タマホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

有名大手他社はミライエもTRCダンパーも使用してないだろ？

ミライエの採用ハウスメーカー
http://miraie.srigroup.co.jp/homebuilder/
TRCダンパーは不明。

この人勘違いしているな
タマの大安心の家は耐震等級３レオもヤマダも３だから耐震等級はどっちも同じだぞ　構造自体で震度７でも倒壊しない　その揺れをさらに制振装置で低減する　それが繰り返し数回に耐えるか半永久(60年程度)で耐えるかだ　そんなに興奮するな　普段ＲＯＭしている俺も迷惑だ

制振装置は矛盾した装置、建物が変形しないと制振装置は役に立たない、建物がゆがむほど制振が働く、壊れそうな建物ほど制振が役に立つ。
倒壊判定は建物の傾きで判定が出る。
古民家などは柔軟に地震の力を逃がして倒壊しないが傾きが有るので倒壊判定になる。
傾きを戻せばまた住めるようになる。

矛盾してね？タマホームもレオハウスもヤマダホームズ(一部を除く)も構造は在来軸組＋メタルジョイント、同じ耐震等級、ベタ基礎、構造材の材質や太さが若干違う。剛床構造の床材の厚さタマ24mmレオ・ヤマダ28mm。構造的にはタマよりもレオやヤマダの方が揺れにくい。
そんなタマでも揺れない＋壊れないなら、なんで制振装置って大々的に売ってんだ？揺れる＝効果があるから売ってんだよな？揺れない壊れないなら売る必要がないよな

揺れるのは壊れて揺れるのと柔軟性で揺れるのが有る。
典型が鉄骨で揺れやすいが柔軟性で強い、制振も良く効く。
耐震等級3と耐震等級2+制振装置のどちらが良いかの話題が出るが分からないが答えと思う。

>>5403 匿名さん
耐震等級が同じだからって性能数値が同じって事ではない。
等級が法律上、等級3までしか無いですからね。

>>5404 匿名さん
違いますよ。
制震装置は耐震剛性があってこそ有効になります。
耐震性能が低く構造体の歪みが酷い場合は制震装置を付けても意味が無い。
制震装置は剛性が有って初めて構造体の捻じれや歪みを吸収し有効になる装置です。
2階建、3階建と高層になる程に恩恵があります。
構造体が大丈夫でも内装のヒビ割れや家具の散乱も防げます。

＞5408
間違えていません。
剛性が強く、制振装置の歪がゼロなら制振装置はなんの働きもしません。
制振装置は歪む事によりエネルギーを熱に変えて力を吸収してます。
＞2階建、3階建と高層になる程に恩恵があります。
当たり前です、高くなるほど剛性は弱くなり変形しやすくなります。
変形量が多い程、制振装置は効果を発揮します。

歪む事は力を吸収して破壊し難くなります。
ガラスは強いですが少ししか歪まないため割れて破壊します、ゴムは逆です。
＞神戸の防災科学技術研究所Ｅディフェンスで2009年10月27日に行われた実大振動実験の動画です。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=37&v=O_QnwR8fOvA
＞木造３階建ての耐震等級２と補強が不十分な建物を同時に揺らしました。
有名な動画で実験者の思惑と正反対の結果が出てます。
補強が不十分な建物が倒壊しませんでした。
補強が不十分で揺れで浮いて力を吸収したため倒壊しなかった。
ガッチリと固定するほど力が集中して壊れやすくなります。
車のように車内は頑丈にバンパーは柔軟にするのが安全。

https://kenzai-digest.com/mer-system/
住友ゴムも良いゴムを持ってるのだから上のような利用をすれば良い。
制振でなく免震に力を入れるべき。
躯体は頑丈に造り、免震で力を吸収するのが理想的。

タマ、レオ、ヤマダの3社は構造材違うし詳細なデータ開示してないから強度の比較は無理

床の厚み違えど
タマは杉の梁だが桧とのヤング差を余裕でカバーするほど大きい(多分レオも同じ)
ヤマダは桧で普通サイズだったはず
タマとかレオのやり方は強度稼げるが屋根が高くなって斜線制限にかかりやすい
だからヤマダは採用してないと思われる

このあたり実際には結構違うから単純な比較はできない

3社ともCADで簡単に許容応力度の算出が出来るが一般には開示してない
耐震ダンパーの設置カ所を決める為に使用し必要な場合教えてくれる

実際には同じ間取りで3社で契約しないとわからないだろうね
結局のところ耐震等級ぐらいしか客に見える指標はなく、やや暴論だが「耐震等級が同じなら同じ」との主張も間違いでは無い

