物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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タマホームの評判ってどうですか? (総合スレ)
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851
野村
タマホームで建てました。ブログはじめました。みどりの森市貝野村、で検索してね
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852
社労士
タマホームって、本当に断熱等級4なんですか?
今年建てたのですが、朝とかも家の中は非常に寒いです。住宅地は、西日本に位置し、比較的暖かい地区に住んでます。
今日、他の住宅展示場のイベントに参加したのですが、モデルハウスはとても暖かいと思いました。
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853
通りすがり
>847 匿名さん
>我が家は床面積が大きく
外構込み?別?で税別いくらですか?
延床や施工面積も教えてくれますか?
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854
匿名さん
大阪の茨木の店はやばいよ。対応は????顧客へのアフターはないものとして考えた方が良い。
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855
名無しさん
階段の1つ1つ雑過ぎて隙間が目立つ!素人かよ
木屑をつけたままの、壁紙張りは木屑が粘着して汚い
目が届きにくい箇所の傷が多く、プロ意識は無い
苦しすぎる言い訳と対応に呆れる
その場限りの嘘を並べて子供レベルなので疲れるだけ
まともな人がいなく、私共は泣き寝入りしました
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856
匿名さん
>>852 社労士さん
勘違いされているのが高高住宅でも換気システムにより外気の影響を受けるのでこの時期なら朝は普通に暖房無いと寒いのは当たり前です。(高性能な第一種換気でも)日中ということなら暖房無くても日射取得を多く取り入れるように窓と間取りが計算されていれば暖かいですがメリットデメリットもあります。
断熱と気密にこだわった家を作る一条工務店とかでもそれは同じです。
高高住宅というのは熱をいかに逃さないかというものなのでそもそも熱源が無ければそれなりに寒いです
あとタマホーム地域によって性能がある程度変わりますが西日本では高高住宅を建ててないですよ
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857
通りがかりさん
タマホームで2011年に建てました。震災もあり引き渡しは遅れました。新築から太陽光発電も設置しております。その太陽光発電の配電盤の配線ミスがたまたま点検をお願いし発覚しました。この春に発電量が少ないのでおかしいと思い有料点検をお願いしました。雪か何かの影響で配線のケーブルが抜けているので修理が必要との事!京セラソーラーへ修理をお願いし、再度、点検に来たその時、配電盤の配線が間違っており、太陽光パネルからの供給が一部されていないと指摘がありました。修理は一度もしていないので、タマホームへ連絡し原因の確認お願いました。タマホームで点検で配線ミス確定、言われたのが、このモデルは配線ミスが多いんですと。各所で修理をしているそう、だったらその時期の建築物件に点検に来ないのかよと。クレーム無いとそのままでしたね。
過去の分を保障しますと、連絡ありましたが、ノラリクラリと二ヶ月以上。
責任は、全部施工業者になすりつけ。
最終確認はタマホームでしょ‼️
タマホームの本質見ました。
知り合いには進めませんね。
その時期の太陽光発電物件は注意ですよ!
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858
通りがかりさん
タマホームなんてそんなもん。
アフターも(不安なので)期間を短く設定しておくけど、不都合があったらのらりくらりして来ない。
こんなとこを検討すること事態が失敗の始まりなので気を付けて!
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859
匿名さん
北海道や東北で田舎住みの人ならタマホーム大地の家は割りとオススメですただ一番のオススメは高高住宅に実績のある地元の中小工務店に頼むことです
本当に田舎だと工務店の対象エリア外ということが多いのでそんな方にはタマホーム大地の家で!Ua値0.3ちょっとくらいの家は建ててくれます
一条やスウェーデンのような高高メーカーならともかく他の大手で建てる理由は全くありません
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860
マンション検討中さん
>>835 検討中さん
大安心の家ZERO 施工面積37坪、ソーラー5-2kwで2100切った位でした。
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863
通りがかりさん
大安心の家で契約しました。上棟後、インテリアの打ち合わせで窓の位置的にカーテンレールが付かない箇所があると発覚しました…タマホームでは、建築士のチェックで、カーテンレールが付くか付かないか等の細かい点までは見ないそうです。
現在、タマホーム側の発注ミスで引き渡しが1ヶ月くらい遅れそうです。店長は謝罪の場で肘をついていました。また、引き渡しは二度延期になっていて、その連絡も2日前にされました…。結局、引っ越し日に引き渡しが間に合っていません。
安いですが、お勧めはできません。
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864
匿名さん
863さん、他のサイトでタマホームは以前はローコストで安かったけど
現在は結構高額になっている、が職人さんの質も良くなったとあったのですが
金額的にはどのくらいなのですか?
