーキュレーター使うのは当然として、少なからず湿度と埃は侵入するわけだし、もう取り外して外と中からダクト目張りするしかないかな？

>>8873 名無しさん
そのような方法は少数派だろうから望むようにされたらよろしい。

誰だったか忘れましたが、芸能人で風呂上がりに浴室をワイパーなどで水切りするんだとか。
手間は掛かるけど、浴室をキレイに保つ方法としては有りな気もします。
換気をどうしているかには触れていなかったので不明ですが。
人それぞれですね。

寒い地域なので大安心の家（暖）で検討中です。
換気システムについてご存知の方おられましたら教えて下さい。

ホームページでは「全熱交換型全館セントラル24時間換気システムを標準装備」と書かれていますが廊下や洗面脱衣所やトイレも含まれているのですか？

今は賃貸なのですが、冬場の廊下や洗面所はとても寒いです。

タマホームで建てられた方、冬場の洗面所などは寒いですか？

>>8875 戸建て検討中さん
全館空調なり、暖房を浴室まで回せるような間取りにしないとどちらにせよ寒いよ。
あとは極力窓は付けないかFIX窓推奨。
ちなみに無暖房でも凍えるような寒さはないですけどね。外気温マイナスでも15°はあるから。断熱と樹脂窓採用して、しっかり暖かいお家を作ってください

寒い地域なら全館空調だ

冬はほとんど窓から冷気が逃げます。
レーザー温度測定器で測るとガラス面は室内壁等同じ温度です。触って冷たく感じると思いますがガラスは真っ平らで手との接地面が多く冷たく感じますがペアガラスだとちゃんと断熱できています。
問題なのはゴムの部分やアルミサッシや樹脂部分や外枠の木枠です。樹脂自体には断熱性能はほとんどなく暖かい温度を外に伝える速度が遅いだけで冷えていきます。アルミと比べたら１０００倍良い性能だそうです。

測定結果。
記憶では暖房なし、外気温６度、ガラス面１９度(室内のものほぼすべて１９度)、隅のゴム部分１６度、樹脂部分１７度、木枠１８度だったと思います。
効果的な窓断熱しようとすると内窓を付けるしかないと思います。内窓を付けても木枠から室内の暖かい温度を外に捨てている状況になります。

お勧めはペアの樹脂窓＋ペアの樹脂内窓です。

>>8875 戸建て検討中さん
浴室はサーキュレーターを提案した者です。
全熱交換型では臭いまで交換される為にトイレ、浴室は独立排気になります。
顕熱交換型で有れば臭いは交換されませんので浴室やトイレも24時間換気に含める事が出来ますが湿度を交換しないので今では一般的では有りません。

>>8875 戸建て検討中さん

「全熱交換型全館セントラル24時間換気システムを標準装備」

対象は居室だけなので洗面脱衣所は入ってないですね。
廊下には換気本体が付いて、それが居室の空気を吸い込みます。
洗面脱衣所が広ければ給気口の増設を相談してもいいかも。

トイレは8879さんがかかれているように局所換気になりますので、もし給気口を付けたとしても給気口と換気扇が近いためショートサーキットになりトイレ室内の換気不良になるので付けません。

>>8875 戸建て検討中さん

冬場の洗面所はリビングと温度差があるので寒く感じます。

でもトイレ用位の省電力のパネルヒーターで十分暖かくなる位です。

8869です。

返信してくれた方ありがとうです！

回答してもらったのはアフター系ですよね？

今、契約するかという感じなのですが、施工途中に、耐震ボードや、石膏ボードの施工不備（数か所の釘穴）とかがあったりしたら、すぐに工務が対応してます・・・と言っていたで信じていいのか悪いのか？
施工に関してはどうなんでしょうか？

>>8882 匿名さん

釘穴程度で施工不備と言えるのかどうか
気に入らないからと施工不備として、訴えても対応は難しいでしょう。
例えば、石膏ボードにビスの無駄穴一ヶ所や二ヶ所開けたとしても普通はパテ埋めするだけです。
それを無駄穴が施工不備だからボードを取り替えろと言っても無理です。