耐震計算(壁量計算)も制震ダンパーも精密な計算をし申請認可を受けいています。長期優良等
そのため引渡し時には、50～100ページ程度の壁量計算書及び長期優良住宅の申請確認書、制振装置の計算書及びシュミレーションの書類まで渡されますよ。それぞれ責任ある部門及びメーカーが計算し認可を得た記録までありますから、軽はずみな想像ではなく実際に契約し建てて正式な引き渡し書類をもらってから書き込んでください。その正式な書類がかければ、長期優良等の固定資産税等の減税・免税もしてくれません。耐震等級３ではなく３相当では耐震保険(半額)の適用も受けられません。あしからず。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞構造計算がされていたから安全とは必ずしもいえない。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/toukyuu-09.htm
＞ホントの実力は基準法の1.09倍だった・・なんてことにならないように・・ね。
＞注：単に融資利率のためや、地震保険料低減のためで、耐震性を高くすること以外の目的で耐震等級を理由される場合は、それはそれで良いと思います。

タマの家って基礎高くない？
近所に建ててるけど二階建てにしては高く見えるんだよなー。
ちなみに切妻屋根

この天邪鬼を皆さんスルーしましょ。
ああ言えばこう言うで収集付かない。
凄いのが住み着いちゃったね。

>>5396 匿名さん
質問主です。
ここでも施工がって話し合ったので、助かります。
引き渡し時の確認点もこれから依頼する側としてはありがたいです。
細かくありがとうございました。
大工さんにいい家建ててもらいます。

棟上げ時に注意することありますか？

>>5418 匿名さん
特にないかと。
上棟前に捨てコン、配筋、基礎、土台敷の順番でやってくと思うのでその都度確認や写真を撮ったり工務さんに撮ってもらう。
上棟は入る予定の大工さんが忙しいとなれば上棟専門の大工さんが上棟のみやると思います。

大安心で話をしていて他の会社の見積もりの話をしたら、綺麗な家で提案されたんですが、綺麗な家の外壁などメンテナンスは大丈夫なんでしょうか？

担当者にきいたら10年位では手入れいらないと言われましたが…安いので不安です。

知っていたら教えてください！

>>5420 通りがかりさん
大安心と綺麗とサイディングの仕様が違うのですか？
外壁のメンテが心配ならタマではオプションになると思いますが高耐久のサイディングにするしか無いです。
タマのサイディングは普通のメーカー規格品なので、現在の最高級サイディングでは30年耐久が最高になります。
注意が必要なのはサイディングは30年耐久に出来ますがコーキングは高いコーキングでも15年耐久になります。
安いコーキングは5年から10年しか持ちません。
サイディングを高耐久にするならコーキングも高耐久にする様に気をつけて下さい。
14ミリの釘止めサイディングだけは絶対に辞めた方が良いですよ。

>>5420 通りがかりさん
ローコストな他社での話になりますが、塩害地域でニチハのコーティングが無いタイプのサイディングでも10年くらいは保っています。
シール部に若干の劣化は見られますがまだ大丈夫そうですし、サイディング自体は全く問題ない感じです。

普段やっていることとしては数ヶ月毎に高圧洗浄機を掛けるくらいです。
最近のコーティング仕様のサイディングでしたらそういったことは不要でしょうし、高圧洗浄機はNGですね。

サイディングよりシールの耐久性能を重視した方が良いかもしれません。

>>5420 通りがかりさん
外壁のキャンペーンとかやってないですか？

昨年2月に木麗な家を契約しましたが、
1初めは外壁アップにお金がかかる 今はキャンペーンでお安くできますよ +30万
2今月契約したらシーリングレス外壁にキャンペーンで無償で対応します
3契約後白をベースにしたいので光セラにして！OKです！