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865
匿名さん
>>863 通りがかりさん
なぜカーテンが付かないかわかりませんが、普通は窓上は合板の下地を入れてありレールが付かないと言うことはないと思います
下地忘れてるとかなら、謝るだけでなくやり直してくれると思いますよ
わが家はタマですが、
造作壁を無償でやり直してもらってます
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868
建築中さん
>>863 通りがかりさん
クローゼットの扉なんかと干渉するとかですか?
我が家もクローゼットの際に窓を持ってきたんで、
「図面にカーテンレール検討必要」って書いてました。
小型のロールスクリーンで対応できましたよ。
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869
やまちゃん
知り合いがタマホームで建てて、カーテンはカビがはえて水滴が凄く、やばかったです。
大工の腕だと思いますが、建てなくてよかったです。
ヤマダウッドで建てましたが、コスパもよくよかったです。参考になればよいです。
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870
かわちゃん
ヤマダウッドのどんなところがコスパがいいと思われましたか?
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871
匿名さん
>>869 やまちゃん
カビが生えて水滴が凄かったのはカーテンだけですか?
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873
匿名さん
俺が見に行った所はただの防犯アラームだったから細工は無し?
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874
匿名さん
カーテンが濡れるって、加湿器をカーテンに吹き付けてるのでは?
カーテンに水滴がある程の結露なら床や家具は水浸しですよ
湿度100とかありえない環境です
ちなみにヤマダウッドはタマの大安心の家と大差ない物です
大安心をベースに住設や断熱などを変更してあるだけです
レオハウスも同様です
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875
匿名さん
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876
匿名さん
>>875 匿名さん
869さんは
カーテンに水滴があると書かれてますよ
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877
匿名さん
結露があったら、グラスウールもカビだらけだね
ヒロミリフォームみたいになってるね
かわいそう
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878
e戸建てファンさん
結露ですが、タマホームの家でも室内で石油ファンヒーター使ったら結露しますか?
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879
通りがかりさん
うちはタマでない構造のよく似たHMで5月に引き渡し予定ですが、
そんな室内の結露なんてしないんじゃないですか?
タマさんも24時間換気ですよね。
その前に高断熱住宅のはずなので、石油ファンヒーターは使わないんじゃないですか?
エアコン代の方が安くなるし空気も汚れないし
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880
匿名さん
>>879 通りがかりさん
今年5月にタマで立てたのですが、石油ファンヒーター必要ですよ!
本当に大安心の家は高断熱か、と疑問に思う。
ただし、結露は現状ありません。
西日本住みです。
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881
通りがかりさん
>>880 匿名さん
そうなんですか。うちは千葉で6地域です。
うちのHMの施主さんのブログを見ていたらそんな感じは無かったですよ。
ちょっと大きな間取りにしたのですが、タマさんと構造が同じだからうちも心配ですが。。
営業さん曰く各部屋はエアコン100Vで十分、LDKのみ200Vの20畳程度で十分まかなえるような話でした。
Low-Eの2重サッシ+吹付け断熱+1種換気。。タマさんと同じですよね。
サッシだってオール樹脂じゃないですよ。さらにLDKの引違い4ヶ所はハイサッシなので熱ロスも凄いですよね。
もう建て始めるので今更遅いですが。。。営業さんに聞いてみます。
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882
検討者さん
>>881 通りがかりさん
特に朝も、洗面台とか行ったら寒過ぎです。風呂の暖房を入れて朝の準備してますが、洗面所には効果があまりありません。
高断熱は凄い響き良く期待したのですが、正直、前住んでいた大東建託のアパートのほうがよっぽど高断熱な感じがします。ただし、結露が凄いですが。笑
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883
通りがかりさん
>>882 検討者さん
高断熱にしたくて縦すべり窓を多用したけれど、ということはうちも寒いな。
洗面の場所にはエアコンがないですからね。
882さんの様に浴室暖房を入れてと思いますが、
うちは特殊で浴室を出て1帖の脱衣室、引き戸を開けて2帖の洗面室、
更に引き戸を開けて3.5帖の洗濯機+屋内乾燥などの多目的室(勝手口とは別に洗濯口として外に出られる)
とても温風が届くとは思えない環境です。
ソーラー7kw入れたので1階の洗面付近にエアコン設置ですかね?