あなたが思う施工不備がどの程度のものなのか分からないので、
対応してくれるかどうかもわからないとしか言えません。

対応するかどうかは程度によるとして、言わないよりは言ったほうが確実に施工精度は高まります。
どのメーカーも施工は下請け業者ですが、タマの場合は残念ながらそれを監督する工務に全てお任せという水準には程遠い現状なので、施主は出来る限り現場に顔を出して気付いた事を指摘した方がいいですよ。
下請け業者も頻繁に顔を出し色々指摘したり注文してくる施主には言われる前に神経使った施工をします。

8875です。

皆さんいろいろ教えて下さりありがとうございます。
とても勉強になりました。

ついでにもう一つ質問なんですが、18畳用のエアコンがサービスで1台付くそうなのですが20畳くらいのLDKに18畳用のエアコン1台で間に合いますかね？
リビング階段にはしないつもりなので階段から熱が逃げることはないと思います。

いまの性能なら18畳用でも十分ですよ。うちは23畳用を付けちゃいましたが、全開にする機会なんて殆どないです。うちは積雪地域で今も10℃以下なのでエアコンつけてますが100ｗ前後の低負荷運転です。
これなら14畳位の省エネエアコンでよかったかなと思うくらいです。

＞＞8886匿名さん

ありがとうございます。
うちの地域は真冬の最低気温は氷点下当たり前。時には-10℃以下もあり最高気温もプラスにならないことがあります。
私も子供もとにかく寒がりなので心配で・・・。
かと言って床暖入れられるほど予算ないし。。
窓はYKKAPのトリプルガラス樹脂サッシで一番いいやつが付けれるって言ってました。

＞＞8884: 匿名さん

ありがとうございます。


打ち合わせの段階で、かなりうるさく言ってるのですが、施工現場が、遠いので、なかなか毎日のようにチェックできないので悩みどころなんですよね・・・

第三者機関は入れようと思っていますが、所詮ローコストの施工に期待してもしかなたいですよね。

>>8888

見に行けば行くだけミスを見つけることができます。第三者機関の人間が何回確認に行ってくれるかにもよりますけど・・・。
私はアパートから車で3分のところに家を建てたので、建築中は毎日見に行ってました。筋交いを外国人実習生が作っているのを見てこれはやばい・・・毎日確認に行かなければと心に誓いましたｗｗ
基本的なことですが大事なのは図面通りにできているのかです。細かな注文でエアコンの穴が1階と2階で同じ線上に来ないようにと伝えていても、同一線上に開けていたりと基本通りできているか確認が必要です。伝えたことが営業で止まっている場合や公務が大工に伝え忘れていたりけっこうミスがありました。
毎日でも見に行いき図面とにらめっこすることをお勧めします。

>>8887戸建て検討中さん
オール電化ですか？
うちの地域（東邦ガス）は都市ガス併用なら床暖は２面まで無料です。
浴室乾燥暖房も希望すれば無料でガスに変更してくれます。

＞＞8889: 名無し

第三者って高すぎて、そもそもローコストで建てるくらいの財力しかないので、出来ても5回くらいの検査しか頼めませんね・・・・

ちなみに、近かったら、自分も毎日行けるのですが、往復3時間の道のりなので無理ですから、ローコストは本当に近くに建てるべきだと思いますね。

知り合いは、第三者入ってもらってたので安心してたけど、施主検査してたら大きな不備があって、結局、その第三者の検査を自分がしなきゃいけないと嘆いていました・・・

所詮、住宅業界って、こんなもんですかね。。。

タマは、他のローコストより、柱も細いし、ピッチも広いけど、ＳＥ構法取ってるから、そこは良いなと思うが、どうなんだろうか？

どっちの方がいいんだろう？

>>8892匿名さん　
タマは大安心のメーターモジュールで４寸標準がスタンダードと思ってたけど他のローコストはもっと太いのかな？
柱が３．５寸でも４寸でも耐震には関係ないし、柱が太ければその分有効面積は減るから良い事ばかりじゃない。
特に階段なんか同じメーターモジュールでも軽量鉄骨造りに比べて柱が太い分明らかに狭いから、そこだけでもせめて３．５寸で施工してほしいと思う。

建具について質問です。

タマホームの標準では室内建具の色はすべて同一のものになるのでしょうか？
同じ建具メーカーのシリーズで統一するのはわかるのですが、例えばクローゼットやトイレの扉は違う色に出来るのでしょうか？
リビング、各居室、トイレ、洗面、クローゼットなど色々扉はありますがすべて同じ色になってしまうのか・・・。