言ったもん勝ちだと思います
あとは営業の力量かと

地域限定キャンペーンの木麗な家はツボを押さえてるので私は瓦屋根と外壁コーキングを高耐久にOP追加しました。参考に仕様のマトリクスをのせときますね

長期優良と奨励準耐火もおススメです

良い家を建ててくださいね

自分は大安心にして、ケーミュー光セラ、高耐候シーリングが地域限定でしたねー。
シーリングレスも選べましたよ

>>5421 通りすがりさん
数年前の大安心ですが、
サイディングはケイミュの親水セラ18ミリのレール固定でした

多分、タマで釘打ちはやってないと思いますが
確認はしておいた方が良いですね

タマホームや他数件に話を進め始めてまだ一ヶ月。
もう少し検討したいのに、2/20からタマホームの3％値上げで今決めた方がいいのか悩んでます。(今の段階でタマホームが一番気に入ってはいます)
昨年12月頃にも値上げがあったそうてすが　値上げ後は何かお得なキャンペーンや値引きなどあるのでしょうか？
今の次点では値引きやサービスなど一切ないです。(地域限定などのサービスなどはもちろんあります)
オプションでやりたいことは200万位いきそうです。

>>5426 検討板ユーザーさん
自分も値上げ前10月に契約。
その後はキャンペーンとか大々的になにかやってた様子は伺えませんでしたね。
キャンペーンも嬉しいのはわかりますが、あまりそこにとらわれず、自分が何を重視したいのかをハッキリしたほうがいいかなぁと。
まぁ割と柔軟性があるメーカーだと思うのでタマホームであれができなくて失敗した！ってことも少ないかと思います。
あとは値段ですかね。自分はオプションもりもりで追加450万。40坪で家のみ2200万でした

>>5426 検討板ユーザーさん
判子押す（契約する）までが勝負です。

契約までに無茶を言いつつ、確実に打ち合わせ簿等で残すのが良いかと。タマホームの支店で売り上げの大きなメーカーは必然的に融通がきくので、そこらへんもさぐるとよいかもしれません

営業に値引きの交渉が出来ない方であればその後も色々あると思いますのでタマホームは控えた方が良いかと思いますよ

自分も建てたけど基本的に値引き交渉しなかったなぁ。
でも気付いたらシャッターとか食洗機とか細々したものを気を利かしてくれてサービスになってたわ。

>>5429 匿名さん
それくらいは地域限定キャンペーンとして表に出る基本的なサービスで
決して営業の善意などではないんですよ

>>5430 匿名さん
一応その地域限定キャンペーンは使い切ってたはずなんですけどそうなんですね。

自分は客だからと乞食みたいにクレクレ言わないようにね。みっともない。それで出てきても1つも誇らしくないよ。クレクレ！安くしろ！といったしわ寄せが何処に来るかよく考えてね。家なんてそんなもん。よくタマホームのブログでも聞くでしょ？打つべきところに打ってない、断熱材がボロボロ、雑な施行、平気でコンセントの気密の部品とかつけないとかある。

まぁそうよね。値引き前提で来られてもあっちも商売なわけだし、、、
自分はなにも言わなかったけど最終的にサービスになったものもあるし、特に不具合もなく満足いく家になったよ

>>5426 検討板ユーザーさん

たしか２%値上げでは?私も値上げ２%＋消費税２%はさすがにきついと思い20日までに契約します。キャンペーンで１０万商品券もらえます。ケーミューの光セラがオプションになるかもと聞いてがっかりです

>>5433e戸建てファンさん
タマの場合は営業の裁量なんかなく、元々毎月のタイアップキャンペーンや決算時の
値引き額が決まってるからしつこく言わなくても同じなんだよね。
ただ営業がキャンペーン内容を上手く活用してくれるかどうかだけ。

それは別として、ここからは一般論。
値引き要求はみっともないとか綺麗ごと宣ってる人がいるけど、自分が得した分は
自分のどこかでペイされるんじゃなく、赤の他人で取り返してもらえばいいんだからね。
値引きやサービスで施工に差が出るはずない。
タマみたいなマニュアル施工が確立したＨＭがそんな面倒な事いちいちするかいな。
お坊ちゃまの考えだな。

>>5435 匿名さん
マニュアル施行の確立した？まぁマニュアルはあるでしょうけど守られてるか守られてないかは別。他でペイしてもらえればいい？御坊茶魔の考えだな。へけけ～
まぁいいとして自分が売り側なら人情的に乞食みたいな人と気持ちよく買ってくれた人どっちにいい大工つけようと思う？そういう事だよ。大工だけにも限らずね。家づくりは色んな人がかかわるから。