2階の洗面は廊下の突き当りにしたのでここは温かいはずですが
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884
口コミ知りたいさん
今からソーラーのせるってホントのとこどうですか?初期投資や維持費と売電収入の収支の事や電磁波のリスク考えてでも設置する価値ありますか? やはり見栄というか自己満足ですか?
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885
e戸建てファンさん
>>884 口コミ知りたいさん
太陽光のパネルの価格次第だと思う!
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886
匿名さん
太陽光の倒産記事を見れば、容易に判断出来るかと
結露は二重サッシにすれば、いいと思いますよ
東北地域ですが、昨年の冬の結露は全く無かったです
また、幹線道路沿いですが、音も全く聞こえません
我が家は、タマホームの家ではないので、参考になりませんね(笑)
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887
通りがかりさん
>>884 口コミ知りたいさん
うちの場合には外壁は総タイル・屋根材はフラットの陶器瓦なので、ソーラーを載せない方が綺麗ですし屋根も痛まないので見栄ではないですよ。
載せた理由は
1)環境にやさしい
2)敷地内に事務所(重量鉄骨2階)と離れ(木造2階)と母屋(建替え中)の3棟有るため電気代(月約4万)の軽減の為
3)15年の発電保証が有ったこと
4)一番の理由は、立地が主要道路沿いのなので「仮契約後に」HMからお願いがあり、
建設中見学会+完成見学会+HPへの掲載+チラシ等への掲載の承諾で「ソーラーメーカー協賛」で7kwをサービスで載せませんかと言われました。
※負担ゼロなので、断る理由も無いかと。。
参考に:これから契約の方は、見学会の承諾をした方がいいですよ。
ちなみにHMからは別の協賛が有り、リビングの掃き出し窓3ヶ所2.2mのハイサッシ(2枚+4枚+2枚)と
洋室の掃き出し窓(2枚)の4ヶ所とも手動シャッターを電動に無償変更、玄関ドアはタッチキー(リモコンキー)にしてくれました。
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888
検討者さん
>>887 通りがかりさん
なるほど、電磁波などの健康被害も心配有りませんか?
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889
通りがかりさん
>>888 検討者さん
その辺の知識は浅いので全く気にしませんでした。
ちょっと調べたら http://looop.co.jp/epc/column/column.html?seq=63
>太陽光発電のパワーコンディショナから出ている電磁波は、2mほど離れると元の0.1%程度まで下がるというデータもあります。
これが正しいとすると、我が家のパワコンの位置は2階の納戸の屋根裏FL2.5mを予定をしており、2階の一番近い部屋とはWICをはさみベットの高さまで5m以上離れてる。
その下の1階の部屋は浴室前脱衣室なので常時人がいませんし、2階の設置FL2.5m+1階の天井高2.5mなのでこちらもも大なさそうです。
あまり気にすると携帯を耳に当てるのもNG、wifiの2.3GHzもNG、昔は電子レンジも高圧線鉄塔の近くの家も良くないといいますが。。。
安全基準を満たしているので設置出来るはずですので気にしないです。
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890
匿名さん
結局特別サービスがなければ、太陽光は儲からないって事ね
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891
通りがかりさん
>>890 匿名さん
計算したことがなかったのでちょっと調べてみました。
https://www.solar-partners.jp/pv-success-guide-51728.html
上記のページより
5kwの場合:28 円/kWh×年間3,802 kWh=年間106,467円
金銭メリットは売電収入+電気代削減ですので、実際の金銭メリットは売電収入の106,467円と電気代削減額の39,110円と合わせた145,578 円となります。
2018年度は売電26円でうちは7kwなので、単純計算で145,578円/5×7/28×26=189,251円
HMでの太陽光設置費用7kw×約25万=1,750千円(税込)とすると9.3年で回収15年保証で1,078千円儲け
1,078千円/15年=約72千円(年間)って感じ
儲かるかどうかというと大きくは儲からないですが、
1,750千円を最安全(最低利回り)のファンドラップで運用したら年2.2%程度38千円源泉後30.4千円
軽いリスクのポートフォリオのファンドラップで年7%程度122千円源泉後97.6千円
なのでまだ設置の価値はありそうですね。
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892
評判気になるさん
>>889 通りがかりさん
888です。ありがとうございます。
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893