>>8894検討者さん
色は全部バラバラでもない限り対応してくれます

>>8894 検討者さん
バラバラでも対応してくれると思います。我が家は1階２階床建具色バラバラでOKでした。家が出来上がったあと親が見に来て色がバラバラで統一感がないと言ってましたｗｗ

ウチも建具の色バラバラ。
リビングはラシッサの薄水色で収納とかはまた別な色、更に二階はドア関係ショコラにした。

品格がない

外気温計は1度、エアコンで20℃まで上げた。エアコン切った。一時間で17℃まで下がった。
C値0.7　　トリプル樹脂　ネオマファームW断熱　の家でこんなもの。

＞＞8899: 匿名　

タマの家なんですか？
Ｗ断熱の施工ができるとは。。。。

>>8899 匿名さん

ｗ断熱できるとはｗｗｗ初めて知りました!!できるの知ってたらやりたかった!!

工夫DIYしたらもっと断熱良くなりそうですけどね。
スライドするドアがあれば壁と扉の間に隙間テープ５ｍｍや１０ｍｍ貼ったり。これは効果抜群。
勝手口の調整して気密上げたり。勝手口微調整してないと空気漏れてます。夜懐中電灯で外から枠を照らして光が漏れたら隙間あり、換気扇回して風が入ってくれば隙間あり。
我が家はアルミ樹脂窓ですが夕方20度で寝る前12時19,2度でした。夕方20度は太陽光だけで室温上げました。気密を上げる工夫したら電気代も安くなりました。

北海道仕様は外断熱じゃなかったっけ

次世代住宅ポイント代理申請手数料1万及び住まい給付金代理申請手数料6千取られました。
自分で申請出来ますので、16000円取られないように注意して下さい。
私の場合、申請はするとの事は言われましたが申請料がいる事を言われてないので勝手に進められた上に最後にオプション費用と共に請求されてます。

タマホーム、まあまあやばいですよ。
ありえないくらいトラブルだらけ。

トラブルない施主は無いんじゃなくて、気付いてないんだと思う。
土地基礎から毎日通えば、どれだけ雑にされてるか分かります。
ほんま、気をつけてください。

＞＞8903: 名無しさん

長期優良や、ポイントの対象になる証明を他にとってるなら自分でできるかもですが、ポイントの為に自分で取るのははなかなか難しいですよ。

レオだと断熱性能4とかで申し込みしたりしたら税込み70000取られますからね・・・


そして、タマやレオやヤマダ系の、もともと同じ穴のムジナの施工なんかしれてます。。。

現場行ったら、ゴミだらけで汚い！
高いメーカだとシートで雨じまいしてる違いをみたら、すぐわかる。

そして、現場なんか、基礎の型枠取るときにも見に来ないからね・・・

>>8891 匿名さん

>>8891 匿名さん
コチラ、もうすぐ完成です。
毎日、様子を見に行って粗探ししてますが、、本当に雑で困っております汗
でも、私だけではなく全体的にこのレベルなのね?って事が良く分かりました。

ホンマ、住宅業界はマネーゲームですわ。
営業も工務も適当でブチ切れましたから。

黙っておく、興味がない、見ない、行けない言えない、このような施主はホンマにカモ以外何者でもありません。
数千万の契約ボンボン取って、営業の手取りは50万程あるみたいなので。

はらわた煮えくりかえりますわ。

安さにはやはり訳ありますから。。。

>>8904 匿名さん
35万ポイントにたかってるんでしょうねー。
セコい奴らですわ。

そう！現場が汚い。
着工当初から注意はしてましたが、聞く耳持ちませんね。
室内で内作してたんで埃だらけですが、ホンマに美装屋入ってビカッビカに綺麗になんの？って話です。
まあ、細かいところまで嫌味に見てやりますわ笑

>>8903 名無しさん

それくらいならやって貰った方が仕事減らして自分でするより安くつくな。

>>8906 名無しさん

「室内で内作してたんで」

普通外ではしないだろう。

上棟式しない人、祝儀とかどうしましたか？

上棟式は最近しないのでしないと決めたのですが、棟上げは観に行こうと思っています。

営業からは、祝儀なりに関しては、しなくていいけど、ご自由にという感じなのです・・・

>>8909 匿名さん
上棟式はやりませんでした、ご祝儀として家の担当大工2人には1万円、加勢人、クレーン車の方は5千円をそれと10時15時に飲み物と茶菓子をだしましたね。