タマホームって大工の良し悪しが大きいHMなのか

>>5437 通りがかりさん

どこのメーカーもありえることですから、、、

>>5436匿名さん
阿保だな
小僧、良い大工は金で買うんだよ

4kとか8kテレビにこだわりますか？

5426 です
皆さんお返事ありがとうございます
値上がり2％なんですね。
値上がりを聞いたときは2/20までに契約確定は無理だと思っていたので　パーセント　覚えていませんでした。
消費税の、値上がりは　すまい給付金やエコポイントで大差なさそうなので、ゆっくり決めようと思っていましたが　タマホームの値上がり前に決めた方が数十万の差になるのでここ数日で契約にいけたらと思います。
建て替え真剣に考えてまだ一ヶ月でわからないことだらけなので今後も色々質問させていだだきます。

>>5439 匿名さん
ですね。ケチケチ値切ったりするような人や人の足元みて交渉する奴、相手のちょっとしたミスを烈火のごとく責め立てるような人は結局見えない所で仕返しされる（笑）

>>5438 e戸建てファンさん
その頻度が高いだけ

>>5439 匿名さん
良い大工を金で買う人間は、タマホームなんぞを買わない。
漢字も間違えるはで、阿呆だな。

>>5444匿名さん
タマで良いとされる大工など10万もあれば買えるぞ

>>5445 匿名さん
わいろ？

餓鬼は気が短いからかなわんな

>>5442匿名さん
そんな面倒なことするか

>>5448 匿名さん

施主じゃないのかな？

>>5449 匿名さん
多分。。。
若しくは人の気持ちがわからないコミュ障の疑いがあるよね。

もう一度言うが、タマの営業には値引きの権限は全くない。
あるのは毎月微妙に内容が変わる○月キャンペーンと銘打った部材メーカーとの
タイアップキャンペーンが主で、純粋な値引きは決算期の5月にある受注促進値引きか
値上げ直後の値上がり額緩衝用の値引きだけ。
それら値引きは部外秘の社内資料に明確な上限（値引き坪単価）があるので営業は
それ以上の額を提示することはない。
施主がよくサービスしてくれた、値引きしてくれたと言ってる「物」は全て前段の
タイアップキャンペーンによるグレードアップ（ほとんどがオプションの低額提供）。

タマに限らず、値引き要求が多い施主に仕返しのようにきちんとした施工をしない、
あるいは対応が悪くなるなどは子供の迷信理論。
そんなことして施工不良でも起こしたりしたらＨＭが大損する。
また営業に対する値引きや色々な要求など大工他現場の職人には関係ない話だ。
もちろん施主はある程度の知識を持つ必要はあるが、何も言わないノー天気坊やより
結構うるさい施主と思われた方が相手の対応が良いのは家作りに限らず世の常。
向こうはプロなんだから施主の多少の無理は織り込み済み。遠慮したら損するだけ。
がんばれよ

5423です 盛り上がってますね笑

値引きが非難？されてるようですが、お金払って対等な立場と見てるので言いたいことは言うべきかと思います。出来ないことは向こうもはっきりNOと言いますよ

一年付き合った感想は言わなきゃハドソン！！ですね。とことん話すべきです。

タマホームは営業と工務の二人で、数多くの現場を回しているので施主が適切に管理監督すれば良い家が出来ると思います

床材を施主支給でお願いした時に、標準仕様は若い大工で十分だけど無垢材は手間かかるから大工さんベテランにしときますね?と一言
ベテランがやっても時間がかかったため追加の人工が取られましたが仕上がりは満足です

店長が担当についてくれたワイ高みの見物

>>5452 通りがかりさん
標準仕様からオプションで無垢材に変更したのにオプション料金の他に追加で人工取られるんですか？
標準だとどのくらい時間が掛かるか見たこともないのに手間がかかるとかどうやって比較判断するのですか？
一方的な値上げ請求のような…。

請求は提供側からの一方的なものに決まってるだろ。
施主がそれに応じれば商談成立で問題ない。

>>5454 通りすがりさん

>>5454 通りすがりさん
たしかに人生一度の事なので比較は出来ないですね

大工さんと毎日話しててこの無垢材苦労したよープラス人工タマホームから行くよー 了解！！
タマホーム2日分必要です。私は納得という流れ

オプションではなく施主支給のためタマホームの保証はつかないですがオプションの中の無垢材に気に入ったものがなかったので仕方ない選択でした

大工さんにきっちり払われたのももちろん確認してますよ笑

>>5454 通りすがりさん
そう言う信頼関係が築けないようならそこでは建てない方がいいかと、、、

>>5457匿名さん

>>5454はただ単に意見を述べてるだけだろ。
「いいかと、、、」とかの自己防衛の手法は見苦しい。
まあ、>>5454の「～のような…。」も同じだが、はっきり自分の意見を書けよと感じる。