評判気になるさん
あとはメンテナンス代と、将来の撤去費用、撤去時の屋根の修理費用ですね。
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894
e戸建てファンさん
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895
匿名
>>894 e戸建てファンさん
通常10年です。このメーカーは15年保障
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896
検討中
サービスでつけてもらったら280万の利益。良いですね。うちもこれからなので、タマの営業に相談してみます。
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897
通りがかり
>>893 評判気になるさん
これまた気にしてなかったので勉強に調べてみました。
https://www.solar-partners.jp/pv-eco-informations-42356.html
撤去ですが、リサイクル率が高い(アルミや銅)なので、10万位みたいですね。
契約の時にHMがいうには、うちはフラットの陶器瓦の上に置く(瓦一体型でない)ので、解体もフックを外すだけで瓦の修理は基本的になし。
15年保障とは15年間壊れたら無償修理+発電効率保障で、ダメになったらパワコンの交換で効率は落ちていくが30年以上は発電するそうで、皆さん家の建て替えか大規模リフォームまで降ろさないそうです。うちは家自体40年持てばと思っているので、解体まで載せて置く?
これを都合よく解釈すると、検討中さんが言うように280万+効率落ちて6万×15年-パワコン交換15万-撤去10万で345万利益?が出ちゃう?もともと儲ける気がなかったのでありがたい結果でした。
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898
名無しさん
結局「俺の家ソーラーのせてるねん」ってドヤ顔で言いたいのと、のせた限りはのせて成功したってデータばかり集めたい‼︎
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899
匿名
>>898 名無しさん
妬みがすごいね。
「通りがかり」さんを読み返しているけど、質問に答えてるだけだと思う。しかも7kwって小さめのソーラーをサービスされているから、儲ける気もないみたいだし。こんな書き込みするから、せっかく聞きたいのにこのスレが荒れるんだよ。あなたは残念な方ですね。
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900
名無しさん
>>899 匿名さん
あの…オレがのせてるんだよ。
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901
匿名さん
ソーラーのせてる家は飛び込み営業がとれやすいと聞いたことがあるようなないような
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902
名無しさん
当然知っていると思うが、2020年までに半数、2030年までに全戸ソーラーを乗せてZEHに
だからソーラーお金のある施主は載せるのが当たり前の時代。残念ながら我らタマホームの施主は貧乏なので載せられないし、載せてる人への嫉妬と中傷。
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903
匿名さん
俺はタマで総二階にソーラー9kwだけど、飛込み営業なんて一度もないぞ。
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904
名無しさん
902
経産省の目標だよね。実際のところどうなの?
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905
e戸建てファンさん
オール電化だと衛生の問題でお湯をそのまま食用飲用に使えないと聞きました。後キッチンのレンジの火力の問題も聞きます。最近は改善されてますか?
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906
匿名さん
飲料水の規格に入らないだけなので、飲用を推奨しないだけです。
IHはガスより火力は上ですよ。
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907
匿名さん
>>902 名無しさん
2030年までにZEHにしたいならこれから補助金とかあるってこと?
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909
匿名さん
質問なんだが、太陽光を載せている人は、勿論全額現金なんだよね?
ローンに関して、全く議論されてないんだけれどwww
どうやって太陽光の維持費捻出するの?
まさか、家のメンテナンスやらないとか?
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910
匿名さん
>>906 匿名さん
フライパンが歪む話はしないの?
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911
名無し
>>910 匿名さん
>>910 匿名さん
??