>>8909匿名さん
当日顔を出して挨拶、その後棟梁にまとめて５万円の祝儀を渡しました。
現場は当時の住まいからごく近く、工事中は出来る限り見に行きましたが、
差し入れと言えるような事は確か1回だけ、あと何もしませんでした。
注文、文句が多い施主でしたが、よく要望に応えてくれたと思います。

>>8909

私の場合営業がすべて準備してくれました。前もって何も持ってこなくていいとの連絡をもらっていました。
当日行ってみると酒、飲み物、食べ物準備してありました。

>>8909 匿名さん
飲み物持って行ったくらいです。
弁当等、タマホームで準備するから、良いとの事。
正味、その弁当等の金は支払い総額に含まれているみたいです。
その上祝儀まであげちゃうとこれほど美味しい話はない。と言ってましたよ笑
そもそも、上棟するからと言って祝儀あげたりする事自体、もう古いみたいです。

>>8912名無し
それは当たり前のことでしょう。
タマは上棟日の職人への食事や飲み物はタマが用意します。

>>8909 匿名さんが聞いているのはそれ以外施主が用意する祝儀です。
祝儀が古いと言っている方がいますが、元々祝儀は気持ちなので祝儀を
渡す渡さないに古い新しいはありません。
施主自身に気持ちがあれば渡せばいいし、なければ渡さなければいいです。

大工に金あげても、丁寧な仕事しないからね。
金のことより、今後の建てていく過程でどこが重要なのかを調べたほうがいいかと。

>>8915名無し
そう決めつけるのはどうかな。
結果はどうあれ気は心だよ。
後段の件は別問題だから比較する話じゃない。

>>8916

失礼ですが何才ですか??けっこうお年取られてますか??

金じゃ腕までは変わらない。

>>8916 匿名さん

俺も職人だけど、祝儀貰ったからって貰ってない人と差は付けない。というかつけられない。
祝儀貰ったからって今出来る事以上の事が出来るようになる訳じゃないからね。
くれようがくれまいが今出来る事を精一杯やるだけだよ。
それにくれるって言われても断るし。

>>8918匿名さん　
読めないのかな。そういうところを求めてない。

>>8919名無しさん
少しでもプライドがある職人なら祝儀で差を付けるはずがない。
だけど気は心。
もちろん強く断られたら引っ込める。
だけど断られない渡し方もあるんだよね。
それにタマの職人ならタマの営業や工務から受け取るように言われたら角が立つから断らないし。

渡すのは施主側の自己満足。
良い施工は期待はするけど、だからといって偉そうにいう訳じゃない。
タマの職人の工賃は安いと聞いてる。
タマから祝儀分の何十倍もサービスさせてる。
わずかでも何かの足しにしてくれればいいよ。

>>8920 匿名さん

そう
自己満足で終わってくれる人ばかりならいいんだけどね。
中には祝儀受け取ったのを負い目にさせて色々サービスしてと求めてくる施主が要るからね。
その辺が識別出来ないから会社としては受け取らないように通達されてる。

俺も流石に現生無理やりポケットに突っ込まれたらクシャクシャになったやつ取り出してまでは断れないけど、うちでは施主が会社の人間に渡すのは(会社の人間を通じて職人にも)無理だね。
営業さんとかはポケットに突っ込まれても丁重にお断りしてるよ。
中にはこっそり鞄に入れる人もいるけど、気が付いたら返しに行ってるわ。
施工中の差し入れまでは管理出来ないからそこまでは言わないけど。

誠意ですね

ほとんどのお施主さんは施工してもらうお礼や感謝の気持ちにってのはわかってるんだけど、
ほんと極一部の施主に上記みたいなのがいるから申し訳ないけどお断りするしかない状況なんです。

祝儀の質問者です。

美奈さん色々、意見有難うございます。

タマは、全部用意してくれるんですか！地域によって違うのでしょうかね。

上棟式はしないのですが、大工のお弁当だけ用意してくださいって言われました。

だけど、50過ぎの大工さんの紹介の時に、無理を言う事もあるかと思って、一万だけ気持ちですと渡しましたが、一度も断りもせず、ありがとうございますって、すぐに受け取りましたね。。。
一応、一回くらい断れよと思いましたが・・・