>>5458 匿名さん

>>1667 通りがかりさん
細かいこと言うのもどうかと思います。
何を書いても噛みついてくる人はいるんじゃないの？
無駄。

>>5459匿名
「いるんじゃないの？」では疑問なのかよ！で終わってしまう。
自信もって言い切れないなら書かない方がいい。

>>5460 匿名さん

この人のことだよね。ここにいたな（笑）

>>5461 匿名さん
だね（笑）

>>5460 匿名さん
タマホームで建てたけど後悔してて馬鹿にする奴が許せないんだよこの5460は草w

4kや8kテレビは買いますか？

>>5464 とおりすがりさん
自分はタマホームじゃないけどもうすぐ引渡しで70インチの4Kテレビ買いました(*^^*)後シアタールームで4Kのプロジェクターも揃えたのでめっちゃたのしみです～

>>5471 匿名さん
みんなお金かけますね?
自分は背伸びして49インチにシアターバーっす

>>5445 匿名さん
所詮、タマで良いとされる大工だろ。
たかだか10万程度で転ぶ大工なんか信用できるかよ。

>>5473匿名さん
タマで建てる以上所詮タマで良いとされるだけに決まってる
決まりきったことを重ねても何の意味もない
たとえ10万程度で「たかがタマで」良いとされる大工になるかもしれないなら安いものだ
10万くらいドブに捨てたつもりで構わんだろう

>>5474 匿名さん
タマにした時点で全ての金をドブに捨ててる事に気付こうか。

一条工務店で建てたらいいよ

>>5475匿名さん　
大袈裟な。
しかし家なんかタマ程度で20年持てばいいと思ってるからそんなものだ。
家は消耗品なんだからそれでいいだろ。

馬鹿は極論言えば通じると思ってるから始末が悪い

やっぱり積水ハウスっしょ

>>5478 匿名さん
自分の事？

>>5478 匿名さん

はっきり誰のことか言ってやった方がいいよ。わからないみたいだから。

タマリビングでは高かったので量販店でエアコン買いました。

>>5486 e戸建てファンさん

うちも量販店で買いました。

エアコンを量販店で買っただとー！
タマオーナーならエアコンぐらいネットで買って取り付けもネットで別に業者探さんかぃ～

エアコンはリビングと寝室標準で付いてた。
2階の洗面台だけネットで買ってタマにつけてもらった。

エアコンて実際の部屋の広さよりも容量大きめのをつけるといいみたいな事を言われたのですが本当ですか？たとえば20畳のリビングに26畳用のエアコンをつけるみたいな事です。

>>5490 匿名さん
今の高高住宅では適用畳数よりワンサイズ落とす方がトレンドと思います。
昔の寒い家ではワンサイズアップがトレンドでした。

>>5490 匿名さん
畳数大きめよりも高効率タイプを選択して付けっ放しというのが良いです。
畳数だけが大きいエアコンだと低負荷時でも消費電力がそれなりになってしまうので。

＞5490
売る方は儲かるから容量大を薦める。
容量不足のクレームも来ない。
冷房エアコンは小型が良い、容量一杯で運転してる方が除湿され快適になる。
大型だと断続運転になり冷房はされるが湿度が高い状態になる。

>>5493 匿名さん

電気代的にはいかがでしょうか？ 車でも小排気量の車でエンジン回転数上がりっ放しより、大排気量の車でエンジン回転数少なめの方がかえって燃費良くてエンジン酷使しないから故障も少ないみたいな。

>>5494 匿名さん
住宅性能が同条件で比較した人なんてほとんどいないから聞いても答えは出ないと思います。
大排気量エンジンの話をするならアイドリングでも燃料を結構消費します。
その分、熱量があるので暖房は有利かと思います。

やはり自分がエアコンのどの性能を重視するかではないですか。
快適性とランニングコストのどちらを優先するか。

>>5495 匿名さん
金金金金より住んでて快適がいいよ
床暖房
全館空調最高だよ

>>5495 匿名さん

なんほど参考になりました。ありがとうございます！

自分は２２畳に対して18畳。
apf値も14畳の高効率タイプが一番良い値が出てるね。
まぁそこら辺は部屋の向きや大きさ地域によるからなんとも言えない。
そこらへんを考慮して自分は18畳

金がないだけだろ

タマホームの第1種全熱交換型換気システムは汚れるね
４ヶ月に一度フィルター清掃交換してるけど
ホコリと虫で真っ黒、それだけ仕事してるんだね