俺なら、教えてくれてありがとうと返信するが。ああ言えばこう言う、お礼もなしで批判、天邪鬼って言うんだよ。慰安婦 騒ぐC鮮人みたい。
タマホームのスレが汚れるから、IHの質問のスレを作れよ。タマホームの施主は迷惑
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912
通りがかりさん
>>909 匿名さん
私は質問に答えただけですが、いろいろ書き込みも見受けられ残念でした。
ちなみに我が家は現金で購入です。小さな会社ですが経営者です。
65坪強外壁総タイル、2階建て6LDK+納戸2ヶ所+1.5坪シューズクローク+ユーティリティルーム+α、陶器瓦、サービスのソーラー7kwで
7000ちょっと外構入れて7500です。敷地は200坪有りますが、重量鉄骨2階建ての事務所と2階建ての離れと庭に池が有るので、建替えの新居はこのサイズ。
ソーラーに対しても色々書かれてしまいましたが、ちなみに田舎に550坪の空き地(宅地)有るのでソーラーメーカーに貸す予定(土地のレンタル)です。
ご心配いらないのですが、銀行からの紹介メーカーで20年契約の前金なのでソーラーメーカーが倒産しても痛手は少ないです。
私はタマの施主ではない(大手と言われるHM)なので、通りがかりで質問に答えましたが、ちょっと残念でした。
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913
名無し
>>906 匿名さん
せっかく書いても
>910:匿名
のような荒らし?冷やかし?妬みタラタラで、ふざけて聞いているだけ(興味が無いのに質問)の輩がいるから、受け答えしないほうが良いですよ。
時間のムダと精神衛生上よくない。
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914
匿名さん
鼻を折られて逆ギレwww
IH使った事無いのに、知ったかぶりするからだよ
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915
名無し
>>914 匿名さん
どうせ匿名はローコストHMのしょぼいキッチンでしょ(^^)
残念ながらうちは、オプションでワイドカウンター+キッチン専用に壁を新設してキッチン周りを回遊できる特殊形状のペニンシュラ。
まあ追加で70万以上はかかったけれど。あんたに説明しても次元が違うから理解不能、いや買えないから検討できないだろうけど。虚しいねぇ。。
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916
匿名
>>914 匿名さん
相手の鼻を折ったつもりだったが、ブーメランが自分の顔にヒットして鼻血で恥さらし
「あんたのしょぼいキッチンの写真」でもアップしたら?ひょっとしてIHも嘘?だろうね。
IHに憧れて妬んでいるんだ。ソーラーも。
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917
検討板ユーザーさん
現金で7500万ですか
凄いですね
私なら、現金は使わないで、ビットコインか株に投資しますね
今からでは、遅いと思いますが
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918
通りがかりさん
>>917 検討板ユーザーさん
お言葉を返すようですがもちろんやってます。
信用しないと思うので今現在のある証券さんの残高です。おかげさまで順調です。
身バレすると証券さんに迷惑をかけるので。。。この証券さんだけで5200弱です。
他の証券さんとももちろん取引してます。
僕はタマホームさんではないでこれで失礼します。
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919
匿名さん
7000万円位なら結構持ってる人いるのでは?
たまたま買ってる宝くじが先月当たって増えました。
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920
名無し
>>917 検討板ユーザーさん
色々な名前で妬み書き込みしてるけど、「しょぼい」いや「豪華なお宅のIH」の写真を証拠にアップしなよ!
色々論破されて証拠も出せないし嘘がバレて立場がないね。
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921
通りがかり
>>919 匿名さん
そのとおり普通にいますよ。億超えのお宅も沢山です。
信用されないので1社だけ今現在の残高アップしましたが、うちのHMさんのオーナー専用掲示板(このサイトでない)では、ソーラーの話は当たり前ですし残念な書き込みも無いです。タマホームの施主様に失礼なのでこちらにはもうお邪魔しません。それでは失礼致します。
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922
匿名さん
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923
匿名さん
担当した営業さんは2割位はキャッシュで購入と言ってましたね。
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924
匿名さん
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925
匿名さん
ウィーンウィーン
失礼します。
自慢話がしたいならユーモアと役に立つ情報をおりまぜるといいと思います。
失礼しました。
ウィーンウィーン
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926
名無し
>>925 匿名さん
あなたの自慢の豪華なIHの写真を早くアップしなよ。見てやるからさ。
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927
無名
>>923 匿名さん
発言には証拠や根拠が必要。根拠を見せて下さい。
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928
匿名さん
>927
では、2割がキャッシュじゃないという根拠を見せてください。
話はそれからだ。
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929
匿名
>>928 匿名さん
住宅統計を調べました。
1000万台のローコスト住宅:購入の30~40%が現金買い。2割じゃなかったよ、失礼しました。お宅はこれですね。
2000~5000万台の住宅:2~3%程度が現金買い。ということは桁が違うのでお宅じゃない。
ちなみに6000万以上の住宅:50%が現金買い。人工の5%の高所得者層 これでもなさそうですね。
という事で、2割を訂正しお宅の場合には、3~4割が現金購入に訂正です。
>では、2割がキャッシュじゃないという根拠を見せてください。 話はそれからだ。
という事であなたの根拠を見せてください。
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930
匿名さん
>929
タマホームは2000万円前後だから2割キャッシュは妥当な数字でしょう。
調べた結果を理解できないのですか?