正直、やる気に関係ないとは思いますが、やってる人間と、やってない人間がいる状況だと、やらないと差を付けられるのか？とか、そういう人間心理になる。

8919: 名無しさんみたいな、プロ意識の高い人がタマの施工をしてるのかな？その地域で、8919: 名無しさんみたいな大工をつけてもらえたタマ施主は運がいい。


そもそも、上から目線とかってわけじゃないけど、筋で話すと、こちらは仕事も与えて、給料も支払って、それ以上になんでこんなことで気を病んだり、数万のオプションを我慢してる状況で、接待までして、弁当とか祝儀とか渡さんといかんの？って思いますよ・・・アホらしい制度は、全てのメーカーで全面禁止したらいいのにね。

>>8924匿名さん
もう遅いが、とやかく言うなら出すな。打算だけなら出すな。

＞＞8925: 匿名さん　

出さなくていい制度なら、そもそも出してないけどな。


こんなもん、打算だけしかないわ（笑）

>>8926匿名さん
そもそも制度ではなく義務もない。勝手に制度と思っているだけ。
職人はある程度の期間作業するのだから祝儀の有無で施工に差など出せない。

職人も馬鹿じゃない。施主を見てる。
打算付きの僅か１万円の祝儀など何の役にも立たんよ。

職人もね。
一部、良いも悪いも昔ながらの風習を大事にする職人や客みて手を抜く奴が施主に対して祝儀等の風習が必要と思わせてる。
同じ職人として、祝儀なり差し入れなり無いと手を抜くような奴と同類に思われてるのかと思うと辛い。ほんと迷惑だわ。

＞＞8927: 匿名さん　

営業も平気で、大工さんも人間ですから、無理を言うならって言うやついるけどね・・・・

もちろん、制度でも義務でもないが、これは坊主のお布施も一緒だし、地神祭も一緒じゃないか？

坊主のお布施も、お気持ちと言ってるんだから、しなくていいものだが、頼めば絶対するだろう？

地神祭も、しなくていいかもしれないけど、した方が良いと思うだろ？

それが人間だから、してるやつがいる中で、初めての家作りなんだから、しないでも大工はちゃんと無理も聞いてくれて、きっちりやってくれるという選択が出来る奴は少ないと思うがね。

>>8929

したほうが良いかは人それぞれ。
令和の時代にまだ年賀状を書くやつもいれば、坊主を信じている者もいる、ひとそれぞれ。私は何も信じてないし大工に金も払ってない、払う気もないし払う金もない。風俗に行く金はある。

自分は少し祝儀包んだけど大工は結構要望聞いてくれたり、逆に良い提案も
してくれて設計図面を現場対応で変更してくれた。
だけどそれは祝儀を渡したからやってもらえたとは思っていない。
要望は例えば床の貼り方やその他も丁寧な施工を求めるもので、施主として
当然求める範囲内のことだと思ってる。
大工側からの提案等についてはしょっちゅう顔を出して人柄や求めるものを
理解してくれたからだと思っている。

>>8917 匿名さん
32

>>8932匿名さん
おいおい違うだろｗ
君の事じゃないはず。

>設計図面を現場対応で変更してくれた
それはまずくないかな？

>>8934 匿名さん

それな！
あくまで照明位置や収納棚やカウンター、造作壁程度だと思うけど。

8935名無しさん
その通りです。
もちろん工務担当へは自分と大工さん双方から連絡はしてるけど。
実際に現場を見ると図面だけでは分からなかった事が見つかって
ここで直したりするのは結構手間かかると思っても、やっぱりこちらにとっては
我慢したらずっと続くことだから悪いと思いつつ何カ所かお願いしたら
気よく応じてくれて助かりました。全部無償です。

玄関寒いね
今も16度しかない

冬は寒いのが当たり前だろ

>>8937 匿名さん

玄関ドアもしベナートの親子ドアであれば小さい扉の方には断熱材入ってないので寒くなります。さらにゴムで気密取ってるのでその部分は冷えるので玄関は冷えます。玄関の床断熱を増そうが玄関ドアがネックになり他より冷えます

LIXILのジエスタ2 k2仕様ですが、これは子扉のほうはどうですか？