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931
匿名
>>930 匿名さん
なるほど、ローコスト住宅万歳!
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932
匿名
>>930 匿名さん
想像はできるけど、それであんたの証拠の提示は?
俺の調べに対して想像しただけで、あんたの根拠を出せよ!
ブーメランが帰ってきたよ!避けられず刺さったか!
適当な情報を流すなよ!きちっとした根拠を元の発信しな!適当な発信は迷惑
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933
匿名さん
>932
困りましたね。あなたの言ってる事を理解できないのですが。
担当営業を呼んできて証言させれば良いのですか?
ご自分で調べられた結果と営業の言った割合は一致してると思うのですが、
何を提示すれば認めてもらえるのか不明ですね。
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934
匿名さん
タマホームの営業さんって異常に太陽光勧めるよ
あれって何?
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935
通りがかりさん
>>933 匿名さん
私が口を挟むのは、申し訳ないが
>では、2割がキャッシュじゃないという根拠を見せてください。 話はそれからだ。
929:匿名さんはきちんと統計を調べて証拠を出しでますよね。
あなたは聞いた話で済ますから、それは第三者から見ても根拠として不十分
>担当営業を呼んできて証言させれば良いのですか?
それで良いんだと思います。営業所名(正式)と担当営業さん(N氏とか)の名前をだして、
その営業さんの言う根拠(社内統計表)の一部を出さないと不公平ですね。
それが出せない限り勝ち負けで言うとあなたの負けのような気がします。
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936
匿名さん
>>935 通りがかりさん
他人を装っているが、君だろ
荒らすのは
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937
通りがかりさん
>>936 匿名さん
?冷静になれば?私まで敵に回してどうするの?
申し訳ないが私は現金だろうがローンだろうが、他人の支払いには全く興味がないし、知ったところでなんの利益にもならない。
第三者としてやり取りを見て不公平に感じたから書いただけ。
正しく解釈できないなら、私の書き込みをスルーして結構です。
喧嘩売って証拠を出せずムキになって醜態さらすから、変な書き込みしないでね。
タマホームの施主として恥ずかしいよ。
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938
匿名さん
>>937 通りがかりさん
そういう話じゃなくて、君が他人装っているんでしょ(笑)
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939
匿名
>>938 匿名さん
?俺はやっと営業から帰ってきたんだがまあいいや。
証拠も出さず、論破され撃沈?白旗?
ブーメランが刺さった?騒ぐだけ騒ぐ野党みたい。自分の投げたブーメランを受け取れよ、他人のせいにしないで残念な奴。証拠出せないならもうやめれば嘘確定で(大爆笑)
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940
匿名さん
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941
検討板ユーザーさん
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942
匿名さん
嘘つきも引くけど、追い詰めるヤツも粘着過ぎてドン引き。誰もあんたらに興味ないから黙っててくれ。
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943
匿名さん
>>918 通りがかりさん
捏造スクショばかりだから、写メでお願いします
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944
匿名
>>919 匿名さん
捏造スクショばかりだから、写メでお願いします
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945
無名さん
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946
匿名さん
状況がわかりません。
キッチンさんVS残高さん
合ってます?
ところで君たちは何を騒いでいるんだい?
面白くもないし役にも立たないから他でやって。
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947
名無しさん
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948
検討板ユーザーさん
ここって、いつも喧嘩してるよね
まぁ同じ人だろうけれど
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949
名無しさん
>>946 匿名さん
同感。聞いた話し?思い込みで書き込まれてもね。
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950
タマ施主
>>943 匿名さん
本当に捏造だ。たまたま買ったのが当選なんて。ここまでしてお金持ってるふりしたいかね。哀れだね。
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